Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.05.2018 в 10:54, №8146
Цитата Shepard ()
Шеп даёт весьма-весьма развёрнутые ответы биг-постами так-то. Если не вырубают электричество.
К ШепоЛарию, а не Шепу.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
16.05.2018 в 11:15, №8147
Цитата FIRELORD ()
К ШепоЛарию, а не Шепу.
Кееееееее?


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
16.05.2018 в 14:12, №8148
Цитата
Чем?

У меня на руках нет пруфов.
Цитата
Но что бы выступить против глупости совершенно не обязательно знать природу и законы этой самой глупости.

В каком неглупом мире мы оказывается живём.
Любому понятно что прыгать под поезд это плохая идея. Но вот сделав какое-то вполне обыкновенное действие ты запустишь цепочку событий которые через сто лет ударят по твоим потомкам - это не всегда очевидно.
Есть любопытное мнение что переход к земледелию это точно такая же глупость.
Цитата
Я просто говорю что ты несушь фашисткую, античеловеческую дичь

Ну если фраза "хорошо это когда людям хорошо" является фашизмом, то похоже да, я сторонник фашизма. Каюсь.
Цитата
И как это определить где вера важнее разумения?

Подумав.
Цитата
где ты можешь судить со своей колокольни

Вот именно.
Польза это не материальный предмет, который у тебя либо есть, либо его нет. Польза это абстрактное и очень сложное понятие, а потому сугубо субъективное.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.05.2018 в 15:59, №8149
Цитата Shepard ()
Кееееееее?
Намёк на то, что Пферц тоже очень многое судит на глазок.

Цитата Пферцегентакль ()
Но вот сделав какое-то вполне обыкновенное действие ты запустишь цепочку событий которые через сто лет ударят по твоим потомкам - это не всегда очевидно.
Опять же - спору нет. Но история тут причём?
Кейс столетней давности не применим к аналитике будущего.
Вернее конечно его можно пересчитать под новые реалии, но ровно так же можно построить сразу актуальную модель.

Цитата Пферцегентакль ()
Есть любопытное мнение что переход к земледелию это точно такая же глупость.
Попсовые евреи такие попсовые))

Цитата Пферцегентакль ()
Ну если фраза "хорошо это когда людям хорошо" является фашизмом, то похоже да, я сторонник фашизма. Каюсь.
Ур-фашистскую, если быть точным. Предпочитаю это термин, так как он несколько разграничивает конкретный пример фашистов вроде Италии 30-х-40-х и общую идеологию милитаризма, антилиберализма, этаизма и прочего тлена.
И конечно же говорить красивые слова все мастаки. Убираем шелуху про то что ты хочешь мира во всём мире и прочих вбросов сферического вакуума, что кстати вполне было свойственно большинству последователей и руководителей деспотий по всему миру и видим обыкновенные ур-фашисткие замашки, вроде тех что перечислил несколькими строками выше.

Цитата Пферцегентакль ()
Подумав.
Понятно, ШепоЛарий, понятно.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот именно.
Как любой правоверный ур-фашист ты обожаешь судить со своей колокольни, которую, разумеется, считаешь волей общества.

Цитата Пферцегентакль ()
Польза это не материальный предмет, который у тебя либо есть, либо его нет. Польза это абстрактное и очень сложное понятие, а потому сугубо субъективное.
С одной стороны ты верно расписываешь субъективность полезности, с другой отказываешь личности в пользу некого обобщения. Нет, как ур-фашист ты всё делаешь правильно, но быть ур-фашистом не правильно в принципе.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
16.05.2018 в 16:17, №8150
Цитата
Намёк на то, что Пферц тоже очень многое судит на глазок.

Я бы использовал термин "оценивает".
Цитата
Вернее конечно его можно пересчитать под новые реалии, но ровно так же можно построить сразу актуальную модель.

Вот опять мы приходим к тому, что я скажу "но все факты на основе которых происходит оценка были получены в прошлом".
Цитата
Попсовые евреи такие попсовые))

С предложенной аргументацией трудно не согласиться. Может быть когда-то я получили другую информацию по вопросу, но пока что звучит эта теория крайне убедительно.
Цитата
Понятно, ШепоЛарий, понятно.

От ШепоЛария слышу))
Цитата
которую, разумеется, считаешь волей общества.

