Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » ОБСУЖДЕНИЯ
ОБСУЖДЕНИЯ
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 13:41, №7081
up

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
09.01.2020 в 13:49, №7082
Цитата Пферцегентакль ()
Его часто интерполируют неверно, гиперболизируют, возводят в Абсолют. Конечно, если бы он был тем, как его часто представляют, то Кодекс несомненно был бы ужасным злом, но где-то в глубине души мы ведь все понимаем что это не так.
И тут ты себя закопал. Ибо можно привести десятки цитат споров самих ультров, цитаты самого вернувшегося Жили о том, что сами Ультры его возвели в абсолют, а не относятся к нему, как к своду тактических и прочих советов. И где ты дальше накидываешь это на ИРЛ - не меняет того факта, что в выдуманной вселенной Ультры и сам Жиля говорит, что они возвели его Кодекс в абсолют.
Цитата Пферцегентакль ()
Кодекс множество раз переписывался идя в ногу со временем. Империум, совершенно поразительно, совершал научные прорывы создававшие более эффективное оружие что напрямую влияло на тактику, точно так же как на протяжении десяти тысяч лет человечеству встречались новые враги к каждому из которых требовался индивидуальный подход. Кодекс постоянно адаптировался к новым условиям и его новейшие редакции созданные опытнейшими ветерами позволяли орденам, скажем, не сталкивавшимися с тиранидами подготовится ко встрече с этими ксеносами и усвоить чужой опыт.
А это уже вообще вымысел фаната, ведь нигде в кодексах подтверждений  о новых кодексовых редакциях нет. То, что каждый орден может применять к Кодексу свои правки или вообще его игнорировать - дело самого ордена и на сам Кодекс не влияет.
Цитата Пферцегентакль ()
В продолжении прошлого пункта, ударная группа Гладиус оказалась на страницах Кодекса сравнительно недавно
Есть бековая цитата о внесении правки в кодекс Астартес по поводу группы данной? Если нет - вымысел фанатский.
Цитата Пферцегентакль ()
В общем, пока что с какой стороны не смотри, от Кодекса одни плюсы, при этом по своей сути он совершенно логичен и прост.
Пока было навязывание субъективных мировозрений о вымышленном кодексе и навязывание его содержания и применения на ИРЛ. Когда есть конкретные примеры самой вымышленной вселенной.
Цитата Пферцегентакль ()
Да, вы верно поняли намёк. В Римской Империи был свой Кодекс Астартес.
Опять же. Обращаешься к ИРЛ, когда ГВ обращается к траве.
Цитата Пферцегентакль ()
События Ереси поставили крест на счастливом будущем человечества и почти смогли полностью уничтожить Империум как организованную силу.
Оооооооооооооооооочень спорно. Жиля, как бы, сложа руки не сидел.
Цитата Пферцегентакль ()
Но нам ведь интересны исторические параллели?
Если натягивать ИРЛ на вымышленную вселенную в разговоре о вымышленной книге по поводу её вымышленного содержания, восприятия и использования вымышленными персонажами - не особо.
Цитата Пферцегентакль ()
Давайте предположим что по итогам Ереси Жиллиман либо не вводил Кодекс, либо не настаивал на разделении Легионов.
Прикол в том, что Ордена и прочее было и в самих легионах. До Жили. Жиля просто сказал, что легионов нет - ордена самостоятельные и автономные единицы.
Цитата Пферцегентакль ()
В итоге, уже не было такого что бы легионы в полном составе перемещались из одного конца империи в другой, просто потому что уже каждый образовавшийся военный округ контролировал свой участок империи и увод от туда всех войск немедленно открывал бы эти земли для удара.
Так и в ВКП легионы одним составом не летали. А все силы были распределены по тем же экспедициям, базам и гарнизонам.
Цитата Пферцегентакль ()
Тут ещё можно вспомнить угрозу повторения ереси, ведь Кодекс не только разделял легионы, но и лишал командиров космодесанта возможности влиять на местные администрации.
Как бы это начинал организовывать ещё Сигилит. 
Цитата Пферцегентакль ()
спас от феодальной раздробленности
Спасли организации Имперского уровня аля Администратутм, Экзелиархия, Адептус Механикус и т.д., каждая из которых имеет свои подконтрольные регионы и заседают в одном совете Терры.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 14:09, №7083
Цитата
не меняет того факта, что в выдуманной вселенной Ультры и сам Жиля говорит, что они возвели его Кодекс в абсолют

А какое мне дело до БЛ, если в кодексе КД всё доходчиво пояснено самими ГВ?
Цитата
ведь нигде в кодексах подтверждений о новых кодексовых редакциях нет

В кодексах КД и не мало. Когда пиарили страйк форсы то это вообще в каждом абзаце суплимента было.
Цитата
Есть бековая цитата о внесении правки в кодекс Астартес по поводу группы данной?

В КД-7.
Цитата
Обращаешься к ИРЛ, когда ГВ обращается к траве.

Я тут веду диалог с любителем исторических отсылок на римскую империю, так что всё к месту.
Цитата
Оооооооооооооооооочень спорно. Жиля, как бы, сложа руки не сидел.

У Хоруса была реальная возможность победить. Да даже такой не-победы хватило что бы Империум деграднул.
Цитата
Если натягивать ИРЛ на вымышленную вселенную в разговоре о вымышленной книге по поводу её вымышленного содержания, восприятия и использования вымышленными персонажами - не особо.

Посмотри видео с которого всё началось.
Цитата
А все силы были распределены по тем же экспедициям, базам и гарнизонам.

ВКП это наступательная война, здесь же речь по контроль территории.
Цитата
Как бы это начинал организовывать ещё Сигилит.

Именно поэтому мы не приписываем достижения Диоклетиана Константину.
Цитата
Спасли организации Имперского уровня аля Администратутм, Экзелиархия, Адептус Механикус и т.д., каждая из которых имеет свои подконтрольные регионы и заседают в одном совете Терры.

Да кто они такие в сравнении с силой Ультрамаринов?
Современная эклезерархия конечно смогла бы потягаться, но в конце Ереси её мягко говоря не было.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
09.01.2020 в 14:21, №7084
Цитата Пферцегентакль ()
А какое мне дело до БЛ, если в кодексе КД всё доходчиво пояснено самими ГВ?
Т.е. какое тебе дело до персонажей вымышленной вселенной и персонажа, создавшего обсуждаемый тобой вымышленный кодекс, о котором ты и пишешь текст, если ты и сам всё субъективно понял? Думаю объяснять не надо.)
Цитата Пферцегентакль ()
В кодексах КД и не мало.
Кодекс КД о миньках фракции - не является вымышленным Кодексом Астартес.
Цитата Пферцегентакль ()
Когда пиарили страйк форсы то это вообще в каждом абзаце суплимента было.
Цитата Пферцегентакль ()
В КД-7.
Не помню такого.
Цитата Пферцегентакль ()
Я тут веду диалог с любителем исторических отсылок на римскую империю, так что всё к месту.
Как бы рассказывая про вымышленную вселенную - в первую очередь надо говорить о вымышленной вселенной. Абсолютизация - не абсолютизация Кодекса, в первую очередь, должна быть разрушена фактами из этой вымышленной вселенной, ибо ток в её рамках он и существует. И против абсолютизации Кодекса в Вахе всеми орденами - есть много фактов, что за два предложения управится можно. А после - можно давить и рассказывать о ИРЛ. Это если о выигрышном и адекватном разборе говорить.
Цитата Пферцегентакль ()
У Хоруса была реальная возможность победить. Да даже такой не-победы хватило что бы Империум деграднул.
Скорее хватило Жили. Ибо реформировал систему он хреново.
Цитата Пферцегентакль ()
Посмотри видео с которого всё началось.
Не хочется, честно говоря.)
Цитата Пферцегентакль ()
ВКП это наступательная война, здесь же речь по контроль территории.
ЖВ и контроль территории, вполне. Как и полки Имперской Армии и солярные Ауксиллии.
Цитата Пферцегентакль ()
Да кто они такие в сравнении с силой Ультрамаринов?
Они те, кто контроллируют весь Империум, боряться за территории внутри него, да каждый хоть раз выносил всех в совете Терры и на короткий промежуток становился царём во в дорца.  Не один Вальдор был.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 14:28, №7085
Цитата
если ты и сам всё субъективно понял?

Я не просто всё понял. Я прочитал кодекс КД и всё понял.
Цитата
Не помню такого.

Ну что поделать. Может придёт Фаер и напомнит?
Цитата
Как бы рассказывая про вымышленную вселенную - в первую очередь надо говорить о вымышленной вселенной

У нас диалог с проломом четвёртой стены. Метамодерн, же!
Цитата
Ибо реформировал систему он хреново.

Всегда можно лучше.
Цитата
Не хочется, честно говоря.)

Что бы понять почему моё бомбление выглядит именно так как оно выглядит - надо посмотреть. У меня же тут не самостоятельное произведение.
Цитата
Как и полки Имперской Армии и солярные Ауксиллии.

Мы опять же по воле превоисточника делаем вид что никого кроме КД не существует. У меня не сильно получается, но это всё из-за тяжёлой контузии.
Цитата
Они те, кто контроллируют весь Империум

Потому что примархи им это однажды позволили.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.01.2020 в 16:58, №7086
Цитата Noran ()
Для вас с фаером это норма вот тебя и не коробит. И это не попытка потроллить или сагрить или оскорбить- к сожалению это реальность. Вспомните ваши крамольные тексты для историума и наши с гроссом попытки вас вразумить.

Не стоит завидовать тому, что в своё время мы знали бек лучше вашего.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.01.2020 в 17:05, №7087
Цитата Пферцегентакль ()
Пока не сильно представляю что буду с ним делать, но надеюсь опытные товарищи подскажут.

Бунт на Фретензии


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 17:07, №7088
Вообще, если мне не изменяет память, вы когда ещё делали всякие видео про бэк. И мне кажется их ждут чуть-чуть больше, чем странное непонятно что сомнительного качества и такого же содержания.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.01.2020 в 17:46, №7089
Жесть. Прослушал фоном на работе - завяли уши, хотя я вроде бы слушал не через них (купил уши на косной проводимости).
Чувак с умным видом несёт полную дичь, видимо косплеит Пферца из его монологов о политике и саморазвитии.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.01.2020 в 17:48, №7090
Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, если мне не изменяет память, вы когда ещё делали всякие видео про бэк. И мне кажется их ждут чуть-чуть больше, чем странное непонятно что сомнительного качества и такого же содержания.

Давай ты лично переговорить с Серафимом и проясните что к чему.
Я сам не горю доделывать чужой проект, не схожий со мной по идеям, подачи и стилю.
Но Серафим поминает прежде всего его.
Так-то мы вообще планируем делать видео о чём захотим, без рамок и ограничений. Понемногу.
Но не хотим, что бы нас запомнили кидалами.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
09.01.2020 в 17:53, №7091, отредактировал Shepard - Четверг, 09.01.2020, 17:53
Цитата Пферцегентакль ()
Я не просто всё понял. Я прочитал кодекс КД и всё понял.
Опять же - субъектив.
Цитата Пферцегентакль ()
Что бы понять почему моё бомбление выглядит именно так как оно выглядит - надо посмотреть. У меня же тут не самостоятельное произведение.
Смотреть видео по Вахе - всё таки такое.
Цитата Пферцегентакль ()
Потому что примархи им это однажды позволили.
Скорее Жиля. Но до Жили многие эти организации имели соглашения с Импи аля АМ. И сиги формировал те же гражданские органы, которым под конец ВКП отчитывались примархи.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 18:05, №7092
Цитата
завяли уши, хотя я вроде бы слушал не через них (купил уши на косной проводимости).

Я бы тогда на твоём месте проверил череп))
И он ещё пообещал сделать вторую часть. Жду с нетерпеньем. При том что оформление у них очень даже ничего и над этим делом работает команда из трёх человек.
Цитата
Но не хотим, что бы нас запомнили кидалами.

Для того что бы запомнится кидалами, нужно что бы кидок запомнили. А там такое убогое неспособие, что вспоминать стыдно.
Цитата
Смотреть видео по Вахе - всё таки такое.

Такое, это читать худлит по Вахе. Да и наверное сейчас активно интересоваться ей, хотя я конечно же не осуждаю.
Цитата
Скорее Жиля. Но до Жили многие эти организации имели соглашения с Импи аля АМ. И сиги формировал те же гражданские органы, которым под конец ВКП отчитывались примархи.

Тем не менее, суть в том, что если бы после Ереси легионы сказали что теперь они будут в Империуме царствовать и всем владети, то они пришли бы к успеху без всяких проблем.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
09.01.2020 в 18:08, №7093
Цитата Пферцегентакль ()
Такое, это читать худлит по Вахе. Да и наверное сейчас активно интересоваться ей, хотя я конечно же не осуждаю.
Halo лучше. По ряду критериев и проработки. Та же роль спартанцев и КД, да и их показ и применение.
Цитата Пферцегентакль ()
Тем не менее, суть в том, что если бы после Ереси легионы сказали что теперь они будут в Империуме царствовать и всем владети, то они пришли бы к успеху без всяких проблем.
По-началу да. Потом нет. Разделяй и властвуй быстро бы всё превратил в мешанину борьбы. И получилось бы множество анклавов, скорее всего.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
09.01.2020 в 18:11, №7094
Цитата
И получилось бы множество анклавов, скорее всего.

Если ты осилил дочитать мою портянку текста хотя бы до середины, то именно об этом я и говорил.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.01.2020 в 18:16, №7095
Цитата Пферцегентакль ()
Для того что бы запомнится кидалами, нужно что бы кидок запомнили. А там такое убогое неспособие, что вспоминать стыдно.

Заверши и забудь как страшный сон
Серафим не простит, не забудет

Цитата Пферцегентакль ()
Если ты осилил дочитать мою портянку текста хотя бы до середины, то именно об этом я и говорил.

Я был так внезапен, что взял её и прочитал.
Даже пары месяцев не минуло


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » ОБСУЖДЕНИЯ
Поиск: