   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
22.06.2025 в 08:28, №4111
Цитата FIRELORD (  ) С-300 у них были Так при чём здесь они, когда я спрашивал про нас?) Цитата FIRELORD ( ) Важно не количество машин, а их качество. И чем Су-30СМ, Су-35С и Су-34(М) уступают Израильской аваиции из 90-ых и начала 00-ых? Да, у них три десятка Ф-35, но, прежде всего, у нас почти столько же Су-57, а во-вторых, до сих пор неясно каким преимуществом они обладают над самолётами прошлого поколения. Почему-то я не думаю, что один пингвин равноценен хотя бы двум Су-35С. И разница там в 1.2 или 1.3, где-то в таких пределах. Цитата FIRELORD ( ) Где наши диверсанты если только это и отделяло нас от уничтожение ПВО и господства в воздухе? Почему мы так мало ведём неконценционной борьбы я, право дело, не знаю. Могли бы хотя бы генералов и политиков в Киеве взрывать, как они делают в Москве. Но, очевидно, мы не такие. Цитата FIRELORD ( ) нам точно нужен такой союзник? А это наш союзник? У нас общий враг, это делает на попутчиками, но едва ли друзьями. Но в целом, в данный момент, сильный Иран нам конечно нужнее чем слабый. Цитата FIRELORD ( ) Россия не далеко ушла от советского наследия. Очень смешно. Со стороны повитряных сил до 25 года не было даже заявок на победы в воздушных боях. А сейчас вот появилась одна, разумеется от Ф-16, но её сопровождает ровно ноль фактических подтверждений и скорей всего это было ПВО. На наших самолётах значительно лучше электроника. Значительно лучше ракеты. А потому ВКС ведут бой банально не входя в радиус досягаемости украинских самолётов. Цитата FIRELORD ( ) А вот в ПВО он инвестировал строя радары, создавая клоны и закупая что можно у России и Китая. Подавляющая масса ПВО Ирана это хоки и их производные. И, повторюсь, наличие двух с половиной примерно адекватных комплексов картину в целом не исправит. Цитата FIRELORD ( ) Уровень твой осведомлённости воистину впечателяет) Да? Расскажи мне об этом! Цитата FIRELORD ( ) Опять у тебя какие-то представления уровня средней школы. Тем временем, американские Б-2 бомбят Иран...
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 15:43, №4112
Цитата Пферцегентакль ( ) Так при чём здесь они, когда я спрашивал про нас?) Ладно логика, но когда у тебя диалоговые функции деградировали? Почему что бы получить содержательный ответ что не так (что я проглядел) мне пришлось столько времени тебя пытать получая в ответ лишь мычание? Тогда по сабжу - неизвестно, так как значительная часть поражений приходилась не на дроны, а на ракеты, которые не ведут видеофиксацию. Плюс я не очень понимаю как они иногда сгоревшие пусковые С-300 от С-400 отличают. Так-то ясно, что отличия профессионалам видны, но целых установок и с хорошими ракурсами. Ну и да, мы даже и не знаем сколько у нас С-300 и С-400. Надо американцев спрашивать. Известно что Иран очень хотел наши ЗРК особенно накануне второй израильской контратаки до того как С-300 показали свою "пригодность". Мы туда точно перебрасывали военно-транспортные, но что там было доподлинно неизвестно. Мы либо не сочли возможным передавать Ирану ПВО, когда у нас самих проблемы, либо и новые поставки были обнулены. Какой из вариантов верный - не знаю. Цитата Пферцегентакль ( ) И чем Су-30СМ, Су-35С и Су-34(М) уступают Израильской аваиции из 90-ых и начала 00-ых? Электронными системами вестимо. Инженерные решения проще своровать и на их основе что-то сделать, тем более с инженерами у нас всё более-менее. Но вот с электроникой чем дальше тем хуже различия. Цитата Пферцегентакль ( ) Да, у них три десятка Ф-35, но, прежде всего, у нас почти столько же Су-57, а во-вторых, до сих пор неясно каким преимуществом они обладают над самолётами прошлого поколения. Зачем ты выделяешь Су-57 в отдельную группу от наших прочих самолётов 4++ поколения? То что Су-27 выделили новомодный рескин 5-м поколением его не делает. Это поняли и индийцы и арабы слиняв с проектов Су-57 и Су-75. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему-то я не думаю, что один пингвин равноценен хотя бы двум Су-35С. И разница там в 1.2 или 1.3, где-то в таких пределах. У меня тоже было похожее представление по малолетке. Я по какой-то абсурдной причине даже чётко видя, что всё технологичное что я покупаю, произведено не в России наивно думал, что вот в оружейке мы если не лидеры, то полноправные конкуренты. Разумеется это абсолютная тупость с моей стороны, ведь военные технологии толкают и гражданские и лидеры оборонного сектора вроде США, Франции, Израиля, Германии, Китая и прочих имеют так же лидерство или около того в гражданских сферах. Так что вполне вероятно, будет как с нашим ПВО - что Ф-35 равен стольким нашим самолётам, сколько у него ракет, ну может за вычетом удачных манёвров с ложными целями. У Израиля правда плохо с самолётами AWAX, они не очень-то планировали вести боевые действия в дали от своей территории, но тут у США с ними всё более чем порядок и в эту поддержку они Израилю оказывали совершенно точно. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему мы так мало ведём неконценционной борьбы я, право дело, не знаю. Могли бы хотя бы генералов и политиков в Киеве взрывать, как они делают в Москве. Но, очевидно, мы не такие. Не такие умелые, согласен. Это вообще классика автократий - репрессивный аппарат приучается работать на своей территории в максимально комфортном режиме. А когда пытается делать что-то вне, выходит Солсбери, Навальный и другие примеры успехов. Цитата Пферцегентакль ( ) А это наш союзник? У нас общий враг, это делает на попутчиками, но едва ли друзьями. Но в целом, в данный момент, сильный Иран нам конечно нужнее чем слабый. Он был "врагом моего врага" до СВО. Потом выстрелы себе в колено потребовали куда большей интеграции с ситуативными партнёрами из-за чего мы вначале легли под Китай (он треть и почти половина в нашем импорте/экспорте, а мы в его 6 и 3%), потом под Иран, ну а далее под Северную Корею. Цитата Пферцегентакль ( ) Очень смешно. Со стороны повитряных сил до 25 года не было даже заявок на победы в воздушных боях. До 25-го года, остатки советского парка самолётов Украины разумно не лезли куда не надо. Нет, конечно учитывая попытки спасти авиапарк бывало они где-то встречались отдалённо с нашими самолётами, но очевидно что 40 самолётов не могут навязать свои правила 400, при том даже чуть более новым. Тем более когда наши действуют из защищённого тыла, а их под угрозой постоянно. Собственно Цитата Пферцегентакль ( ) Да? Расскажи мне об этом! поэтому они авиацию использовали немножко как мы, отстреливаясь на угад из глубоких тылов и как носители ракет против радаров, крылатых ракет и так далее. Вот тут они много профита принесли. Цитата Пферцегентакль ( ) А потому ВКС ведут бой банально не входя в радиус досягаемости украинских самолётов. Так никто и не спорит, что после 22-го мы практически не залетаем в их воздушное пространство, благодаря чему и резко уменьшили потери в авиации. Цитата Пферцегентакль ( ) Тем временем, американские Б-2 бомбят Иран... И что? Очевидно, что когда туда пригнали третью авианосную группу и из США вылетела группа Б-2 с заправщиками, всё уже было решено. То, что США бомбят Иран новость по сути не сегодняшняя, а позавчерашняя. И да, всем было известно что ни у кого в мире кроме США нет оружия способного развалить супербункеры в горе. Изрилю пришло бы своими противобункерными ракетами его неделями утюжить, что бы того же добиться. Как бы Израиль не превосходил Иран качественно, нужного компонента против огромной скалы у него просто нет. Израильтяне всё подготовили и Трамп просто перелистнул последнюю страницу в ядерной программе Ирана. (теперь Ирану главное не сглупить и ограничится декоративной ответкой, если они не хотят что бы Трамп обиделся и решил похоронить вместе с ядерной программой ещё и режим аятол) И, кстати говоря, он не переписал бомбардировщики на Израиль, а использовал их именно как силы США. То есть в таком смысле если США вступили бы в войну за свой "непризнанный штат", то с Ираном было бы покончено от слова совсем. Но пока Израиль вёл войну сам, помощь США хотя и была значительной, её возможности ограничены. США и СССР в годы Второй мировой не могли поставить всё и за всех. Поэтому хотя помощь Штатов и была очень значительной, всё же войну на Восточном фронте выигрывал СССР, а не США.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
22.06.2025 в 16:50, №4113
Цитата FIRELORD ( ) Известно что Иран очень хотел наши ЗРК После того как мы их два раза кинули, они упорно не хотели покупать наши ЗРК. Разговоры про продажу были, но сами Иранцы отказались. Цитата FIRELORD ( ) израильской контратаки Ох уж этот новояз. Цитата FIRELORD ( ) Мы туда точно перебрасывали военно-транспортные, но что там было доподлинно неизвестно. Они купили у нас несколько Су-35 Цитата FIRELORD ( ) Электронными системами вестимо. Так почему самолёты десятых годов должны в этом уступать авиации нулевых и девяностых? Цитата FIRELORD ( ) Зачем ты выделяешь Су-57 в отдельную группу от наших прочих самолётов 4++ поколения? Кекус терминус. Цитата FIRELORD ( ) с самолётами AWAX Это пишется другими буковками. И нет, с ДРЛО у них всё налажено отлично. И опыт применения большой, как раз таки в наступательных конфликтах. Вот тут реально, чем больше пишешь, тем больше подтверждаешь что никогда даже не интересовался этой темой. Цитата FIRELORD ( ) До 25-го года, остатки советского парка самолётов Украины разумно не лезли куда не надо. Так откуда тогда некрологи и наградные листы, в которых прямо пишут про гибель пилотов в воздушном бою с ВКС? Цитата FIRELORD ( ) поэтому они авиацию использовали немножко как мы, отстреливаясь на угад из глубоких тылов и как носители ракет против радаров, крылатых ракет и так далее. Вот тут они много профита принесли. Да? Расскажи мне об этом! Цитата FIRELORD ( ) Так никто и не спорит, что после 22-го мы практически не залетаем в их воздушное пространство, благодаря чему и резко уменьшили потери в авиации. Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Цитата FIRELORD ( ) помощь США хотя и была значительной, её возможности ограничены Например, каждый первый применённый израильской авиацией боеприпас?