Нет, свою колокольню я считаю своей колокольней.
В отличии от тебя, я не сторонник заперта плюрализма.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.05.2018 в 17:51, №8151
Цитата Пферцегентакль ()
Я бы использовал термин "оценивает".
Звучит красиво. Сути не меняет.
Я на самом деле тоже конечно беру смелость судить, но я стараюсь судить лишь наиболее глобальные вещи, например я абсолютно уверен, что интересы личности важнее интересов общности. Но для каждой личности отдельно вестимо.
Но далее с моей "оценки" уже каждый всё решает и судит сам, я лишь ратую за базис возможности выбора.
Ты же, наоборот почти всё (не даром ты сливался с почти всех вопросов) судишь, окей, "оцениваешь" со своей колокольни и почему-то считаешь, что рабами должны быть и все остальные.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот опять мы приходим к тому, что я скажу "но все факты на основе которых происходит оценка были получены в прошлом".
Т.е. по твоему что бы понять, что убивать плохо, нужно вспомнить факт из прошлого, свидетельствующий против сего действа?

Цитата Пферцегентакль ()
С предложенной аргументацией трудно не согласиться.
Всё что я имел ввиду - что ты выбираешь себе очень странные, да ещё и попсовые авторитеты.
Речь тут со всем не о том прав ли он или нет. Просто странно как ты вляпался в что-то настолько банальное.

Цитата Пферцегентакль ()
Может быть когда-то я получили другую информацию по вопросу, но пока что звучит эта теория крайне убедительно.
Философско-исторические книги это для меня адская каша бесполезной бессмысленности.
Я сейчас, внезапно, стал много читать, но, разумеется хорошей литературы.
Поэтому я не могу оспаривать то, чего не знаю.

Цитата Пферцегентакль ()
От ШепоЛария слышу))
Как обычно, предвосхищая "сам дурак" я объяснил выше в чём разница между выбором "дать выбор" и выбором вообще всего и всякого))

Цитата Пферцегентакль ()
Нет, свою колокольню я считаю своей колокольней.В отличии от тебя, я не сторонник заперта плюрализма.
Твои недавние фразы всецело подтверждают верность выбранному тобой курсу!  thumbup 
Хотя... Погодите ка... Они говорят прямо об обратном  cry 
Не иначе как происки кровавых демократов!
"Мнение можете иметь любое но будете рабами по моим правилам" (с) Пферц


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
16.05.2018 в 18:15, №8152
Цитата
Т.е. по твоему что бы понять, что убивать плохо, нужно вспомнить факт из прошлого, свидетельствующий против сего действа?

Вообще, то что убийства это плохо - плод игр разума. Как и все остальные представления о морали.
Так что я бы не спешил говорить о них как о каких-то статичных и неизменных вещах, всё же они не на законах материальной вселенной работают.
Цитата
Просто странно как ты вляпался в что-то настолько банальное.

Если это не хитровывернутая мозговыносящая фиговина, то уже "вляпался"?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.05.2018 в 18:34, №8153
Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, то что убийства это плохо - плод игр разума. Как и все остальные представления о морали.
Мешаешь мух с котлетами. Впрочем, не удивительно.
Ты можешь одобрять нудизм или не одобрять - это именно что "игра разума" но убийство человека имеет абсолютно явный материальный, практический, прикладной эффект. Понятно, что представителю безумства социопатии, ур-фашисту это понять сложно, но таково это есть.

Цитата Пферцегентакль ()
Так что я бы не спешил говорить о них как о каких-то статичных и неизменных вещах, всё же они не на законах материальной вселенной работают.
Вы, ур-фашисты, вообще люди не спешные. От прогресса отстаёте порядочно.
Но я не хочу быть таким.

Цитата Пферцегентакль ()
Если это не хитровывернутая мозговыносящая фиговина, то уже "вляпался"?
Вообще это весьма претенциозная фиговина, которая зарабатывает имя своими вызывающими, условно говоря "хитровывернуто мозговыносящими" выводами.
Вопрос в том, что это свежий провокационны бестселлер, а не какая-нибудь проверенная классика, пусть даже тоже провокационная. Да и вроде ты не из тех, кто читает подобные книги одну за другой.

Вообще вы люди странные, вроде тебя с Гроссом. Странные авторитеты даже думается для ур-фашистов.

Однако, я как ты знаешь, не держусь за "традиции" и вполне могу поверить в то, что выводы этого попсового еврея (я реально не помню ни его имени, не название книги так что буду использовать синонимы) могут быть верными, пусть даже они бросают вызов тому что мы знаем и во что верим (хотя конкретно это утверждение думаю скорее всё же рассыпается под гнётом твоей любовницы).
Повторюсь, мои слова касались попсовости источники и удивлению что ты на него так подсел.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.05.2018 в 19:30, №8154, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 16.05.2018, 19:47
Цитата FIRELORD ()
Гросс, ты не прав.
Мне что, засчитывать твой слив или взять пример с Эриха и дать тебе уже третий шанс? dry
Цитата FIRELORD ()
Но вопрос в лоб - тебе нужен опыт ВФР что бы понять что ВФР это плохо или ты сам в состоянии допетрить до такого вывода?
Лично мне - нет, но в целом опыт ВФР больше положительный, чем отрицательный.
Цитата FIRELORD ()
Т.е. история нужна для низших классов (в плане интеллектуального развития)?
Нет, история необходима всем. Просто некоторые способны делать правильные выводы из её уроков, а некоторые - нет. Как пример, тысяча лет непрерывного существования Древнего Рима - это практически эталон исторического полигона для анализа и проверок политических моделей государства и их перетекания из одной в другую.
Цитата FIRELORD ()
Ты уверен что готов и хочешь сравнить каждую страну пережившую революцию по критерию идиотизма и подонковости власти?
Абсолютно.
Перевороты могут случиться и по желанию левой пятки охреневших "дворян" и прочей знати, возжелавших ещё больше привилегий.
Но революции, бунты и народные восстания - всегда были, есть и будут лакмусовой бумажкой злокачественной болезни общества. Просто так мышление не меняется.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.05.2018 в 19:31, №8155
Цитата FIRELORD ()
ур-фашистов
Вот только я не ур-фашист.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
16.05.2018 в 20:54, №8156
Цитата FIRELORD ()
Понятно, ШепоЛарий, понятно.
Цитата Пферцегентакль ()
От ШепоЛария слышу))
WTF?


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.05.2018 в 20:56, №8157, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 16.05.2018, 20:58
Цитата Shepard ()
WTF?
Походу, у них это ругательство наподобии "ГроссВарха".


Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4679
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
16.05.2018 в 21:09, №8158
Цитата Shepard ()
WTF?

просто он рехнулся окончательно и начал воспринимать выдуманных персонажей как живых,но на основе реально существующих людей.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.05.2018 в 22:03, №8159
Цитата Noran ()
просто он рехнулся окончательно и начал воспринимать выдуманных персонажей как живых,но на основе реально существующих людей.
Это скорее ко мне.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.05.2018 в 22:09, №8160
Цитата Gross_Darkness ()
Мне что, засчитывать твой слив или взять пример с Эриха и дать тебе уже третий шанс?
Эриху быстрый Кассиас тоже третий шанс давал?

Цитата Gross_Darkness ()
Лично мне - нет, но в целом опыт ВФР больше положительный, чем отрицательный.
Так кто спорит с тем что при должной удаче можно и историю пользовать во благо?
Но давай я тебе обратные примеры приведу, где формально взятый опыт истории не привёл ни к чему хорошему? Впрочем думаю ты и так пример знаешь отлично - он вокруг тебя.

Цитата Gross_Darkness ()
Нет, история необходима всем.
 
Цитата Gross_Darkness ()
Лично мне - нет
Цитата Shepard ()
WTF?

Цитата Gross_Darkness ()
Просто некоторые способны делать правильные выводы из её уроков, а некоторые - нет. Как пример, тысяча лет непрерывного существования Древнего Рима - это практически эталон исторического полигона для анализа и проверок политических моделей государства и их перетекания из одной в другую.
Повторю вопрос - значит ты не в состоянии сделать соответствующие выводы, если бы не был Рима?

Цитата Gross_Darkness ()
Абсолютно.Перевороты могут случиться и по желанию левой пятки охреневших "дворян" и прочей знати, возжелавших ещё больше привилегий.
Но революции, бунты и народные восстания - всегда были, есть и будут лакмусовой бумажкой злокачественной болезни общества. Просто так мышление не меняется.
Пферц, может пояснишь этому господину?

Цитата Gross_Darkness ()
Вот только я не ур-фашист.
То что вы с Пфе находитесь по разные стороны барикад не мешает вам обоим придерживаться ур-фашисткой идеологии, просто с разными оттенками.
Пферц на самом деле даже забавнее, ибо он как злодей заправской антиутопии верит что рабство это тру, ну и разумеется ждёт у моря варианта получше (по его [не]разумению).

Цитата Noran ()
просто он рехнулся окончательно и начал воспринимать выдуманных персонажей как живых,но на основе реально существующих людей.
Какой же ты глупенький cry 
Опять вбрасываешь бездумно так, что по факту под твой вброс попадает Пферц, которого ты можешь поности в других темах, но здесь он твой союзник по безумию.
И я уж молчу, что ты опять ввязываешься в спор даже отдалённо не понимая сабжа (Гросс даже был ближе).
Я тебя учу-учу, а ты упорно совершаешь одни и те же ошибки и ладно бы если бы ты умел тут же классно это обыграть, превратив в шутку или уколов с другой стороны, но ты ведь не можешь. А в ином случае смысла в твоих вбросах нет, ибо любой могущий в интеллект понимает, что я от оскорбления меня сами по себе бессмысленны. Ну кроме разве что потешить моё самолюбие, но думаю это не должно входить в сферу твоих интересов.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: