Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Кризис vs КД and Кризис vs СоБ
Кризис vs КД and Кризис vs СоБ
1.Кризис сильнее Космического Десатника[ 11 ][42.31%]
2.Кризис сильнее Сестры Битвы[ 9 ][34.62%]
3.Кризис равен КД/Сестре[ 4 ][15.38%]
4.Кризис хуже Космического Десатника[ 6 ][23.08%]
5.Кризис хуже Сестры Битвы[ 3 ][11.54%]
Всего ответов: 26
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2499
Репутация: 671
20.03.2011 в 18:29, №46
[off]
Quote (N1Ce)DeadLord)
Я лишь имею свое мнение которое меняется от поступления фактов!
*дал деду пощёчину*
[/off]


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
20.03.2011 в 18:53, №47
Вообще если серездно подойти к вопросу то каждый будет хорош в своей стихии.

Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
20.03.2011 в 22:51, №48
Quote (Overlord)
но всё равно.О'р'лай тоже то время не захватил а битв больше 200

Он как никак потому и главный командир своего септа и как-никак уникальный впо многим показателям случай.

Quote (Overlord)
против Горгоны

Что говорит о вообще крупных ТВД.
Но на ркпных ТВД и КД бывает несколько рот, потому я взял средний показатель 100 КД вс. 12000 Тау.

Quote (Overlord)
я говорил не про количество экспед.корпуса.ЭК не все силы септа.

Не, ну ясное дело. Я к тому, что когда КД нужно что-то сделать чаще всего шлют роту - 100 КД, если Тау - корпус в 12000.
И этот бек в отличии от статов настолки или тароса/зейты врятли изменится. Он каноничен уже многие, многие годы.
100 Кд - сила с которой никто не может не считаться.

Quote (Overlord)
и то.Что оно сделано так что попасть из него может ДАЖЕ огрин.Т.к. оно и примитивно,имеет большое дуло и т.п.

А тебе не кажется, что оно может быть не примитивно, а наоборот продвинуто, так. что из него может поапасть даже огрин?
Я не спорю, что ты вполне можешь быть прав, просто отмечаю, что это свовсем не следуе.
Плюс написанно, что оно к тому же очень мощно иубивает с выстрела даже Орка. Того, котороый разрезанный регенерироваться может.

Quote (Overlord)
В тактическом плане.А не таком

Все тактические фишки отражаются в настолке и стоят дополнительные деньги.

Quote (Overlord)
я про простого ФВ.

Там тоже чистый паритет.
Я не спорю, что по миру средний ВО, лучше тренирован среднего ИГ (если не брать миры смерти и миры типа Кадии - там всё сложно), но если брать настолку, то закономерность обратная.

Quote (Overlord)
4++ откуда?

Железный Венец. Есть у всех по базе. Слот лишний не занимает.

Quote (Overlord)
про броню не видел кстати.Пруф плз.А то там где я смотрю есть просто что можно,а бонусы не указаны

Броня Оружейника 15 очков. описание на странице 102. Банально даёт 2+ спас-бросок без каких либо пенальти к чему бы то ни было.
Все технодесантники с 2+ по базе.
Ну и Термы конечно, на пару с Почётной Гвардией.

Quote (Overlord)
Особенно в броне терминатора.Но ему надо будет иметь оружие ближнего боя,да.Что ему в минус

Против Кризиса. Т.е. 1 на 1. Вообще по миру это обычно плюс.
Ни Эльдары, ни Некроны от ближнего боя не отказываються (сильные мира сего).

Quote (Overlord)
он не так хорош по стоимости,как скажем спаренная плазма.

Настолка и тамошний баланс.
А так можно вспомнить напимер плазменные пушки, кои сами по себе как Кризис стоят, или лазерки, кои ещё дороже.
По миру же всё тяжёлое оружеи (кроме конечно тяжёлых стаберов) более-менее эквивалентно друг-другу, просто под разное заточенно.

Quote (Overlord)
а про хазард?)

Это было уже после начала новго витка обсуждений.
Который начался ещё с Империума.
А последнеюю кооректировку я внёс просто потому, что перечитывал ИА9 (про Гурона) и заметил, что автопушек у Империума не 3, а 7 видов.

Quote (Overlord)
но факт к примеру,что Кризис может убить кд там не особо учитывается

Почему ж?
Всё же КД невсегда без потерь побеждают.
А так впринципе это лишь потверждает мои слова про недостижимый идеал.
Кризис по многим показателем хуже КД. Нет. я не спорю что он крутой и не утвреждаю, что управление в нём джостиком, но всё же КД возвывашают и превозносят.

[off]

Quote (Overlord)
фаер,сам ведь часто говоришь слова х*р и др.

Самое страшное слово, что я говорю на "Х" - "хрен". Дивинизм - не спорю, троллинг - "латентный" наверное проскакивает, но не мат.[/off]

Quote (Overlord)
сути собсно не меняет.И с ловкостью и со скоростью можно уклониться скажем от плазмы.

Меняет, учитывая что скорость ты отметил отдельно.

Quote (Overlord)
А роты кд чаще всего бывает недостаточно.

Это очень, очень опрометчивое утверждение.
Начиная с того, что иначе бы они ходили не ротой. Глупо использовать СЕ, которых недостаточно для решений большинства проблем.
Собственно пруфы:
Космический Десант
Космический Десант
КД действуют именно ротами именно потому, что роты обычно хватает.

Quote (Overlord)
перебор.Вон,в том же расказике Кризис чуть терма не убил с одного выстрела

Именно что не убил. Лишний вопрос к примеру точности.
А вот Терм убил.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2499
Репутация: 671
21.03.2011 в 14:24, №49
Quote (FIRELORD)
Он как никак потому и главный командир своего септа и как-никак уникальный впо многим показателям случай.
Он Уи не был?
Quote (FIRELORD)
Именно что не убил. Лишний вопрос к примеру точности.
не про точность.А скорее отвлекли кто,или просто посчитал не приоритетной целью.Или подумал что убил.Или тупо не успел.Убил не убил,но нанёс ужасающую рану,которая вполне могла убить скажем кд.У него и доспех меньше,да и возможностей
Quote (FIRELORD)
Это очень, очень опрометчивое утверждение.
В пруф таросс хотя бы.

Quote (FIRELORD)
Не, ну ясное дело. Я к тому, что когда КД нужно что-то сделать чаще всего шлют роту - 100 КД, если Тау - корпус в 12000.
Да.Но суть в том,что 12к солдат это как бы даже экспансионные силы.Не зря же даже Шова с ними завоевал 20 планет и уничтожил два вааха(читай три)
Quote (FIRELORD)
100 Кд - сила с которой никто не может не считаться.
хантеркадр тау. smile Хотя,к примеру с 5 хантеркадрами вполне.
Что же насчёт КД-они и ходят 10 во взводе,а не как Кризисы в 3
Quote (FIRELORD)
Броня Оружейника 15 очков. описание на странице 102. Банально даёт 2+ спас-бросок без каких либо пенальти к чему бы то ни было. Все технодесантники с 2+ по базе.
спс
Quote (FIRELORD)
Против Кризиса. Т.е. 1 на 1. Вообще по миру это обычно плюс.
Вот спорно очень.Ибо оружие дальнего боя слабое,кризис может попытать в воздухе подбить.
Quote (FIRELORD)
А так можно вспомнить напимер плазменные пушки, кои сами по себе как Кризис стоят, или лазерки, кои ещё дороже.
я молчу про кд и СоБ
Quote (FIRELORD)
Почему ж?
потому ж.В описании подробно битвы дуэли мы видим,что кризис с одного выстрела так скажем,нанёс ужасную рану.То бишь с его способностями,он кд вполне может уничтожить.Ещё и учитывая количество на корпус.Поэтому я и не говорю.Что он выдумывается,а не основе того бэка.В пруф опять же кодекс ср5.
Quote (FIRELORD)
Кризис по многим показателем хуже КД.
Очень натянуто.Разве что может превосходить в опыте.В броне имхо слив,в огневой мощи тоже.В скорости тоже.
Quote (FIRELORD)
КД действуют именно ротами именно потому, что роты обычно хватает.
я говорю что не всегда опять же.Против Хаоса и орков такое канает чаще всего.А вон на Тароссе три роты было.В дамокле 5 рот.На Армагеддоне и др ещё больше.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
21.03.2011 в 16:29, №50
Абордаж КД опозорит кризисов А ведь у так недостаток флота именно в абордажных операциях идет. Можно так же уложить себя в сон на долгое время (кушая какушата) например когда действуешь на вражеском територии и ждешь подкрепления или же понижения бдительности. Ну еще захват зданий и построек.
Но есть и недостатки у кд в основном сязаные с ересю.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
21.03.2011 в 18:02, №51
Quote (N1Ce)DeadLord)
Абордаж КД опозорит кризисов

Он вообще всех позорит. Как никак лучшие бонусы в БФГ.
А Термы вообще Имба. В прямом смысле.
Два кубика +1, заместо одного.
1-6 против 3-13.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Но есть и недостатки у кд в основном сязаные с ересю.

Против Тау это недостатков не будет, а так и у Тау есть Анклав.
Хотя конечно в целом ты бесспорно прав.

Quote (Overlord)
Он Уи не был?

Ты про того, что с Тароса?

Quote (Overlord)
А скорее отвлекли кто,или просто посчитал не приоритетной целью.

Терминатора?!
Тау как раз Кризисы в ходе Дамокла и бросали супротив КД. Это наоборот приоритетная перед остальными цель.

Quote (Overlord)
В пруф таросс хотя бы.

Это конкретны пример. Контраргументами кишат книги, кодексы и прочее, в частности на общее мнение ГВ я пруф тебе привёл.

Quote (Overlord)
хантеркадр тау. Хотя,к примеру с 5 хантеркадрами вполне.
Что же насчёт КД-они и ходят 10 во взводе,а не как Кризисы в 3

Собственно взвод, точнее боевой взвод это стандартная еденица командования. Ни кронв, ни Эльдары при всех своих элитах от неё не оказываються.
Ибо это объединения для тактичеких задач. На меньше не делять банально потому, что меньше уже можно просто отдавать личные приказы (смысл особый гурпировать по базе минигруппы для оперативного управления).
Это верно для всех крутейших рас Вархи и Империума и Некров и Эльдар и тех же Тиров.
Тем более что это вопрос управления, а моя ремарка касается именно действий.
Т.е. боевых трое Кризисов в одно место можно хоть со всего контингкента - всю сотню с лишнем прислать, а КД, никак больше чем есть(т.е. обычно роты) не появится, какой бы приказ не отдал.

Quote (Overlord)
То бишь с его способностями,он кд вполне может уничтожить.

Конечно может. КД сверхчильны, но бесмертны.
Другое дело что всё же это явление не слишком частое.
А то как бы иначе было столько много сотнелетних ветеранов, а отдельные контингенты не несли потерь сотни лет?!

Quote (Overlord)
Очень натянуто.Разве что может превосходить в опыте.В броне имхо слив,в огневой мощи тоже.В скорости тоже.

В броне как я говорил и показывал слив КД, в огневой мои ещё готов дискутировать, тут
Quote (Overlord)
спорно

но по всем биологическим показателям, хотя бы бонально по реакции на возникающую инфу со сканеров КД явно в выграше.

Quote (Overlord)
я говорю что не всегда опять же.Против Хаоса и орков такое канает чаще всего.А вон на Тароссе три роты было.В дамокле 5 рот.На Армагеддоне и др ещё больше.

Quote (FIRELORD)
Собственно пруфы:
Космический Десант
Космический Десант

Никто не спорит, что не всегда. Иногда даже десятки рот требуються если не больше.
Но всё же рота сама по себе фактически Имба (пруф в ссылках выше). Фактически её берут если только массой.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
21.03.2011 в 19:02, №52
Quote (FIRELORD)
Против Тау это недостатков не будет, а так и у Тау есть Анклав.
Хотя конечно в целом ты бесспорно прав.