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 18:39, №4114
Цитата Пферцегентакль ( ) Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Стингеры Перуны Мистрали и еще куча и куча всего.
Подпись пользователя:
h2o
|
22.06.2025 в 18:46, №4115
Не, просто Фаер парой сообщений ранее утверждал что всё ПВО Украины держится на 4 дивизионах Патриотов. Полностью игнорируя обилие всех остальных средств, которые были как на момент начала, так и появившихся после.
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 21:15, №4116
Цитата Пферцегентакль ( ) После того как мы их два раза кинули, они упорно не хотели покупать наши ЗРК. Разговоры про продажу были, но сами Иранцы отказались. Это было до того, как Иран начал стрелять по Израилю баллистикой и начал ожидать ответной атаки. Там уже было не до вариантов, да и к тому моменту наше военно-техническое сотрудничество оказалось в совсем другой форме. Другое дело, что сейчас мы в принципе мало кому мало чего поставляем, так как тенденция на отказ от нашего устаревающего оружия была радикально усиленна СВО. Но можно прислать свои ПВО, раз уж союзник в прямой опасности. Как американцы с таадами сделали. Цитата Пферцегентакль ( ) Ох уж этот новояз. Который запудрил тебе голову и не даёт понять смысл русских слов? Удар по Ирану был произведён в ответ на пуски ракет из Ирана по Израилю. На эскалацию прямых ударов по городам друг-друга пошёл Иран, потому что у них не было никаких возможностей ответить на израильскую ликвидацию схожим образом, без новой эскалации. Как итог они открыли ящик пандоры, который их же и похоронил. Именно после массовой атаки баллистики Израиль вполне понял возможности Ирана и своей (+американской ПРО). Цитата Пферцегентакль ( ) Они купили у нас несколько Су-35 А пилотов они у нас купили? Зачем за несколько недель до израильской атаки привозить необкатанный у себя самолёт, а не дополнение к уже стоящим на вооружение комплексам ПВО? Или мы уже после первой атаки поняли, что С-300 бесполезен и нужно пробовать иную тактику? Цитата Пферцегентакль ( ) Так почему самолёты десятых годов должны в этом уступать авиации нулевых и девяностых? Потому что наш технологический уровень не сопоставим. К тому же как раз электронный компонент грейдится регулярно, в частности для возможности пользоваться плюшками Ф-35. Цитата Пферцегентакль ( ) Кекус терминус. Можно кекакть сколько угодно, но рескин не даёт стелс-эффект даже если бы у нас всё было хорошо с покрытием и механикой производства. Нужно самолёт перепроектировать под получение этого самого стелс-эффекта. Но это для нас оказалось слишком сложно. Ну а уж про качество сборки не кекал терминально только ленивый. И если китайский образец мы нарекли "опытным" мол поэтому там сборка такая отстойная, то видео по Звезде где у нас натурально высверливали отверстия под винты в ручную расставило всё по своим местам. Ф-35 что бы идеально быть собраны и не отсвечивать подгоняются не на глаз, а роботами. Цитата Пферцегентакль ( ) Да? Расскажи мне об этом! Ну к примеру все поражения Штормшедоу были с самолётов. Цитата Пферцегентакль ( ) Но ведь патриоты привезли сильно позже... Нет, что-то здесь не сходится. Ну когда твой противник более умелый чем Иран, а ты менее профессиональный чем Израиль такое бывает. Залетаешь ты такой во вражеское воздушное пространство свято веря что ПВО сожгли ещё на месте базирования крылатыми ракетами, а тут вдруг оказывается так как все планы России не были тайной, всё заранее распределено и попрятано. А своего Массада у нас нет. Был бы - СВО просто никто бы не начал. Цитата Пферцегентакль ( ) Например, каждый первый применённый израильской авиацией боеприпас? Нет, я понимаю что ты привык к тактике - бьём снарядами так долго, что бы от цели плюс/минус километр не осталось вообще ничего. Но в бою когда не ты большой, а враг маленький, а наоборот, не достаточно просто иметь много снарядов. Надо их грамотно применять с соответствующих боевых платформ в соответствующей стратегии по выявленным целям. У нас треть советских снарядов на лендлизном порохе летало. Это серьёзная помощь за которую мы должны быть благодарны, но это не значит что американцам надо отдать треть победных лавров Восточного фронта. Повторюсь ещё раз помощь - важна, но воюют всё-таки не заводы при всём уважении к ценности снабжения. Собственно поэтому Израиль всё же построил снарядный заводик, потому что такая зависимость тут от США при их уровне собственных технических возможностей это не круто. Начали решать.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 21:27, №4117
