   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
18.06.2025 в 23:33, №4096
Цитата Пферцегентакль (  ) У Украины, на момент начала СВО, было 10 живых дивизионов С-300ПС/ПТ и один дивизион С-300В. Плюсом, до 20 дивизионов где-то на складах и свалках.У Ирана, на куда большую территорию, аж 4 дивизиона С-300. Страну со слабой ПВО выносят авиацией - никогда такого не было и вот опять.  У Ирана и своего много О_о Цитата Пферцегентакль ( ) И да, значительная часть ударов была нанесена диверсионными группами на территории самого Ирана, как при помощи ПТРК, так и дронов. Пфе - Паутина и Израильская работа - совпадение... Или.... ? 
Подпись пользователя:
h2o
 
|
19.06.2025 в 10:02, №4097, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 19.06.2025, 10:11
Цитата Magister_FURTUM ( ) У Ирана и своего много О_о Аболюстное большинство ЗРК, это то что им осталось ещё от шаха, то есть, хлам из 60ых. Что-то более-менее новое у них в крайне ограниченных количествах. Они два раза пытались купить у нас ПВО, в конце 90ых и к концу нулевых, но оба раза мы их кидали потому что нас об этом просил запад. Эх, прекрасное было время, когда мы искренне верили в то, что коллективный запад это тот самый мир основанный на правилах. Ну и да, табличка довольно потешная, ибо не учитывает что на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной армией в мире. У вас там натурально в каждом стрелковом отделении было по несколько стингеров. Ну и свалить в одну кучу хоки, которых 350+ и панцири, которых 10, и делать вид что их численность равнозначна - как по мне крайне нелепо. Или давайте ещё посравниваем фантомы времён Вьетнама с Су-27, впрочем, повитрянные силы в СВО себя проявили так же, как пока себя показывают ВВС Ирана, а именно никак. Цитата Magister_FURTUM ( ) Пфе - Паутина и Израильская работа - совпадение... Или.... ? Я как-то слабо себе представлю для чего бы Израилю понадобилось тратить ресурсы для того чтобы уничтожить 5 наших самолётов стоящих где-то у границы с Китаем. Скорее, если это не супер-удивительное совпадение, они просто действовали по шаблону переданному из одного и того же источника. Ну и при полной технической поддержки этого самого источника.
Подпись пользователя:
|
19.06.2025 в 22:38, №4098
Цитата Пферцегентакль ( ) Ну и да, табличка довольно потешная, ибо не учитывает что на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной
Подпись пользователя:
h2o
|
20.06.2025 в 08:26, №4099
С учётом того что Израиль это непризнанный штат США - я в этом немного сомневаюсь. Любую необходимую матчасть им передадут столько, сколько тем надо.
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 03:19, №4100
Цитата Пферцегентакль ( ) Я вот тоже хочу это узнать, ибо к моему вопросу это даже приблизительно не имеет никакого отношения. С-300 у них были, просто возможно уничтожили их ещё первым, ограниченным налётом несколько месяцев назад, а не этим. Но в любом случает они не справились от слова совсем. Цитата Пферцегентакль ( ) У нас с ними вполне сопоставимые возможности в плане фронтовой авиации (что, конечно, пинок по ВКС). По 300 боевых машин и там, и тут (это если считать новые борты, так-то, вместе со старыми Су-27 и МиГ-29 у нас всё же преимущество). Важно не количество машин, а их качество. Ну и качество пилотов. А у нас некоторых вещей в принципе на начало СВО не было, вроде планирующих бомб которые мы время от времени роняем на Белгород. Это очень сильно удешевляет Израиля доламывание Ирана. Цитата Пферцегентакль ( ) И да, значительная часть ударов была нанесена диверсионными группами на территории самого Ирана, как при помощи ПТРК, так и дронов. У нас рассказывали, что украинцы спят и видят как их освобождать от видимо хунты будут. Где наши диверсанты если только это и отделяло нас от уничтожение ПВО и господства в воздухе? И опять же - первая/вторая атаки были без них. Ну или Иран всё тщательно скрывает и не вынес ровно никаких из этого уроков (нам точно нужен такой союзник?). Цитата Пферцегентакль ( ) И нет, у нас преимущество на полтора-два поколения. Украине достались пиковые советские технологии конца 80-ых, старого хлама там не было. Россия не далеко ушла от советского наследия. Да, кое-что подтянули, но это и Украинцы в меру сил делали. Поэтому я и говорю, что школы концептуально равны были, пусть у нас и посвежее. Цитата Пферцегентакль ( ) Израиль же, авиацией 90-00ых атакует 4 дивизиона из 80ых и музейные экспонаты из 60ых. Тут разница в поколениях просто несравнимая. Шутка ли, Иран до сих пор на серьёзных щщах использует Фантомы и Хоки. Про авиацию Ирана никто и не говорит. Она устарела и не обновлялась. А вот в ПВО он инвестировал строя радары, создавая клоны и закупая что можно у России и Китая. Цитата Пферцегентакль ( ) Они два раза пытались купить у нас ПВО, в конце 90ых и к концу нулевых, но оба раза мы их кидали Интересно как они Bavar-373 запилили. Понятно, что там часть компонентов западная, а не наша, но так по ходу СВО мы и о нашей технологической самостийности много нового узнали. Цитата Пферцегентакль ( ) мы их кидали потому что нас об этом просил запад А Турция, Саудовская Аравия, ОАЭ и, ну к примеру, Пакистан нас там случаем не просили? Если бы ты думал головой, а не лозунгами, то заметил бы, что и Китай оказывает Ирану ограниченную помощь и делает он это совсем не ради интересов Америки, а ради своих ближневосточных партнёров вроде Саудитов. И точно так же Россия сделала огромные ставки на продажу своей жопы туркам и эмиратам. Иран прокатывали с ПВО по сложному торгу интересов наших партнёров (и да, под "партнёрами" иногда понимаются даже страны ещё недавно сбивавшие наши самолёты вроде Турции). Собственно в альтернативу Иран неожиданно обзавёлся ПВО которая по мнению тех же китайцев у которых она выставлялась весьма похожа на некий аналог С-300. Тут нет фактов, но есть слухи что мы с иранцами договорились о неком подковёрном сотрудничестве, что бы и их уважить в нужной мере. А поставки С-300 в итоге пришли уже когда Китай усадил саудитов и персов за стол переговоров и получилось убедить арабов что вероятность войны с Ираном невелика и ПВО против США, а не против них. Проблема в том, что в картине мира которая вещает тебе на ушли с телевизора (ну или кто-то лично тебе по ушам развешивает) в том, что в этой примитивной модели на фоне надрачивания на "сувернитет" отказывается в субъектности буквально всем, кроме 2-3 акторов. Как будто интересы США и допустим Франции всецело совпадают, а Турция или Саудовская Аравия могут решать только в парадигме следовать интересом Штатов или России. В реальном мире всё гораздо сложнее чем в объяснении для умалишённых с нашего телека. Цитата Пферцегентакль ( ) Эх, прекрасное было время, когда мы искренне верили в то, что коллективный запад это тот самый мир основанный на правилах. Это вопрос веры. Вот сейчас мы не верим, но это никак не мешает не существовать "коллективному западу", равно как и совокупности "западных" стран быть миром максимально основанным на правилах. Можно сколько угодно заниматься построением манямира, но реальность это не изменит. Цитата Пферцегентакль ( ) на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной армией в мире Тут вроде никто не удивляется, что вертушка или Су-25 должно было быть тяжело. Речь о немного иной авиации. Да и ПЗРК всё же были поставлены после начала СВО. Учитывая что "коллективный запад" знал дату нападения с абсолютной точностью, возможно конечно поставки частично начались на самом деле загодя, но в целом всё же это реакция на начало СВО. Цитата Пферцегентакль ( ) впрочем, повитрянные силы в СВО себя проявили так же, как пока себя показывают ВВС Ирана, а именно никак Уровень твой осведомлённости воистину впечателяет) Цитата Пферцегентакль ( ) Скорее, если это не супер-удивительное совпадение, они просто действовали по шаблону переданному из одного и того же источника. Ну и при полной технической поддержки этого самого источника. Если это не Трамп, то получается "англосаксы" из Ми-6? Я просто не знаю что у вас сейчас там в методичке написано. Не ну, детский тейк про 2 центра сила из-за которых всё и везде происходит это я понял. Никогда бы не подумал, что Пферц окажется по сути сторонником типичной теории заговора, но люди умеют удивлять. Цитата Пферцегентакль ( ) С учётом того что Израиль это непризнанный штат США - я в этом немного сомневаюсь. Любую необходимую матчасть им передадут столько, сколько тем надо. Опять у тебя какие-то представления уровня средней школы. Да, в последние пару несколько десятилетий отношения США с Израилем сильно улучшились и он давно софинансирует его армию. Но мы так тоже делали со многими странами, но даже Белоруссия при этом всё равно оставалась сама себе на уме и, к тому же, то что мы их спонсировали (кстати говоря на большие суммы), не означало что мы готовы дать им вообще всё на любых условиях. Более того, материальные поставки это не всё, что нужно армии. В частности в Израиле вроде даже 10 миллионов нет, в то время как Иран это 90 миллионов, а Россия вообще 140.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 08:28, №4101
Цитата FIRELORD ( ) С-300 у них были Так при чём здесь они, когда я спрашивал про нас?) Цитата FIRELORD ( ) Важно не количество машин, а их качество. И чем Су-30СМ, Су-35С и Су-34(М) уступают Израильской аваиции из 90-ых и начала 00-ых? Да, у них три десятка Ф-35, но, прежде всего, у нас почти столько же Су-57, а во-вторых, до сих пор неясно каким преимуществом они обладают над самолётами прошлого поколения. Почему-то я не думаю, что один пингвин равноценен хотя бы двум Су-35С. И разница там в 1.2 или 1.3, где-то в таких пределах. Цитата FIRELORD ( ) Где наши диверсанты если только это и отделяло нас от уничтожение ПВО и господства в воздухе? Почему мы так мало ведём неконценционной борьбы я, право дело, не знаю. Могли бы хотя бы генералов и политиков в Киеве взрывать, как они делают в Москве. Но, очевидно, мы не такие. Цитата FIRELORD ( ) нам точно нужен такой союзник? А это наш союзник? У нас общий враг, это делает на попутчиками, но едва ли друзьями. Но в целом, в данный момент, сильный Иран нам конечно нужнее чем слабый. Цитата FIRELORD ( ) Россия не далеко ушла от советского наследия. Очень смешно. Со стороны повитряных сил до 25 года не было даже заявок на победы в воздушных боях. А сейчас вот появилась одна, разумеется от Ф-16, но её сопровождает ровно ноль фактических подтверждений и скорей всего это было ПВО. На наших самолётах значительно лучше электроника. Значительно лучше ракеты. А потому ВКС ведут бой банально не входя в радиус досягаемости украинских самолётов. Цитата FIRELORD ( ) А вот в ПВО он инвестировал строя радары, создавая клоны и закупая что можно у России и Китая. Подавляющая масса ПВО Ирана это хоки и их производные. И, повторюсь, наличие двух с половиной примерно адекватных комплексов картину в целом не исправит. Цитата FIRELORD ( ) Уровень твой осведомлённости воистину впечателяет) Да? Расскажи мне об этом! Цитата FIRELORD ( ) Опять у тебя какие-то представления уровня средней школы. Тем временем, американские Б-2 бомбят Иран...
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 15:43, №4102
Цитата Пферцегентакль ( ) Так при чём здесь они, когда я спрашивал про нас?) Ладно логика, но когда у тебя диалоговые функции деградировали? Почему что бы получить содержательный ответ что не так (что я проглядел) мне пришлось столько времени тебя пытать получая в ответ лишь мычание? Тогда по сабжу - неизвестно, так как значительная часть поражений приходилась не на дроны, а на ракеты, которые не ведут видеофиксацию. Плюс я не очень понимаю как они иногда сгоревшие пусковые С-300 от С-400 отличают. Так-то ясно, что отличия профессионалам видны, но целых установок и с хорошими ракурсами. Ну и да, мы даже и не знаем сколько у нас С-300 и С-400. Надо американцев спрашивать. Известно что Иран очень хотел наши ЗРК особенно накануне второй израильской контратаки до того как С-300 показали свою "пригодность". Мы туда точно перебрасывали военно-транспортные, но что там было доподлинно неизвестно. Мы либо не сочли возможным передавать Ирану ПВО, когда у нас самих проблемы, либо и новые поставки были обнулены. Какой из вариантов верный - не знаю. Цитата Пферцегентакль ( ) И чем Су-30СМ, Су-35С и Су-34(М) уступают Израильской аваиции из 90-ых и начала 00-ых? Электронными системами вестимо. Инженерные решения проще своровать и на их основе что-то сделать, тем более с инженерами у нас всё более-менее. Но вот с электроникой чем дальше тем хуже различия. Цитата Пферцегентакль ( ) Да, у них три десятка Ф-35, но, прежде всего, у нас почти столько же Су-57, а во-вторых, до сих пор неясно каким преимуществом они обладают над самолётами прошлого поколения. Зачем ты выделяешь Су-57 в отдельную группу от наших прочих самолётов 4++ поколения? То что Су-27 выделили новомодный рескин 5-м поколением его не делает. Это поняли и индийцы и арабы слиняв с проектов Су-57 и Су-75. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему-то я не думаю, что один пингвин равноценен хотя бы двум Су-35С. И разница там в 1.2 или 1.3, где-то в таких пределах. У меня тоже было похожее представление по малолетке. Я по какой-то абсурдной причине даже чётко видя, что всё технологичное что я покупаю, произведено не в России наивно думал, что вот в оружейке мы если не лидеры, то полноправные конкуренты. Разумеется это абсолютная тупость с моей стороны, ведь военные технологии толкают и гражданские и лидеры оборонного сектора вроде США, Франции, Израиля, Германии, Китая и прочих имеют так же лидерство или около того в гражданских сферах. Так что вполне вероятно, будет как с нашим ПВО - что Ф-35 равен стольким нашим самолётам, сколько у него ракет, ну может за вычетом удачных манёвров с ложными целями. У Израиля правда плохо с самолётами AWAX, они не очень-то планировали вести боевые действия в дали от своей территории, но тут у США с ними всё более чем порядок и в эту поддержку они Израилю оказывали совершенно точно. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему мы так мало ведём неконценционной борьбы я, право дело, не знаю. Могли бы хотя бы генералов и политиков в Киеве взрывать, как они делают в Москве. Но, очевидно, мы не такие. Не такие умелые, согласен. Это вообще классика автократий - репрессивный аппарат приучается работать на своей территории в максимально комфортном режиме. А когда пытается делать что-то вне, выходит Солсбери, Навальный и другие примеры успехов. Цитата Пферцегентакль ( ) А это наш союзник? У нас общий враг, это делает на попутчиками, но едва ли друзьями. Но в целом, в данный момент, сильный Иран нам конечно нужнее чем слабый. Он был "врагом моего врага" до СВО. Потом выстрелы себе в колено потребовали куда большей интеграции с ситуативными партнёрами из-за чего мы вначале легли под Китай (он треть и почти половина в нашем импорте/экспорте, а мы в его 6 и 3%), потом под Иран, ну а далее под Северную Корею. Цитата Пферцегентакль ( ) Очень смешно. Со стороны повитряных сил до 25 года не было даже заявок на победы в воздушных боях. До 25-го года, остатки советского парка самолётов Украины разумно не лезли куда не надо. Нет, конечно учитывая попытки спасти авиапарк бывало они где-то встречались отдалённо с нашими самолётами, но очевидно что 40 самолётов не могут навязать свои правила 400, при том даже чуть более новым. Тем более когда наши действуют из защищённого тыла, а их под угрозой постоянно. Собственно Цитата Пферцегентакль ( ) Да? Расскажи мне об этом! поэтому они авиацию использовали немножко как мы, отстреливаясь на угад из глубоких тылов и как носители ракет против радаров, крылатых ракет и так далее. Вот тут они много профита принесли. Цитата Пферцегентакль ( ) А потому ВКС ведут бой банально не входя в радиус досягаемости украинских самолётов. Так никто и не спорит, что после 22-го мы практически не залетаем в их воздушное пространство, благодаря чему и резко уменьшили потери в авиации. Цитата Пферцегентакль ( ) Тем временем, американские Б-2 бомбят Иран... И что? Очевидно, что когда туда пригнали третью авианосную группу и из США вылетела группа Б-2 с заправщиками, всё уже было решено. То, что США бомбят Иран новость по сути не сегодняшняя, а позавчерашняя. И да, всем было известно что ни у кого в мире кроме США нет оружия способного развалить супербункеры в горе. Изрилю пришло бы своими противобункерными ракетами его неделями утюжить, что бы того же добиться. Как бы Израиль не превосходил Иран качественно, нужного компонента против огромной скалы у него просто нет. Израильтяне всё подготовили и Трамп просто перелистнул последнюю страницу в ядерной программе Ирана. (теперь Ирану главное не сглупить и ограничится декоративной ответкой, если они не хотят что бы Трамп обиделся и решил похоронить вместе с ядерной программой ещё и режим аятол) И, кстати говоря, он не переписал бомбардировщики на Израиль, а использовал их именно как силы США. То есть в таком смысле если США вступили бы в войну за свой "непризнанный штат", то с Ираном было бы покончено от слова совсем. Но пока Израиль вёл войну сам, помощь США хотя и была значительной, её возможности ограничены. США и СССР в годы Второй мировой не могли поставить всё и за всех. Поэтому хотя помощь Штатов и была очень значительной, всё же войну на Восточном фронте выигрывал СССР, а не США.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 16:50, №4103
Цитата FIRELORD ( ) Известно что Иран очень хотел наши ЗРК После того как мы их два раза кинули, они упорно не хотели покупать наши ЗРК. Разговоры про продажу были, но сами Иранцы отказались. Цитата FIRELORD ( ) израильской контратаки Ох уж этот новояз. Цитата FIRELORD ( ) Мы туда точно перебрасывали военно-транспортные, но что там было доподлинно неизвестно. Они купили у нас несколько Су-35 Цитата FIRELORD ( ) Электронными системами вестимо. Так почему самолёты десятых годов должны в этом уступать авиации нулевых и девяностых? Цитата FIRELORD ( ) Зачем ты выделяешь Су-57 в отдельную группу от наших прочих самолётов 4++ поколения? Кекус терминус. Цитата FIRELORD ( ) с самолётами AWAX Это пишется другими буковками. И нет, с ДРЛО у них всё налажено отлично. И опыт применения большой, как раз таки в наступательных конфликтах. Вот тут реально, чем больше пишешь, тем больше подтверждаешь что никогда даже не интересовался этой темой. Цитата FIRELORD ( ) До 25-го года, остатки советского парка самолётов Украины разумно не лезли куда не надо. Так откуда тогда некрологи и наградные листы, в которых прямо пишут про гибель пилотов в воздушном бою с ВКС? Цитата FIRELORD ( ) поэтому они авиацию использовали немножко как мы, отстреливаясь на угад из глубоких тылов и как носители ракет против радаров, крылатых ракет и так далее. Вот тут они много профита принесли. Да? Расскажи мне об этом! Цитата FIRELORD ( ) Так никто и не спорит, что после 22-го мы практически не залетаем в их воздушное пространство, благодаря чему и резко уменьшили потери в авиации. Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Цитата FIRELORD ( ) помощь США хотя и была значительной, её возможности ограничены Например, каждый первый применённый израильской авиацией боеприпас?
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 18:39, №4104
Цитата Пферцегентакль ( ) Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Стингеры Перуны Мистрали и еще куча и куча всего.
Подпись пользователя:
h2o
|
22.06.2025 в 18:46, №4105
Не, просто Фаер парой сообщений ранее утверждал что всё ПВО Украины держится на 4 дивизионах Патриотов. Полностью игнорируя обилие всех остальных средств, которые были как на момент начала, так и появившихся после.
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 21:15, №4106
Цитата Пферцегентакль ( ) После того как мы их два раза кинули, они упорно не хотели покупать наши ЗРК. Разговоры про продажу были, но сами Иранцы отказались. Это было до того, как Иран начал стрелять по Израилю баллистикой и начал ожидать ответной атаки. Там уже было не до вариантов, да и к тому моменту наше военно-техническое сотрудничество оказалось в совсем другой форме. Другое дело, что сейчас мы в принципе мало кому мало чего поставляем, так как тенденция на отказ от нашего устаревающего оружия была радикально усиленна СВО. Но можно прислать свои ПВО, раз уж союзник в прямой опасности. Как американцы с таадами сделали. Цитата Пферцегентакль ( ) Ох уж этот новояз. Который запудрил тебе голову и не даёт понять смысл русских слов? Удар по Ирану был произведён в ответ на пуски ракет из Ирана по Израилю. На эскалацию прямых ударов по городам друг-друга пошёл Иран, потому что у них не было никаких возможностей ответить на израильскую ликвидацию схожим образом, без новой эскалации. Как итог они открыли ящик пандоры, который их же и похоронил. Именно после массовой атаки баллистики Израиль вполне понял возможности Ирана и своей (+американской ПРО). Цитата Пферцегентакль ( ) Они купили у нас несколько Су-35 А пилотов они у нас купили? Зачем за несколько недель до израильской атаки привозить необкатанный у себя самолёт, а не дополнение к уже стоящим на вооружение комплексам ПВО? Или мы уже после первой атаки поняли, что С-300 бесполезен и нужно пробовать иную тактику? Цитата Пферцегентакль ( ) Так почему самолёты десятых годов должны в этом уступать авиации нулевых и девяностых? Потому что наш технологический уровень не сопоставим. К тому же как раз электронный компонент грейдится регулярно, в частности для возможности пользоваться плюшками Ф-35. Цитата Пферцегентакль ( ) Кекус терминус. Можно кекакть сколько угодно, но рескин не даёт стелс-эффект даже если бы у нас всё было хорошо с покрытием и механикой производства. Нужно самолёт перепроектировать под получение этого самого стелс-эффекта. Но это для нас оказалось слишком сложно. Ну а уж про качество сборки не кекал терминально только ленивый. И если китайский образец мы нарекли "опытным" мол поэтому там сборка такая отстойная, то видео по Звезде где у нас натурально высверливали отверстия под винты в ручную расставило всё по своим местам. Ф-35 что бы идеально быть собраны и не отсвечивать подгоняются не на глаз, а роботами. Цитата Пферцегентакль ( ) Да? Расскажи мне об этом! Ну к примеру все поражения Штормшедоу были с самолётов. Цитата Пферцегентакль ( ) Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Ну когда твой противник более умелый чем Иран, а ты менее профессиональный чем Израиль такое бывает. Залетаешь ты такой во вражеское воздушное пространство свято веря что ПВО сожгли ещё на месте базирования крылатыми ракетами, а тут вдруг оказывается так как все планы России не были тайной, всё заранее распределено и попрятано. А своего Массада у нас нет. Был бы - СВО просто никто бы не начал. Цитата Пферцегентакль ( ) Например, каждый первый применённый израильской авиацией боеприпас? Нет, я понимаю что ты привык к тактике - бьём снарядами так долго, что бы от цели плюс/минус километр не осталось вообще ничего. Но в бою когда не ты большой, а враг маленький, а наоборот, не достаточно просто иметь много снарядов. Надо их грамотно применять с соответствующих боевых платформ в соответствующей стратегии по выявленным целям. У нас треть советских снарядов на лендлизном порохе летало. Это серьёзная помощь за которую мы должны быть благодарны, но это не значит что американцам надо отдать треть победных лавров Восточного фронта. Повторюсь ещё раз помощь - важна, но воюют всё-таки не заводы при всём уважении к ценности снабжения. Собственно поэтому Израиль всё же построил снарядный заводик, потому что такая зависимость тут от США при их уровне собственных технических возможностей это не круто. Начали решать.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 21:27, №4107
Цитата Пферцегентакль ( ) Не, просто Фаер парой сообщений ранее утверждал что всё ПВО Украины держится на 4 дивизионах Патриотов. Полностью игнорируя обилие всех остальных средств, которые были как на момент начала, так и появившихся после. Патриоты почему-то всё так же неплохо защищают Украину, а вот С-300 помножились на ноль без каких либо вопросов. Собственно по другим ПВО потери украинцев тоже неадекватно маленькие для трёх лет войны против настолько большей державы с таким количеством бомбардировщиков и ракет. Там не мало чего уничтожили, не будем приукрашать, но при такой массе возможностей и сроках это выглядит как очередная дискредитация армии самой же армией. В этом плане забавно, что пресловутый Су-57, вообще всегда в глубине нашей территории держится, даже к границе не подлетая. Впрочем ХЗ зачем, так как сколько бы ты не уходил в Цитата Пферцегентакль ( ) Кекус терминус. все потенциальный покупатели понимают, что это за машина и могут купить её если только им нужно стильное 4+. Миг-29 думаю Су-57 и впрямь превосходит. Главное, что бы у врага Ф-35 не было.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 21:40, №4108
Цитата FIRELORD ( ) Это было до того, как Иран начал стрелять по Израилю баллистикой и начал ожидать ответной атаки. Да, это была совершенно неспровоцированная агрессия. Совершенно точно не имеющая никакого отношения к целенаправленному удару по посольству Ирана в Ливане, и к многочисленным диверсиям/терактам внутри самого Ирана. Цитата FIRELORD ( ) Как американцы с таадами сделали. К слову о поставках, да. Цитата FIRELORD ( ) А пилотов они у нас купили? Ну тут три варианта. Или там очередные дикие гуси, или сделка была сравнительно давней и когда сушки зимой прибыли в Иран у них уже были обученные пилоты, или пилотов нет и самолёты сейчас стоят без дела. Ну или где-нибудь догорают, ибо являются куда более приоритетной целью чем нелетающие томэкты. Цитата FIRELORD ( ) К тому же как раз электронный компонент грейдится регулярно, в частности для возможности пользоваться плюшками Ф-35. Да, но какое к этому имеет отношение израильская авиация? Цитата FIRELORD ( ) Можно кекакть сколько угодно, но рескин не даёт стелс-эффект даже если бы у нас всё было хорошо с покрытием и механикой производства. Если ты так серьёзно об этом говоришь, то, быть может, можешь назвать конкретные вещи, а точнее даже конкретную вещь, из-за которой блогеры-комики сломали множество копий? Цитата FIRELORD ( ) Ну а уж про качество сборки не кекал терминально только ленивый. Ну это даже не смешно. Цитата FIRELORD ( ) Ну к примеру все поражения Штормшедоу были с самолётов. Поражения?) Но вообще, для того чтобы пускать ракеты "большой" дальности не нужно ни выдающейся матчасти, ни организации, ни навыков пилота - нужно только выйти в заранее рассчитанный район, с заранее указанной скоростью, и на указанной высоте. Если бы кукурузник мог выдать необходимую минимальную скорость для пуска, их пускали бы с кукурузников. Самолёт здесь не более чем первая ступень ракеты. А вот важные штуки, те которые делаются до вылета, с максимальной степенью вероятности делались при прямом участии наших уважаемых партнёров и коллег. Цитата FIRELORD ( ) Залетаешь ты такой во вражеское воздушное пространство свято веря что ПВО сожгли ещё на месте базирования крылатыми ракетами Я всё ещё не пойму твоей позиции. ПВО Шредингера прямо. Цитата FIRELORD ( ) Надо их грамотно применять с соответствующих боевых платформ в соответствующей стратегии по выявленным целям. Как это отменяет мой тезис о том, что львиная доля авиационных средств поражения это поставки из США? Не говоря о тех самых апквсах, про которые, какой цирк, информацию слил аж Зеленский. И кстати, есть визуальные свидетельства их применения израильскими ВВС.
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 21:42, №4109
Цитата FIRELORD ( ) даже к границе не подлетая То есть мы просто проигнорируем тот факт, что у нас есть видео того, как Су-57 летает прямо над линией фронта на высоте нескольких км и его никто не пытается сбивать?
Подпись пользователя:
|
23.06.2025 в 22:01, №4110
Иран ответил, но пока очень декларативно.
6 ракет против 10 сверхмощных бомб и трёх дюжин томагавков. Видимо без конкретного урона. Но вопрос в Трампе - удовлетворит ли его такой размен или он решит всё же оставить последнее слово за собой?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||