   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (wonderland) |
| Флудилка |
28.05.2019 в 10:24, №9001
Цитата Пферцегентакль (  ) Первобытный коммунизм? Общинный строй? Рабовладельческий строй? Феодализм? Похоже из нас двоих именно ты застрял во времени. Подкол мне понравился, зачёт. По сабжу - конечно нет. Всё это остаётся в памяти тех или иных господ, влияя на их желания и возрения. Банально меньше сотни лет назад была начата война, где целые нации помимо планирования их истребления обращались именно что в рабов. Так же до сих пор живут некоторые регионы Африки. Общинный строй - так на нём многие секты или подобные им объединения зиждятся. Нет, понятное дело, что мир изменился и к феодолизму в полной мере сейчас едва ли кто-то может призывать вернуться. Но идеи остались. Видоизменились, иссеклись на части, но остались. Цитата Пферцегентакль ( ) Я тут заметил, твои набросы из весёлых превратились в унылые. Верни всё в зад. Я был весёлым до того как не въехал отдалённо в твой образ мыслей, после чего мне весело быть перестало. Примерно тогда я решил, что стоит показать эту проблему полутора землекопа и решил сделать такого персонажа в ОиМ. Печально признавать, но Альб просто набрасывая это понял года на три раньше. Но если тебя не устраивает моё прозрение, ты всегда можешь оставить жалобу. Ты знаешь, куда писать. Цитата Пферцегентакль ( ) Кто говорит про всё? Социалистическая революция породила социальные реформы по всему миру и я хотел сказать только это. Интересно, кто же говорил про всё?! Даже и не представляю с чего я это взял!! Цитата Пферцегентакль ( ) только и исключительно Цитата Пферцегентакль ( ) Ты какой-то странный. Если я говорю что какое-то явление не очень, это не значит что я автоматически начинаю топить за то, что ты для себя обозначил противоположностью этого явления. Это продолжения исключительной роли, которой ты объясняешь для себя всё, подстать тем самым завсегдатая Гоблина. Я местами имел несчастье их слушать. Цитата Пферцегентакль ( ) При этом я ещё раз напомню что можно не подкармливать раз в год, а взять и прокормить всех. Ты раз за разом продолжаешь это набрасывать, как будто это проблематика исключительно капитализма (собственно впервые ты привёл это как раз под стать разговору). Проблема в том, что я, скажем так - космополит, вполне могу топить за эту проблему подчёркивая несовершенность мироустройства, но ты-то ратуешь за целый ворох тараканов, которые мешают этому не меньше. Государства, особенно в их дегродированном, наполненном национализмом виде и армии - тянут нас на дно похлеще капитализма. Я вот на суверенитет не молюсь. Прекрасно знаю, что сейчас зачастую с ним куда хуже. Ну окей, может быть до Трампа, не даром этого выродка путину пророчат. Цитата Пферцегентакль ( ) И много ты знаешь деспотичных империй? В терминологии я конечно могу ошибаться, так как уже давно бросил пырить сабж, а гуглить бессмысленно, предположу, что кроме Византии сюда бы можно было отнести страны с божественными правителями вроде Египта или даже Китая. Ну а если шире, не прям одного человека, но совсем узкой группы людей (менеше 5%) думаю сюда можно будет отнести по крайней мере определённые этапы существования Греции, Рима, Персии и прочих. Так-с, отвечу на другое отдельно, так как с телефона боюсь потерять текст из-за багов. (и даже с телефона я умею в цитаты  )
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
28.05.2019 в 10:53, №9002
Цитата обращались именно что в рабов. Так же до сих пор живут некоторые регионы Африки. Общинный строй - так на нём многие секты или подобные им объединения зиждятся. Это лишь некоторые элементы, которые к тому же как ты верно заметил воспринимаются как что-то дикое. Цитата Видоизменились, иссеклись на части, но остались. Феодализм формировался под мощнейшим влиянием общинного строя, собственно потому что именно из него он и вырос, однако мы в лёгкую разделяем эти две формации. Цитата Интересно, кто же говорил про всё?! Даже и не представляю с чего я это взял!! Ты говоришь что я говорю о том, что революция повлияла вообще на всё. А теперь я вообще не понимаю как мои фразы связаны с твоими. Цитата Это продолжения исключительной роли, которой ты объясняешь для себя всё, подстать тем самым завсегдатая Гоблина. Цитата А теперь я вообще не понимаю как мои фразы связаны с твоими. Цитата как будто это проблематика исключительно капитализма Опять же, в первобытном коммунизме такого бы не было. Как и в общинном строе. Это не беда исключительно капитализма, просто именно в нём мы застряли на срок больший чем следовало бы. Цитата Государства, особенно в их дегродированном, наполненном национализмом виде До 17 века государства в лёгкую существовали без концепта о нации. Даже обратившись к нашему с тобой любимому золотому стандарта ака Риму мы ничего похожего не видим. Рим делил людей исключительно на граждан, не граждан и рабов. Цитата кроме Византии сюда бы можно было отнести страны с божественными правителями вроде Египта или даже Китая "Египет" и "Китай" это штуки размазанные во времени не то что на века, а на тысячелетия. Тут бы поконкретней о том что ты имеешь ввиду. Цитата но совсем узкой группы людей (менеше 5%) думаю сюда можно будет отнести по крайней мере определённые этапы существования Греции, Рима, Персии и прочих. Сюда можно легко приплести и первое сословие средневековой Европы. Только их власть основывалась не на силе капитала и рынка. Церковь и купцы всегда жили богаче аристократии.
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 12:13, №9003
Цитата Пферцегентакль ( ) А неудача неудачу. Большинство богатых богато потому что получили богатое наследство, а бедные бедны потому что родились не в той семье где их ждал только шиш без масла. В целом да. Так успешный бизнесмен не только имеет свои деньги, но и ему проще получить финансирование из вне. Цитата Пферцегентакль ( ) Тебе не кажется что для общества во всю декларирующего равенство возможностей это немного лицемерно? Конечно нет. Равенства в полной мере вообще быть не может кроме как в фантастике. Москвичу всяко будет удобнее устраиваться в МГУ даже если общество полностью будет оплачивать дорогу и проживание абитуриентам из регионов. Что конкретно до сабжа - мы не в СССР (к вопросу об отставших от времени). Сейчас декларируется не усреднение, уравниловка, а обеспечение всем и каждому прав, свобод и возможностей удовлетворения потребностей пирамиды Маслоу и иже с ними. Иначе говоря мы не отбираем всё у всех и делим на число людей, а обеспечиваем каждому человеку приемлемый базис жизни и возможности реализации. Я лично ратую за большую социальность, но это уже к вопросу лицемерия не относится. Цитата Пферцегентакль ( ) Ну-ка, ну-ка. Первые законы в области трудового дня в Российской Империи появились лет за двадцать до революции. Да, это был хардкор, местами не работающий, ну дык и сорока часовую рабочую неделю мы получили только вроде в 66-м. Цитата Пферцегентакль ( ) Сейчас это не более чем рудименты того что было. Как ты мне талдычишь про угнетаемых каждом девятом, так я тебе про безусловный доход, или там снижение рабочих недель в Европе и Азии. Цитата Пферцегентакль ( ) Мне кажется это как-то связанно с тем, что в Китае даже сейчас не может произойти пролетарской революции. Уж слишком мал процент рабочих. А в Российской Империи их видимо было три короба. Разумеется, ведь революции делает большинство. Цитата Пферцегентакль ( ) Нужно искать выгоду. Думаю это как-то связанно с борьбой за власть. Наверняка. Коммунисты не дадут соврать. Ну а ещё это просто продуктивно. Цитата Пферцегентакль ( ) Современный? Я тебя умоляю. Этот выбор сделали во время 30 летеней войны, а мы его до сих пор разгребаем. Во время тридцатилетней войны государство раздавало подданным деньги просто потому что они граждане этого государства?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
28.05.2019 в 12:21, №9004
Цитата Конечно нет. Равенства в полной мере вообще быть не может кроме как в фантастике. Так значит не все люди равны? Цитата а обеспечиваем каждому человеку приемлемый базис жизни и возможности реализации У тебя в лучше случае выходит 8 из 9. Цитата Первые законы в области трудового дня в Российской Империи появились лет за двадцать до революции. И что там были за законы? Сильно ли они повлияли на жизнь простого рабочего? Цитата Как ты мне талдычишь про угнетаемых каждом девятом Их никто не угнетает. На них просто всем начхать. Цитата так я тебе про безусловный доход Ты же говорил что это очень неудачное решение. Цитата А в Российской Империи их видимо было три короба. В административных центрах - достаточно. Цитата Ну а ещё это просто продуктивно. ??? Цитата Во время тридцатилетней войны государство раздавало подданным деньги просто потому что они граждане этого государства? Нет. Просто к власти пришли те кого мы видим у руля до сих пор.
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 12:22, №9005
Цитата Shepard ( ) Если ты не можешь объяснить свою точку зрения фактами и конкретными установками вместо общих фраз без перехода на чужое поле - значит ты сам не до конца понимаешь, что поддерживаешь. Я поддерживаю объективную реальность в которую ты не веришь. Поэтому ты юлишь как угодно, только что бы не ввязываться в заведомо проигрышную полемику. Так что словам ты можешь отбиваться как угодно, но мы оба знаем, что я прав, а тратить время на формальный спор с человеком, который не спорит я не намерен. Уже один вброс Пферца должен был тебе всё объяснить.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
28.05.2019 в 12:34, №9006
Цитата FIRELORD ( ) Я поддерживаю объективную реальность Опять же абстрактное, обобщённое понятие меняющее значение от человека к человеку и темы к теме.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
28.05.2019 в 13:35, №9007
Пфе, а как тебе Швейцарская федеративная парламентская республика с принципами прямой демократии и директората?
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
28.05.2019 в 13:50, №9008
Прямая демократия не работает в масштабах превышающих одно племя.
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 14:03, №9009
Цитата Пферцегентакль ( ) Прямая демократия не работает в масштабах превышающих одно племя. К примеру?
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
28.05.2019 в 14:27, №9010
Слишком сложные вопросы которым нужно уделять много времени и сил. Прямая демократия так же не должна превращаться во власть толпы.
Вообще, демократия это принятие воли большинства с учётом мнения меньшинства - нигде в мире кроме общинных деревень чистой демократии сейчас нет.
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 15:41, №9011
Цитата Пферцегентакль ( ) Слишком сложные вопросы которым нужно уделять много времени и сил. Прямая демократия так же не должна превращаться во власть толпы.Вообще, демократия это принятие воли большинства с учётом мнения меньшинства - нигде в мире кроме общинных деревень чистой демократии сейчас нет. Как бы на проблему меньшинство-большинство есть референдумы как федеративного уровня, так и уровня контонов.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
28.05.2019 в 15:47, №9012
И как будет решаться проблема где 90% за, а 10% против?
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 15:52, №9013
Цитата Пферцегентакль ( ) И как будет решаться проблема где 90% за, а 10% против? На примере предлагаемой недавно в Швейцарии пенсионной реформы - её проект отменили по итогам референдума и правительство должно либо выдвинуть новый проект, либо искать другие пути решения проблемы. Кроме того любой гражданин может предложить правки или дополнения, как в существующий проект, так и в предлагаемый. Либо предложить свой. Его обязаны рассмотреть, а также есть возможности вывести их на референдум при определённых обстоятельствах. Также правки могут распространяться либо на контон, либо на всю федерацию.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
28.05.2019 в 15:55, №9014
Цитата её проект отменили по итогам референдума А какая разница голосов? Цитата Его обязаны рассмотреть Покойтесь с миром органы гос управления.
Подпись пользователя:
|
28.05.2019 в 16:28, №9015, отредактировал Shepard - Вторник, 28.05.2019, 16:30
Цитата Пферцегентакль ( ) А какая разница голосов? Этого не помню. Цитата Пферцегентакль ( ) Покойтесь с миром органы гос управления. Как бы у нас тоже обязаны рассмотреть. Порталы zvarot.by, petitions.by и т.д.. Конечно к ним есть требования, но тем не менее ответ и рассмотрение должны быть даны. Ток в Швейцарии это работает - в СНГ это не работает. Или ты не знал, что так можно даже в СНГ?
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
| |||