Цитата Пферцегентакль ( ) Не, просто Фаер парой сообщений ранее утверждал что всё ПВО Украины держится на 4 дивизионах Патриотов. Полностью игнорируя обилие всех остальных средств, которые были как на момент начала, так и появившихся после. Патриоты почему-то всё так же неплохо защищают Украину, а вот С-300 помножились на ноль без каких либо вопросов. Собственно по другим ПВО потери украинцев тоже неадекватно маленькие для трёх лет войны против настолько большей державы с таким количеством бомбардировщиков и ракет. Там не мало чего уничтожили, не будем приукрашать, но при такой массе возможностей и сроках это выглядит как очередная дискредитация армии самой же армией. В этом плане забавно, что пресловутый Су-57, вообще всегда в глубине нашей территории держится, даже к границе не подлетая. Впрочем ХЗ зачем, так как сколько бы ты не уходил в Цитата Пферцегентакль ( ) Кекус терминус. все потенциальный покупатели понимают, что это за машина и могут купить её если только им нужно стильное 4+. Миг-29 думаю Су-57 и впрямь превосходит. Главное, что бы у врага Ф-35 не было.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.06.2025 в 21:40, №4118
Цитата FIRELORD ( ) Это было до того, как Иран начал стрелять по Израилю баллистикой и начал ожидать ответной атаки. Да, это была совершенно неспровоцированная агрессия. Совершенно точно не имеющая никакого отношения к целенаправленному удару по посольству Ирана в Ливане, и к многочисленным диверсиям/терактам внутри самого Ирана. Цитата FIRELORD ( ) Как американцы с таадами сделали. К слову о поставках, да. Цитата FIRELORD ( ) А пилотов они у нас купили? Ну тут три варианта. Или там очередные дикие гуси, или сделка была сравнительно давней и когда сушки зимой прибыли в Иран у них уже были обученные пилоты, или пилотов нет и самолёты сейчас стоят без дела. Ну или где-нибудь догорают, ибо являются куда более приоритетной целью чем нелетающие томэкты. Цитата FIRELORD ( ) К тому же как раз электронный компонент грейдится регулярно, в частности для возможности пользоваться плюшками Ф-35. Да, но какое к этому имеет отношение израильская авиация? Цитата FIRELORD ( ) Можно кекакть сколько угодно, но рескин не даёт стелс-эффект даже если бы у нас всё было хорошо с покрытием и механикой производства. Если ты так серьёзно об этом говоришь, то, быть может, можешь назвать конкретные вещи, а точнее даже конкретную вещь, из-за которой блогеры-комики сломали множество копий? Цитата FIRELORD ( ) Ну а уж про качество сборки не кекал терминально только ленивый. Ну это даже не смешно. Цитата FIRELORD ( ) Ну к примеру все поражения Штормшедоу были с самолётов. Поражения?) Но вообще, для того чтобы пускать ракеты "большой" дальности не нужно ни выдающейся матчасти, ни организации, ни навыков пилота - нужно только выйти в заранее рассчитанный район, с заранее указанной скоростью, и на указанной высоте. Если бы кукурузник мог выдать необходимую минимальную скорость для пуска, их пускали бы с кукурузников. Самолёт здесь не более чем первая ступень ракеты. А вот важные штуки, те которые делаются до вылета, с максимальной степенью вероятности делались при прямом участии наших уважаемых партнёров и коллег. Цитата FIRELORD ( ) Залетаешь ты такой во вражеское воздушное пространство свято веря что ПВО сожгли ещё на месте базирования крылатыми ракетами Я всё ещё не пойму твоей позиции. ПВО Шредингера прямо. Цитата FIRELORD ( ) Надо их грамотно применять с соответствующих боевых платформ в соответствующей стратегии по выявленным целям. Как это отменяет мой тезис о том, что львиная доля авиационных средств поражения это поставки из США? Не говоря о тех самых апквсах, про которые, какой цирк, информацию слил аж Зеленский. И кстати, есть визуальные свидетельства их применения израильскими ВВС.
Подпись пользователя:
|
22.06.2025 в 21:42, №4119
Цитата FIRELORD ( ) даже к границе не подлетая То есть мы просто проигнорируем тот факт, что у нас есть видео того, как Су-57 летает прямо над линией фронта на высоте нескольких км и его никто не пытается сбивать?
Подпись пользователя:
|
23.06.2025 в 22:01, №4120
Иран ответил, но пока очень декларативно.
6 ракет против 10 сверхмощных бомб и трёх дюжин томагавков. Видимо без конкретного урона. Но вопрос в Трампе - удовлетворит ли его такой размен или он решит всё же оставить последнее слово за собой?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.06.2025 в 22:46, №4121
Цитата Пферцегентакль ( ) Да, это была совершенно неспровоцированная агрессия. Совершенно точно не имеющая никакого отношения к целенаправленному удару по посольству Ирана в Ливане, и к многочисленным диверсиям/терактам внутри самого Ирана. Иран сам решил поднять ставки и сам же в итоге огребает. Можно много говорить о справедливости и законности, но будь та же СВО исполнена так как она была в мечтах, никто особо вопросы задать бы и не успел. БАЦ! и цели достигнуты, марионеточный режим заступил на дежурство. Иран разумно постарался избежать урона Израилю в своей ответной атаке, но в то же время прямая атака, а тем более атака баллистикой были тем на что уже Израиль не смог не ответить. В итоге евреи доподлинно узнали, что возможности персов что в ракетах, что в ПВО крайне ограничены. И наверное в этот момент в голове Нитаньягу возникла идея закрыть вопрос ядерного Ирана. Цитата Пферцегентакль ( ) посольству Ирана в Ливане, и к многочисленным диверсиям/терактам внутри самого Ирана Ты так говоришь, как будто прямые иранские наёмники не устраивают терактов и обстрелов Израиля. То, что у израильтян это получается несравнимо эффективнее не их вина. Цитата Пферцегентакль ( ) К слову о поставках, да. Они у США на балансе с американскими расчётами. Это не поставки, а прямое участие США в защите Израиля. Это хороший пример того, что поставки имеют ограничения. В частности если бы США просто скинули бы Израилю ТААДЫ, им бы пришлось спешно обучать персонал. Но возвращаясь к твоему тейку "непризнанный штат США" американцы размещали ТААДы во многих странах, которые хотели прикрыть от потенциального нападения. Это проекция силы через гарантию защиты. Не даром те же корейцы так любят Штаты. И вообще Трамп самый произраильский президент пожалуй за всю историю Штатов. Причём вопрос тут не только в евреях, но и в праворадикальном политики во главе Израиля. Трамп с такими хорошо ладит. Путин в пруф. Цитата Пферцегентакль ( ) Или там очередные дикие гуси Кстати да. На самом деле удивительно, как оффициальный Израиль старательно скрывает деструктивную роль России в регионе. Мы не особо скрываем, что поддерживаем хорошие отношения с проиранскими террористами вокруг Израиля, а по факту даже снабжаем их оружием (ну или Иран, а уж он своих прокси). Но при этом официальный Израиль минимальнейшим образом вспоминает Россию и даже часто пропускает без внимание клоунаду нашего МИДа, когда мы на словах (смешных) вступаемся за наших союзников. Так что даже если израильтяне там жахнут наших наёмников, это вполне рискует остаться скрытым, ровно как уничтожение С-300 нигде не педалировалось. Израиль не хочет задевать самолюбие нашей власти попусту. Его враги совсем не в Москве. Цитата Пферцегентакль ( ) Да, но какое к этому имеет отношение израильская авиация? Прямое. У них вообще своя версия истребителей и свои пакеты модернизации, которые они в том числе продавали или пытались продать (конкретно за этим не следил). Не помню приладили они эльбитовские шлемы к Ф-16, но вещи типа каналов обмена данными им нужны как раз таки для интеграции Ф-15 и Ф-16 с Ф-35. Цитата Пферцегентакль ( ) Если ты так серьёзно об этом говоришь, то, быть может, можешь назвать конкретные вещи, а точнее даже конкретную вещь, из-за которой блогеры-комики сломали множество копий? Ты про сюжет Звезды или видео из Китая? Я не очень знаю про видео из Китая, потому что моё отношение формировалась репортажем Звезды. Я исхожу из того, что наш рекламно-пропагандиский канал не будет специально показывать хуже, чем есть на самом деле. Цитата Пферцегентакль ( ) Ну это даже не смешно. Мне тоже не смешно. И индийцам был не смешно, когда они его увидели. Сейчас у нас вся надежда на ирано-пакистанский конфликт из-за которых Индии понадобятся хоть какие истребители лучше чем у них сейчас есть, благо у Китая с авиацией всё тоже не слава богу. Цитата Пферцегентакль ( ) А вот важные штуки, те которые делаются до вылета, с максимальной степенью вероятности делались при прямом участии наших уважаемых партнёров и коллег. Учитывая насколько запад затягивал с поставками ракет из-за его маниакального желания избежать эскалации, за такое время легко можно было и украинских спецов подготовить. Там реального долгие месяцы прошли даже от начала публичных споров. Цитата Пферцегентакль ( ) Я всё ещё не пойму твоей позиции. ПВО Шредингера прямо. И у Ирана и у Украины было ПВО. Просто одно помножили на ноль буквально за день, а другое функционирует до сих пор не потеряв за 3 года даже первоначального состава (потери значительные, но и осталось не мало). При том что у нас нет необходимости таскать заправщики и есть масса стратегов с тяжёлыми крылатыми ракетами. Спрашивается - почему? По мне так потому что ВСУ не КСИР, а ВС РФ не ЦАХАЛ. Цитата Пферцегентакль ( ) апквсах Что это? Ну или я не понимаю в конкретно такой форме. Цитата Пферцегентакль ( ) Как это отменяет мой тезис о том, что львиная доля авиационных средств поражения это поставки из США? Это всё ещё не делает Израиль непризнанным штатом. Ну может ещё при Трампе в итоге так и будет, но в целом несмотря на миллиардные поставки, что факт, это совершенно не значит, что можно ставить знак равенства между США и Израилем. Израиль разбил ПВО Ирана своими силами (ну кроме АВАКСов я думаю и спутниковых). Были бы там ещё и США там всё было бы несравнимо быстрее и хуже. Цитата Пферцегентакль ( ) То есть мы просто проигнорируем тот факт, что у нас есть видео того, как Су-57 летает прямо над линией фронта на высоте нескольких км и его никто не пытается сбивать? Я видимо что-то пропустил. Следил за нашим рескином некоторое время когда наши начали его пиарить (применение на фронте), а украинская сторона начал выкладывать маршруты полётов "невидимок". Потом надоело.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.06.2025 в 12:07, №4122
Цитата FIRELORD ( ) атака баллистикой Откуда полез этот термин? Теперь каждая домохозяйка говорит "баллистика". Цитата FIRELORD ( ) Ты так говоришь, как будто прямые иранские наёмники не устраивают терактов и обстрелов Израиля. Смею напомнить, что хамас и Иран напрямую воевали друг с другом во время сирийской гражданской войны. И то что и те, и те в контрах с Израилем/США совсем не значит что они являются друзьями. Вообще, хамаситы, как и всякие другие запрещённые ваххабитские организации, это скорее детище саудитов. Цитата FIRELORD ( ) Это хороший пример того, что поставки имеют ограничения. Да, там такие же жёсткие и нерушимые рамки как у госдолга США. Цитата FIRELORD ( ) а по факту даже снабжаем их оружием о_О Цитата FIRELORD ( ) ну или Иран О_о Не, какие-то поставки вооружений есть, или же были в послание несколько лет, только это Иран засылал к нам, а не мы ему. Цитата FIRELORD ( ) У них вообще своя версия истребителей и свои пакеты модернизации Конечно своя. Но только вот из какого она века? Цитата FIRELORD ( ) Мне тоже не смешно. В общем, кроме глупейших мифов, а это, даже мифами-то назвать стыдно, так, тупейшая глупость, никакой аргументации у тебя нет? Почитай что в интернетах пишут люди которых прежде всего интересует авиация, а не политическая корректность блогов. Цитата FIRELORD ( ) за такое время легко можно было и украинских спецов подготовить И запустить знаменитые украинские спутники, со знаменитыми украинскими ДРЛО, подкрепив их легендарными украинскими глобалхоуками. Цитата FIRELORD ( ) И у Ирана и у Украины было ПВО. И у тебя, и бездомного живущего под мостом есть деньги. Но есть нюанс. Цитата FIRELORD ( ) Что это? Ну или я не понимаю в конкретно такой форме. APKWS - гидра с лазерным наведением. Изначально её делали для совсем иного применения, но свою нишу это ракетки нашли и на поприще борьбы с дронами. И сейчас их с этой целью подвешивают на самолёты, благо стоит это всё сильно дешевле классических РВВ. Цитата FIRELORD ( ) Я видимо что-то пропустил. Не, весь интернет же над этим хохотал. Чуть животы не надорвали. Это тот самый случай, когда Су-57, который не используется в СВО, прямо в самом центре донбасского фронта сбил С-70, который все называли выставочным макетом. Обломки Охотника тогда ещё упали на украинскую территорию.