у тау в этом деле несколько иначе. Но тоже аналог есть.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2011 в 10:16, №53
Quote (N1Ce)DeadLord)
у тау в этом деле несколько иначе. Но тоже аналог есть.

Хотя я сравниваю КД с Кризисом не в плане "вс" батла 1 на 1 или даже 10 на 10, а в плане стандартного для военных сил сравнения - общей боевой эффективности, если переложить эту ситуацию на Тау то у КД будет даже преимущество. Всё же в ксеноереси КД не замеченны.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
22.03.2011 в 10:38, №54
Quote (FIRELORD)

Хотя я сравниваю КД с Кризисом не в плане "вс" батла 1 на 1 или даже 10 на 10, а в плане стандартного для военных сил сравнения - общей боевой эффективности, если переложить эту ситуацию на Тау то у КД будет даже преимущество. Всё же в ксеноереси КД не замеченны.

Quote
Ультрадесантники столкнулись с экспедиционным флотом Тау за контроль над проклятой планетой Малбеде. Когда конфликт разбудил гробницы некронов, спрятанные на Малбеде, Ультрадесант и Тау объединили силы для уничтожения восставших некронов. В итоге, Марней Калгар подверг Малбеде Экстерминатусу, великодушно позволив тау эвакуироваться с планеты до того, как планеты была уничтожена.


Подпись пользователя:
h2o
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
22.03.2011 в 10:41, №55
Quote
Марней Калгар испытывал сдержанное уважение к Тау


Подпись пользователя:
h2o
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
22.03.2011 в 10:42, №56
Может калгар любит синемордых?

Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2011 в 10:54, №57
Просто КД уважают своих союзников.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10798
Репутация: 1170
Раса: Necrons
22.03.2011 в 11:02, №58
Quote (FIRELORD)
КД уважают своих союзников.

Quote (FIRELORD)
ксеноересь


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2011 в 11:05, №59
Нефига.
Есть разница между уважением и ксеноересью в том, что уважаемого противника ты можешь валить так же за милую душу (вспоиманаем знаки уважения Ульрику Убийце сос тороны Лорда Пожирателей Миров).
Никто не говорит, что Калагар не будет убивать Тау - собственно его Ультрамарины Зейтц и замутили.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2499
Репутация: 671
22.03.2011 в 13:09, №60
Quote (FIRELORD)
Ты про того, что с Тароса?
я тебе не про уникальность.Вообщем,там сложный ход мыслей.
Quote (FIRELORD)
Тау как раз Кризисы в ходе Дамокла и бросали супротив КД. Это наоборот приоритетная перед остальными цель.
Против рот кд.Т.е. с техникой термами и т.п. а не один кд идёт и на него тау все силы бросили.
Quote (FIRELORD)
А то как бы иначе было столько много сотнелетних ветеранов, а отдельные контингенты не несли потерь сотни лет?!
я уже говорил.Это может зависеть от сотни факторов.Вплоть до едениц экзоскелетов и пофиг на бэк.
Quote (FIRELORD)
В броне как я говорил и показывал слив КД
если честно-не убедил.Доказательства ну прям очень натянутые.
Quote (FIRELORD)
в огневой мои ещё готов дискутировать, тут
тут даже смысла нету.Хотя бы из-за того что Кризис может тащить две плазмы и гранотомёт,а кд одну плазму и всё.
Quote (FIRELORD)
но по всем биологическим показателям, хотя бы бонально по реакции на возникающую инфу со сканеров КД явно в выг
Ну да.Реакция и т.п. за кд.Не отрицаю.Но,экспы она не прибавляет.Если кризис плавит с одного выстрела доспех терма,то по логике он должен с одного выстрела убивать кд,т.к. доспехи более слабый.Или логики нету?


Подпись пользователя:
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Кризис vs КД and Кризис vs СоБ
Поиск: