Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras  
Форум » Общий форум » Игры » Обсуждение
Обсуждение
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
18.03.2019 в 23:06, №1501
MGS это тебе не чтиво на вечерок. Там сюжет закрученный до нельзя. И чтобы его понять - его надо проштудировать, осмыслить и увидеть. Хотя разногласия Зеро и Биг Босса как по мне вполне ясны. Один начал топить за приведение человечества к светлому будущему путём тотального контроля информационного поля и наличия спец средств уничтожения, другой был за человеческое самоопределение, не ограниченное нацией, идеологией и прочим.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
18.03.2019 в 23:26, №1502
Собственно вот ещё один момент, чтобы лучше понимать конечные цели Зеро.

Цитата
Здоровье Зеро ухудшалось, ему нужна была система, способная управлять Шифром без него. Поэтому он воспользовался денежными резервами и поддержкой Сигинта для начала разработки четырёх компьютерных ИИ (TJ, TR, AL и GW), контролируемых пятым, которые управляли бы миром и после смерти Зеро. Целью этого было создание единого мирового государства с унифицированными экономикой и политикой, лишённого свободной воли, где нет места индивидуальности. Эта идеология родилась из неверного понимания желания Босс и собственной мании Зеро в стремлении к тотальному контролю.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
19.03.2019 в 00:18, №1503, отредактировал Shepard - Вторник, 19.03.2019, 00:21
Цитата FIRELORD ()
Здравая мысль и упоротый бред одновременно.


Опять же - зная бек всё это вполне логично.
Босс в своё время рассказывала Снейку, что впервые оказавшись в космосе и посмотрев на планету, она поняла, что все люди всего лишь жители этого маленького шара и как было бы хорошо оказаться в мире, где не было бы блока коммунистов и капиталистов. Т.е. в мире, где человечество было бы единым целым, не разделённым друг от друга по идеологическим, к примеру, причинам.
Дальше, узнав, что она была подставным агентом, и по сути она пожертвовала собой, он понял, что она была лишь расходным материалом, пешкой в руках правительства, как и он сам в течении всей операции Змеед.
Дальше, если я правильно помню, после того, как он победил её, она попросила его застрелить её. И спич был в том, что тогда она наконец почувствует себя свободной.
В результате, неудивительно, что он пришёл к идее создания своего непризнанного государства людей, где каждый сражается лишь потому, что верит в то, что делает и не связан теми или иными ограничениями, что не позволили бы им быть братьями.

Собственно идея отсутствия различий и средства достижения единения - это уже основа интерпретаций слов Босс Зеро, Биг Босса и Черепа.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39407
Репутация: 416
19.03.2019 в 07:57, №1504
Цитата
Для меня и выпил Б. по синопсису выглядит очень натянутым.

В максимально первую очередь это драматический момент, но если кратко, то: Б оказалась замешана в ядерном инциденте на территории СССР. Союз заявил янки что либо те за быстро-быстро покарают виновных, либо союз считает это объявлением войны. Для ликвидации Б отправили ББ, который спустя много-много драматических событий узнаёт что Б никого не предавала и её подставили. А дальше кое кто играет на нас как на скрипке. Б - участница второй мировой, а теперь активно действует и в холодной войне, у неё достаточно опыта что бы понять что всё это лютая дичь и человекам такого не надо. И здесь есть даже личный интерес - из-за этой дичи, вместо того что бы воспитывать сына и быть с мужем, сейчас она приказывает своему любимому ученику себя убить что бы предотвратить ядерную войну. Да, у Б есть сын, но из-за дичи её судьба как матери оказалась в полной заднице. Да, у сына есть отец, но из-за дичи он вообще мёртв. Крч, война это плохо и даже те кто в ней максимально успешны всё равно остаются искалеченными душами.
Цитата
Оно вроде бы и 10 из 10, но в то же время клишированный, манипуляционный, обдолбанный и извращённый.

Чего ты ждал от японца?))


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
19.03.2019 в 09:30, №1505
Цитата Пферцегентакль ()
В максимально первую очередь это драматический момент

Я вообще погляжу - у него масса драматических моментов на пустом месте.
Что-то вроде смерти Йонду во вторых Стражах Галактики - вроде и отлично поставленный момент, но не покидает мысль, что учитывая тамошние технологии, он мог в кармане шлемов на целую роту прихватить и выпил перса максимально надуманный.

Цитата Пферцегентакль ()
Чего ты ждал от японца?))

Миядзаки, Окада, Кон, Хосода, Синкай... Дальше продолжать?

Видят боги - то, что ты не знаком с крутыми японскими творцами не моя вина.

Цитата Shepard ()

MGS это тебе не чтиво на вечерок.

Согласен. Я уже не раз пожалел, что начал читать, так как я априори считал MGS скажем так "впечатляющей" серией, по тем же вырванным из контекста кат-сценам и общему амбре, а теперь с каждым абзацем всё становиться примитивнее и примитивнее.

У Гения ряд посылок и идей такие же как и у меня и при том так же топорно поставленные, такое же гиперболизирование и манипуляторов за неумением сделать по настоящему искренно, да даже произведения он цитирует те же, например Повелителя Мух или дефолту пару антиутопий.
Если убрать потрясный дизайн, саунд, постановку и озвучку, оставив от сценария только скрипт гениальным я могу назвать его только в насмешку. Я без понятия за геймплей и за то, сколько там участия К-самы, но сценарий явно не тянет на то, что бы сохраниться в истории.

Я это понимаю за собой и потому поставил перед собой цель поднять как можно больше по настоящему важных и татуированных тем, потому что в остальном мой сюжет просто не может не быть вторичным к куда более великим произведениям. Например на тему пацифизма высказывалась такая прорва настоящих гениев от искусства, что любое что могу сделать я - пищинка на пляже.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39407
Репутация: 416
19.03.2019 в 09:33, №1506
Цитата
Я вообще погляжу - у него масса драматических моментов на пустом месте.

Драма ради драмы, же.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
19.03.2019 в 09:36, №1507
Цитата Shepard ()
впервые оказавшись в космосе

Ты хочешь обелить сценарий серии или стремишься напомниьь его наиболее днищенские моменты?!

Цитата Shepard ()
Дальше, если я правильно помню, после того, как он победил её, она попросила его застрелить её.

Ты сейчас сыграл роль Пферца из соседней темы - куча смежной информации, но не в коей мере не объеснён главный мой вопрос - на кой большой и лысый путин им сражаться и тем паче застреливаться?

Цитата Shepard ()
Собственно идея отсутствия различий и средства достижения единения - это уже основа интерпретаций слов Босс Зеро, Биг Босса и Черепа.

Планы и средства Нолика я понял. Они в общем-то логичны.
Вопрос в том, что им противопоставлял Бигби, кроме анархии матери порядка.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
19.03.2019 в 09:42, №1508
Цитата Пферцегентакль ()
Драма ради драмы, же.

Я и говорю.
По скрипту это видно отчётливо и от этого противно.
У меня у самого такое есть и я как раз работаю в этом направлении, ре-аналищируя сюжетные арки, что бы боль и страдания, особенно материальные, самые скучные, применялись не больше необходимого.

Что бы у меня не появились персоонажа которых насиловали бы в каждой подворотне тентаклевидные собаки-зомби на глазах сжигаемых заживо родственников, пока нацистские учёные вырезают все внутренние органы и одновременно испытавают новые штампы вирусов.

Стопэ, пойду отошлю скрипт Гению.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39407
Репутация: 416
19.03.2019 в 09:53, №1509
Цитата
Вопрос в том, что им противопоставлял Бигби, кроме анархии матери порядка.

Правильного решения у них не было. ББ пытался сотворить свою наркоманию, но в итоге породил Миллера.
Некогда самый оптимистичный и наиболее верящий в светлое будущее чувак стал руководить пытками и массовыми расстрелами. Для этого ему всего лишь понадобилось потерять руку, ногу, зрение, дело половины жизни и почти всех друзей кроме одного, а в конце пятёрки потерять и его, но в куда более худшем значении.
В итоге Миллеру попался в руки тот Снейк которого мы знаем и любим и он принялся готовить его к убийству ББ. Надо понимать что у Миллера мотивации было с достатком, так что Снейк всё сделал успешно. Ну а после его догнали грехи отцов с пониманием того, что Зеро творит какую-то дичь, план ББ по противодействию это вообще наркомания - всё это нужно возвращать в зад. В итоге Патриотов нет, ББ нет, а вы, новое поколение, сами решайте как вам жить, но только помните что игры в богов до добра не доводят.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
19.03.2019 в 10:23, №1510
Цитата FIRELORD ()
Ты хочешь обелить сценарий серии или стремишься напомниьь его наиболее днищенские моменты?!

Я напоминаю бек. Выход человека в космос - ничего необычного так-то. Мы не в 18 веке так-то.
Цитата FIRELORD ()
Ты сейчас сыграл роль Пферца из соседней темы - куча смежной информации, но не в коей мере не объеснён главный мой вопрос - на кой большой и лысый путин им сражаться и тем паче застреливаться?

Так читай бек, ей богу. Прочтёшь весь - поймёшь всё. Это MGS. Читая урывками - ты ни хрена не поймёшь, в этом весь смысл.
Цитата FIRELORD ()
Планы и средства Нолика я понял. Они в общем-то логичны.Вопрос в том, что им противопоставлял Бигби, кроме анархии матери порядка.

Ну почему анархия, у него было своё непризнанное государство, своя нация и земля под небесами. Сам он конечно понимал, что с этой группой людей и минимальным кол-вом ресурсов мир не получится изменить, но это не значило, что надо перестать драться.

Цитата Пферцегентакль ()
но в итоге породил Миллера.

Будем честны, Миллера породил Череп. Хоть он и умер, но его цепь возмездия перенял Миллер, который по сути стал его преемником. Единственное из-за чего Каз пошёл против Босса - это его месть за то, что он не рассказал ему о плане с Веномом Снейком и что всё это время сам Биг Босс был в совсем другом месте и залёг на дно. Каз посчитал себя преданным и обманутым из-за чего цепь возмездия Черпа сделала свой виток и теперь возмездия требовал Босс.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
19.03.2019 в 10:25, №1511
Цитата Пферцегентакль ()
Некогда самый оптимистичный и наиболее верящий в светлое будущее чувак стал руководить пытками и массовыми расстрелами. Для этого ему всего лишь понадобилось потерять руку, ногу, зрение, дело половины жизни и почти всех друзей кроме одного, а в конце пятёрки потерять и его, но в куда более худшем значении.

Действительно, Череп и его действия совсем тут не причём...


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
19.03.2019 в 10:27, №1512
Цитата Пферцегентакль ()
план ББ по противодействию это вообще наркомания

Да на самом деле обычная, понятная идея. Сделал своё государство, которое помогала всем, кому нужна помощь.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39407
Репутация: 416
19.03.2019 в 10:29, №1513
Цитата
Миллера породил Череп

Цитата
Каз пошёл против Босса - это его месть за то, что он не рассказал ему о плане

Ага.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
19.03.2019 в 10:32, №1514
Цитата Shepard ()
Я напоминаю бек. Выход человека в космос - ничего необычного так-то. Мы не в 18 веке так-то.

Пфе, просвети его, а то он видимо не в курсах за сюжет.

Цитата Shepard ()
Так читай бек, ей богу. Прочтёшь весь - поймёшь всё. Это MGS. Читая урывками - ты ни хрена не поймёшь, в этом весь смысл.

Так я читаю. Думаешь почему сегодня я к серии отношусь на порядок хуже, чем вчера?!

Цитата Shepard ()
Ну почему анархия, у него было своё непризнанное государство, своя нация и земля под небесами.

Я про мифическое государство ЧВК наслышан, можешь не напоминать.
Но ты не даром кидал монолог мотивации и манифеста.

Цитата Shepard ()
Сам он конечно понимал, что с этой группой людей и минимальным кол-вом ресурсов мир не получится изменить, но это не значило, что надо перестать драться.

Драться и пытаться изменить мир это вещи так же не связанные, как и образования с медициной и честный суд из нашего спора с Пферцем.
То, что вы упоминанаете условно хорошее, не значит что это объясняет судьбе сабжа.
Короче - к чему его драка должна была привести мир?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25644
Репутация: 561
Раса: Tau_Empire
19.03.2019 в 10:33, №1515
Цитата Пферцегентакль ()
Ага.

Пфе, вот включи последовательность действий и событий, приведших Каза к Казу из MGS 5. Где он уже без ноги и прочего. Это два разных человека, что прямо подчёркивается. Он не стал резко другим Казом из-за того, что Босс ему план не рассказал. Первый Каз бы понял его. Второй же не сможет и пойдёт по пути цепи возмездия.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Форум » Общий форум » Игры » Обсуждение
Поиск: