   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Комната Споров №2 |
| Комната Споров №2 |
23.03.2009 в 11:14, №376
Quote (Dreamсatcher) Какая тут теократия? Тау - атеисты. Атеизм - одна из форм религии, вера в то что бога (или богов) не существует (а усуществование или несуществование бога недоказуемо - остается только верить  )
Подпись пользователя:
 Раскайся! Раскайся, ибо завтра ты умрешь! 
|
23.03.2009 в 11:21, №377
Quote (feanor_king) Атеизм - одна из форм религии Скорее антирелигия. Форма свободомыслия, отрицающая реальность сверхъестественных сил, бога, религиозные верования.
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 11:35, №378
Quote (Dreamсatcher) Форма свободомыслия, отрицающая реальность сверхъестественных сил, бога, религиозные верования Ну да, а поскольку существование/несуществование всего этого недоказуемо, атеизм - вера в несуществование. Для полноценной религии не хватает только служителей (священников), а у Тау ВБ пропагандируется - значит священники есть 
Подпись пользователя:
Раскайся! Раскайся, ибо завтра ты умрешь!
|
23.03.2009 в 13:49, №379, отредактировал Dreamсatcher - Понедельник, 23.03.2009, 13:51
Может они джайнисты или ранние буддисты? =)
Quote (feanor_king) Ну да, а поскольку существование/несуществование всего этого недоказуемо Другое направление, агностицизм ещё приплети. Власть Эфириалов светская, она отделена от религии, за неимением той. Атеизм не религия, не идеология и возможно даже не мировозрение, знание не признающее само существование истоков мотивирующих реакцию на верование. Наука - это процесс накопления и сохранения знаний. Запиши себе: "АТЕИСТ ЗНАЕТ!", вера во что-то - это из области религиозных заблуждений. Если атеист знаком с наукой, то его атеизм основывается на принципе научного познания, возможно существует и "ненаучный атеизм", но любой атеизм – это неверие в псевдонаучный вымысел. В нашем случае атеизм можно рассматривать как инструмент, с помощью которого общество, вооружённое научными знаниями и научной методологией, защищается от воинствующего богословия (главным образом Империума).
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 14:22, №380
Quote (Dreamсatcher) Атеизм не религия, не идеология и возможно даже не мировозрение По-моему это всё же иделогоия, мировоззрение и по мнению некоторых даже религия... А в случае с Тау уж точно. Скажем если Империуме есть своя религия, вера в Императора как в Бога, то почему взгляды Тау нельзя тоже назвать религией - эфиралы, Высшее Благо...
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
|
23.03.2009 в 15:12, №381, отредактировал Dreamсatcher - Понедельник, 23.03.2009, 15:13
Quote (Носок) По-моему это всё же иделогоия, мировоззрение и по мнению некоторых даже религия... Можно подумать тут никто ни читал мои посты.  Они между прочим не только для одного feanor'a king'a написаны.
Quote (Носок) Тау нельзя тоже назвать религией - эфиралы, Высшее Благо... Бааа, мы уже к Тау'Ва перешли? И причём же тут это? Между прочим Тау'Ва не имеет ничего против религиозности других расс, речь шла лишь о атеизме самих Тау, как основателей идеологии Всеобщего Блага, и костяка Империи. Зачем приплетать атеизм Тау, к их идеологии, в которой между прочем он совсем необязателен.
Quote (Носок) и по мнению некоторых даже религия... Заблуждение - право каждого. Сейчас мы ещё будем приводить в качестве аргументов, мнения простых пользователей форумов, по тематике Warhammer 40 000.
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 15:37, №382
Dreamсatcher, в высшие силы - Богов Хаоса, Варп и псайкеров и Императора - вроде как все расы верят? Значит в Вархе нету места атеизму, если так судить. Другое дело что они сами этим сверхестественным силам не поклоняются и не используют их.
На счёт атеизма пожалуй да, религией его не назовешь, но вот идеологией и тем более мировоззрением - запросто.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
|
23.03.2009 в 15:50, №383, отредактировал Dreamсatcher - Понедельник, 23.03.2009, 17:48
Quote (Носок) Dreamсatcher, в высшие силы - Богов Хаоса, Варп и псайкеров и Императора - вроде как все расы верят? О Тёмных Богах Тау и слыхом не слыхивали, о варпе знают мало, да это им и не надо, они "затуплены", Никассар если что - телекинетики, надеюсь не надо обьяснять разницу между между телекинетиком и псайкером, на счёт веры Тау в божественность Императора сильно сомневаюсь. 
Quote (Носок) На счёт атеизма пожалуй да, религией его не назовешь, но вот идеологией и тем более мировоззрением - запросто. Советую почитать статью профессора Московской духовной академии М. Дунаева "Атеизм - не вера, богословие - не наука", из цикла дискуссий профессур богословов и атеистов. Дунаев довольно таки интересно пишет на эту тему.
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 15:50, №384
ВБ - религия? Скорее да чем нет. Сама Империя Тау очень походит на теократическое государство с утопическим учением. В самой Империи вся повседневность подчинена ВБ, а в сочинениях ВБ принимают за что-то живое, на что надеются и чьей помощи ждут, такой вот интересный гибрид идеологии и религии, плюс любое научное объяснение такой вот модели заранее провалено, разрабы сделали новую расу, и созданием такого вот "шедевра" занимались отнюдь не Историки...
Quote (Dreamсatcher) Заблуждение - право каждого. Сейчас мы ещё будем приводить в качестве аргументов, мнения простых пользователей форумов, по тематике Warhammer 40 000. Прошу без оскорблений, а также помните что сами являетесь одним из Quote (Dreamсatcher) простых пользователей форумов
Подпись пользователя:
|
23.03.2009 в 16:13, №385, отредактировал Dreamсatcher - Понедельник, 23.03.2009, 16:14
Quote (McKnight) а в сочинениях ВБ принимают за что-то живое, на что надеются и чьей помощи ждут, Прошу цитату, желательно с указанием ссылки на источник. Хотелось бы узнать что это за сочинения такие. Идеология Tau'Va.
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 16:21, №386
Quote (Dreamсatcher) Прошу цитату, желательно с указанием ссылки на источник. И хотелось бы узнать что это за сочинения такие. Как по мне - выдумка. На вскидку советую почитать о похождениях Каяфаса Каина (там есть пару воспоминаний), и уж точно смею вас уверить что это не моя выдумка (опять переходим на личности?), в фанфиках часто можно встретить "Тебе не превозмочь ВБ" или "Мы сделали это только благодаря помощи ВБ" (хотя фактами такое творчество назвать трудно). Quote (Dreamсatcher) Идеология Tau'Va. В принципе у этого понятия есть два применения. Первое - цель, Всеобщее Благо. Я хочу мира во всей галактике - я стремлюсь к Всеобщему Благу. Второе - моральный кодекс, этакая гибкая система социальных взаимозачетов, которые регулируют общество Тау. Можно провести параллели с христианством, как и любой религией (+/-)
Подпись пользователя:
|
23.03.2009 в 16:37, №387
Quote (Dreamсatcher) Надо же, нам ждать рождения нового ксено-Бога? Ага Иннеада. Тока это у Эльдар.
Quote (Dreamсatcher) Утопия - Я с латыни (кажись) перевод дал. Первородное определение.
Quote (Dreamсatcher) Существование такого общества невозможно в реальности, так почему бы не воссоздать его в вымышленной вселенной. Можно, но не в Вархаммере, и уж тем более не у тау.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.03.2009 в 16:40, №388, отредактировал Dreamсatcher - Вторник, 24.03.2009, 08:14
Quote (McKnight) На вскидку советую почитать о похождениях Каяфаса Каина (там есть пару воспоминаний), и уж точно смею вас уверить что это не моя выдумка Вырванные фразы из диалогов главных героев, можно интерпритировать по разному. Если это всё, я разочарован. Стоит вспомнить о бешенном дипломате касты Земли, махающим оружием над головой, и желающим перестрелять всех и вся, чей цвет кожи не отличается синевой, о том, что у Вальхальцев откуда-то появились штурмовики, причём именно Вальхальцы. Косяков море, впрочем, это уже другая тема.
Quote (McKnight) Можно провести параллели с христианством Можно так-же провести паралель с некоторыми атеистическими полит течениями, что с того?
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
23.03.2009 в 16:43, №389
Quote (Dreamсatcher) О Тёмных Богах Тау и слыхом не слыхивали, о варпе знают мало, да это им и не надо, они "затуплены", Никассар если что - телекинетики, надеюсь не надо обьяснять разницу между между телекинетиком и псайкером, на счёт веры Тау в божественность Императора сильно сомневаюсь. То, что они Хаосу не подвержены разве значит что они не осведомлены о нём, так же и о псайкерах? Или что Император так же мощный псайкер? И как люди в Варпе путешествуют? Quote (Dreamсatcher) Советую почитать статью профессора Московской духовной академии М. Дунаева "Атеизм - не вера, богословие - не наука", из цикла дискуссий профессур богословов и атеистов. Зачем? Мировоззрение - система убеждений, взглядов на мир. Если кто-то атеизм не считает подобным, то Quote (Dreamсatcher) Заблуждение - право каждого. Вот, даже в Википедию сходил: Мировоззрение - система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
|
23.03.2009 в 16:54, №390, отредактировал Dreamсatcher - Понедельник, 23.03.2009, 22:43
Quote (FIRELORD) Ага Иннеада. Тока это у Эльдар. И причём здесь это? Я намекал на то, что в имматериуме материализуется мысли и помыслы живых существ. Не будь Тау атеистами, им бы покровительствовали. А Иннеад, родиться в кристаллической матрице ИМ, не в варпе.
Quote (FIRELORD) Можно, но не в Вархаммере, и уж тем более не у тау. Почему же, Благо для всех, разве не к этому стремяться адепты ВБ? Добавлено (23 Март 2009, 16:54:58) Quote (Носок) То, что они Хаосу не подвержены Они ему подвержены, любое живое разумное существо - врата демона. Тау отличаются тем, что оставляют слабый след в варпе, пока горят костры людских душ, еле заметные огоньки душ Тау демонам не интересны.
Quote (Носок) разве значит что они не осведомлены о нём, так же и о псайкерах? Нет, из записей встречи с Детьми Императора, Тау не смогли обьяснить мутацию Круутов, некое гипнотизирующее воздействие, которое испытал командир, но смог побороть.
Quote (Носок) Вот, даже в Википедию сходил: Философия, богословие не ограничивается одной викпедией. И что же доказывает определение мировозрения без глубокого анализа понятия атеизм, об этом до сих пор ведутся споры и дискуссии. Я обладаю очень малым обьёмом знаний по этому восросу, признаю, что путного врятли что-то смогу сказать.
Подпись пользователя:
Flesh is weak.
|
| |||