Подпись пользователя:
|
28.06.2025 в 10:17, №4123, отредактировал Magister_FURTUM - Суббота, 28.06.2025, 10:26
Цитата Пферцегентакль ( ) при прямом участии наших уважаемых партнёров и коллег. Цитата Пферцегентакль ( ) Не, весь интернет же над этим хохотал. Чуть животы не надорвали.Это тот самый случай, когда Су-57, который не используется в СВО, прямо в самом центре донбасского фронта сбил С-70, который все называли выставочным макетом. Обломки Охотника тогда ещё упали на украинскую территорию. Аналоги кукурузников в виде дронов по пол РФ пролетают себе спокойно  И бомбят там разные НПЗ и прочее. И ВПК РФ пусть и развивается - но как бе очень сильно опозорился и пострадал.
Подпись пользователя:
h2o
|
28.06.2025 в 10:27, №4124
Цитата Пферцегентакль ( ) О_о Не, какие-то поставки вооружений есть, или же были в послание несколько лет, только это Иран засылал к нам, а не мы ему.
Подпись пользователя:
h2o
|
28.06.2025 в 10:53, №4125
Цитата Пферцегентакль ( ) Откуда полез этот термин? Теперь каждая домохозяйка говорит "баллистика". Ну я по инерции. Израиль Иран давно перестал крылатыми обстреливать, понимая что там примерно 100% перехват. Вроде по американской базе, что бы уменьшит шанс, что-то так серьёзное натворить, что бы Трамп обиделся и поделил Иран на ноль били крылатыми. Но я этого на момент поста не знал. Цитата Пферцегентакль ( ) Смею напомнить, что хамас и Иран напрямую воевали друг с другом во время сирийской гражданской войны. И то что и те, и те в контрах с Израилем/США совсем не значит что они являются друзьями. Хамас и впрямь далёкий от Ирана прокси которого объединяет только общий враг. И терракт 7-го октября скорей всего не курировался Ираном, как похоже даже политическим руководством в Катаре. Это было местное предприятие, которое в конечном счёте выбило Ирану все зубы, потому что он не сообразил адекватно дистанцироваться от этого, а его прокси наоборот начали сдержанную поддержку (и попередохли по итогу). Просто теракты и обстрелы Израиля устраивают далеко не только хамасовцы, но и другие террористы куда более аффилированные с Ираном. Цитата Пферцегентакль ( ) Вообще, хамаситы, как и всякие другие запрещённые ваххабитские организации, это скорее детище саудитов. Катара уж тогда (а ранее - Египта). Они главные политические союзники идеологии Братьев-мусульман которые во всех остальных мусульманских странах кроме Турции гонят ссаными тряпками. Вахаббитские режимы ОАЭ, Саудитов и прочих уже давно последовательно переходят к умеренной политике и прозападной повестке. Собственно ОАЭ уже признал Израиль, а у Саудитов все фактические действия весьма лояльны Израилю, даже несмотря на формальную поддержку Ирана которого саудиты и сами в гробу видеть желают. Цитата Пферцегентакль ( ) Да, там такие же жёсткие и нерушимые рамки как у госдолга США. Напомни, когда американцы обзавелись лабораториями по клонированию? Цитата Пферцегентакль ( ) о_О Нам ещё везёт, что у нынешнего израильского режима есть курс на умиротворение России. Поэтому они так мало о России говорят, несмотря на всю нашу поддержку террористов вокруг Израиля (благо она по больше части незначительная, а где то вообще номинальная). Цитата Пферцегентакль ( ) Не, какие-то поставки вооружений есть, или же были в послание несколько лет, только это Иран засылал к нам, а не мы ему. Там не о том оружии была речь. Нам не особо нужны к примеру ручные гранатомёты, как и противокорабельные ракеты (хотя тут надо факчекать, китайские точно помню, наших этого вида может и не было). Мы Ирану платим за их оружейные поставки неплохие деньги, но так как с поставками технологических товаров у нас самих плохо, вполне понятен и такой бартер. Та же Хезбола получила оружие легально завезённое по нашему морскому пути в Сирию. Плюс мы всегда можем сказать, что оно украдено у сирийских военных или вообще было получено теми хамасовцами, что воевали против террористов совместно с нами и Асадом. Цитата Пферцегентакль ( ) Конечно своя. Но только вот из какого она века? Учитывая что Ф-35-й из 21-го, значит модернизация под 35-й из того же. Я вообще когда-то тоже удивлялся, как все эти боевые машины многими десятилетиями служат, пока не узнал что по электронным компонентам их прокачивают чаще чем всякие грозные буквы больших модификаций появялются. Конечно первая ирано-израильская нам точных данных не даст, ведь С-300 могли обнулить Ф-35-е, но всё уже слишком очевидно показывает разницу потенциалов. Сейчас у нас принят план импортозамещения, где по плану к 2030-му мы должны выйти на результаты запада начала 2010-х. То есть амбициозная и предположительно без Китая не выполнимая задача отстать от запада на 20 лет. И это только в планах. Поэтому нет ничего странного, что даже не будь модернизаций, НАТОвские самолёты 90-х могут превосходить наши 10-х по электронике. Цитата Пферцегентакль ( ) В общем, кроме глупейших мифов, а это, даже мифами-то назвать стыдно, так, тупейшая глупость, никакой аргументации у тебя нет? Почитай что в интернетах пишут люди которых прежде всего интересует авиация, а не политическая корректность блогов. Какой удобны тебе блог мне почитать? Есть блог даже бывшего конструктора советского бюро, который наше "пятое" поколение поднимает насмех. А лучше посоветую какой блог почитать индийцам и арабам, что бы и они прониклись величием нашего "пятого" поколения. Повторюсь, это не значит что Су-57 полная шняга и ничего не может. Плюс к этому у нас в рамках корпоративной коррупции похоронили МИГ и те же модернизированные МИГ-29 мы уже Алжиру не поставим. В итоге продавили такие ему Су-57 и наверное он даже получше староватых МИГ-29 будет. Цитата Пферцегентакль ( ) И запустить знаменитые украинские спутники, со знаменитыми украинскими ДРЛО, подкрепив их легендарными украинскими глобалхоуками. Никогда не пробовал не мешать мух с котлетами? Или религия не позволяет? Видимо поэтому ты не в силах понять и разницу в отношениях США и Израиля. Всё, что не задействовано напрямую в конфликте Штаты и Европа могут поставлять со своими спецами в комплекте. Они не военная цель для российского режима, который понимает, что нападать надо на слабых, а не сильных. Совсем другое дело техника на ТВД. Цитата Пферцегентакль ( ) И у тебя, и бездомного живущего под мостом есть деньги. Но есть нюанс. Иран как и Россия живёт на миллиардах долларов льющихся из под земли. Поэтому даже санкции лишь уменьшают этот поток, но он всё ещё огромен. Да, Россия с Китаем не очень стремились поставлять своё ПВО в Иран по крайней мере напрямую из-за чего у него волшебным образом вырос "аналог". Но Россия в конце концов комплексы поставила, а вот Китай разумно остался для Ирана менее тесным партнёром. Потому что против Ирана не какой-то там вымышленный Пферцем "запад", а натурально вообще все страны региона кроме когда-то захваченной Хезболой Ливии. Но теперь и это не так. Цитата Пферцегентакль ( ) APKWS - гидра с лазерным наведением. Изначально её делали для совсем иного применения, но свою нишу это ракетки нашли и на поприще борьбы с дронами. И сейчас их с этой целью подвешивают на самолёты, благо стоит это всё сильно дешевле классических РВВ. Я так понимаю ещё и на вертолёты. Видимо про это как раз я уже давно слышал. Ну тут собственно не секрет - Израиль недооценил силу дронов и даже от помощи украинских спецов с офигенной системой надменно отказывался. ЦАХАЛ ведь сильнейшая в своих размерах армия в мире и её мол не пристало чужой опыт столь откровенно применять. Но да, в итоге по разным каналам они получили достаточное количество средств борьбы с дронами. Эти самые апваксы, сжигание их афрон бимом, вытаскивание из хламохранилищ пушечно/пулемётных ПВО, которые казалось уже безнадёжно устарели. Цитата Пферцегентакль ( ) Не, весь интернет же над этим хохотал. Чуть животы не надорвали. Это тот самый случай, когда Су-57, который не используется в СВО, прямо в самом центре донбасского фронта сбил С-70, который все называли выставочным макетом. Обломки Охотника тогда ещё упали на украинскую территорию. А зачем Су-57 сбил свой же дрон "прямо в центре донбасского фронта"? Собственно с этим вопросом я вышел в интернет и оказалось, что рассмотреть что дрон сбивает Су-57, а не к примеру Су-30 мягко говоря сложно. Дрон опознали чисто потому что он упал и тем самым увеличил свой размер на видео. Может это и было Су-57. Может Охотник выгуливали с более приемлемой для сбития целью. Но да, я такого видео не видел, впрочем я вообще не особо много видео смотрю. По разным причинам. К примеру видео одного англоязычного канала мне просто смотреть больно, потому что там просто месят с дронов, артой и ракетами наших солдат и наёмников. Я не люблю смотреть как убивают людей. Даже что бы понять какие тактики в современном бою используются.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||