Навигация по сайту
Модератор форума: Куси, HomaHaosa, Эскил  
Сёстры Битвы vs. Космодесант Хаоса
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.02.2013 в 12:47, №286
Цитата (Magister_FURTUM)
Про что ? Про то что переманивают. В туче источников указано.

Мне интересны несколько примеров этой тучи.

Цитата (Magister_FURTUM)
Кодекс если есть 5% разведенного обобщенного бэка. То и то хорошо будет.

Кодекс это аккамулированный основнй бек расы.

Цитата (Magister_FURTUM)
В чем же здесь минус?

Даже и не представляю что на это ответить. Слишком всё очевидно и потому я не очень понимаю что ты не понял. Но постораюсь обяснить не отсылая тебя к основам тактики, как можно более просто.
Когда команиром становится не самый лучший тактик и стратег, а самый сильные боец, способный вызвать того же тактика на бой и убить его, подчинив варбану и приблизившись к плюшкополучательству от богов, мы имеем армию с сильным генералом, который вместо талантливого команования способен разве что убивать-убивать-убивать. У нормальных рас для такого есть отдельные должности чемпионов, которые занимаются тем же самым, не отвлекая командиров от командования (кстати показательно что по сути сержантские должности у Хаоса прямо и зовутся "чемпионами"). Конечно самый сильный может быть и великим тактиком. Кто бы спорил. Но и ежё понятно, что это исключение, а не правило - отбор-то идёт не по этим критериям.

Цитата (Magister_FURTUM)
Во вторых с чего ты это взял ? Почитай хотя бы структуры Легионов Хаоса.

Бек Хаоса читал. Если ты слаб, тебя просто сместят в лучшем случае скунув с "трона", а то и просто убив. Тут примерно как с орками - кто сильней тот и пробивается к лидерству, через труппы опоннентов. К примеру тот же Гурон ровно этим занимался - убивал чемпионов и починял варбанды.

Цитата (Magister_FURTUM)
Я тебе только не давно говорил как старперов смещают более талантливые молодые и мудрые легионеры.

??

Цитата (Magister_FURTUM)
А ИК слилсь напрочь на обороне ЖВ ? Это значит ИК <<<<< ЖВ?

Ну во-первых не напрочь.
Цитата
Битва решилась в пользу армии еретиков, но Имперские Кулаки выжили. уничтожали каждую засаду и выходили из каждой ловушки.

во вторых в этом случае указывается причина, про которую не вспоминают в случае что я привёл выше:
Цитата
Без обычных мер осторожности и без всякого планирования

В третьих да, это, безусловно, минус Кулакам и без более раннего боя 1/5 Кулаков с флотом ЖВ, где уже ЖВ были, воспользуемся твоим термином - опозоренны (ибо Кулаки конечно не побеили - было их больно мало, но погромили они так, как буд-то их было куда больше) ЖВ выглядели бы действительно лучше.
В четвёртых, и в самом главном, это означает что по крайней мере ЖВ стоит расценивать как серьёзного противника для ИК. И ещё это значит, что ЖВ способны побеждать ИК по крайней мере при ряде обстоятельств.

Цитата (Magister_FURTUM)
Не должна, а и есть.

К счастью или к несчастью, прямо об этом врое как не говорится.

Цитата (Magister_FURTUM)
среди них не 90% фанатиков

Нет. Но те, что не фанатики не факт что гуд.

Цитата (Tai-on)
FIRELORD технологическую отсталость КДХ компенсирует дарами богов [и далее по тексту]

Я тут разве говорил, что им нечем компенсировать её? Была фраза, что мол ХКД превосхоят СоБ во всём )без исключения). Кстати высказывание это почему-то не вызвало гневных обвинений в дивинизме, что опять таки намекает biggrin Я привёл пример того, в чём обычно не превосхоят. Я же не утверждал, что мол раз они в технике уступают, значит они слабее.

Цитата (Tai-on)
у них имеются 10000 ветераны войны

Ну эти поцики вообще отельная каста. Это те, кто как даже я, ужасный-преужасный дивинист, считаю, что превосходят среднего лоялиста со всей его технологией и синергией.
Да и вообще я тут и не оспаривал, что ХКД сильнее соб, если посмотреть. Я доказывал несколько иное, чего тут как я вижу все нехотят видеть, возвращая к классическому иносказатель выражаемое так: "1 СоБ слабее 1 ХКД, всё неочем спорить", хотя даже сама тема называется по другому, да и я многоратно растолковывал, что я под этим понимаю.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.02.2013 в 13:23, №287
А вообще замечаю ещё одну смешную тенденцию.
Я привёл уже мягко говоря не мало оказательств того, что Сёстёр Битвы не стоит сбасывать со счетов, к примеру в милипусечном новом кодексе сёстёр 2 из 6 "дат" посвещанны победам Сестёр над Хаотами, включая даже нападение самих Красных Корсаров на Сен-Леор где контр-атака сестёр перебила абсолютно всех последоватлей Гурона.

Но почему то упорно все доказывают, что НУ НИЧЕГО Сёстры не могут противоспоставить ХКД, что они им в 100-1000 раз во всём уступают и прочее.

До чего дошло вон)
Теперь то, что несколько тысяч Космодеснтников, которые по уверения выше в 100-1000 раз превосходят Сестёр в биологии, умениях, да и вообще во всём, поддержанные ещё одной супперсилой Империума - АМ, да ещё и с поддержкой всех остальных, по крайнйе мере ресурсной, не могли победить изолированные силы Сестёр это уже ничего не значит biggrin

Т.е. тысячи 100-1000 превосходящих каждую из Сёстёр (а их всего было тоже несколько тысяч), поддерживаемые в том числе эпическим осадным Ордо Редуктор, которы АМ вполне моги перебросить в помощь остальным силам видимо прогуливались по стенами Храма Императора и лениво постреливались, ибо по другому я не преставляю как можно увязать такое огромное по мнению моих опонентов превосхоство десанта на Сёстрами (и ещ раз напомню, что Десант был поддерживаем другими силами, а тут мы вообще голых ХКд обсуждаем) с тем, что результат был патов.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
16.02.2013 в 14:07, №288
Цитата (FIRELORD)
Мне интересны несколько примеров этой тучи.

2 рассказа про соб. Но уже не припомню названия. Одних истребили 2 остались.
А к примеру Кхарна личнуых прихлебателей.
+
тифуса личных прихлебателей.
Цитата (FIRELORD)
Кодекс это аккамулированный основнй бек расы.

Основной он для настольной игры. В общем же - такоей же основной, как и остальные.
Обобщенный? Да.
Цитата (FIRELORD)
Даже и не представляю что на это ответить. Слишком всё очевидно и потому я не очень понимаю что ты не понял. Но постораюсь обяснить не отсылая тебя к основам тактики, как можно более просто. Когда команиром становится не самый лучший тактик и стратег, а самый сильные боец, способный вызвать того же тактика на бой и убить его, подчинив варбану и приблизившись к плюшкополучательству от богов, мы имеем армию с сильным генералом, который вместо талантливого команования способен разве что убивать-убивать-убивать. У нормальных рас для такого есть отдельные должности чемпионов, которые занимаются тем же самым, не отвлекая командиров от командования (кстати показательно что по сути сержантские должности у Хаоса прямо и зовутся "чемпионами"). Конечно самый сильный может быть и великим тактиком. Кто бы спорил. Но и ежё понятно, что это исключение, а не правило - отбор-то идёт не по этим критериям.

А теперь пруф. Где ты такое видел.
Цитата (FIRELORD)
Конечно самый сильный может быть и великим тактиком. Кто бы спорил. Но и ежё понятно, что это исключение, а не правило - отбор-то идёт не по этим критериям.

Как раз таки наоборот. И даже если не так. ТО есть И тактик и Глава.
Опять же смотри иди на организацию легионов.
Цитата (FIRELORD)
Бек Хаоса читал. Если ты слаб, тебя просто сместят в лучшем случае скунув с "трона", а то и просто убив. Тут примерно как с орками - кто сильней тот и пробивается к лидерству, через труппы опоннентов. К примеру тот же Гурон ровно этим занимался - убивал чемпионов и починял варбанды.

Твои слова - говорят об обратном.
Гурон многих подкупил.
Цитата (FIRELORD)
Ну во-первых не напрочь.

Напрочь.
Цитата
Осада Вечной крепости продлилась более трех недель. Имперские кулаки вгрызлись в зону смерти и были не способны отступить. Не смотря на то, что его капитаны запрашивали разрешения на отступление, Рогал Дорн не отдал приказа. Он отказывался верить своим глазам и продолжал призывать к последней решительной атаке или поединку с Пертурабо. Неспособные покинуть своего примарха Имперские кулаки приготовились умереть вместе с ним.

Если Пертурабо в чем и ошибся, так это в том, что позволил себе наслаждаться страданиями врага слишком долго. Он мог прикончить Имперских кулаков в любое время, но предпочел не делать этого

Цитата (FIRELORD)
В третьих да, это, безусловно, минус Кулакам и без более раннего боя 1/5 Кулаков с флотом ЖВ, где уже ЖВ были, воспользуемся твоим термином - опозоренны (ибо Кулаки конечно не побеили - было их больно мало, но погромили они так, как буд-то их было куда больше) ЖВ выглядели бы действительно лучше. В четвёртых, и в самом главном, это означает что по крайней мере ЖВ стоит расценивать как серьёзного противника для ИК. И ещё это значит, что ЖВ способны побеждать ИК по крайней мере при ряде обстоятельств.

Исходя из твоих же слов ЖВ>>> ИК.
Раннее сражение было позорным и для кулаков.
Цитата (FIRELORD)
Я тут разве говорил, что им нечем компенсировать её? Была фраза, что мол ХКД превосхоят СоБ во всём )без исключения). Кстати высказывание это почему-то не вызвало гневных обвинений в дивинизме, что опять таки намекает Я привёл пример того, в чём обычно не превосхоят. Я же не утверждал, что мол раз они в технике уступают, значит они слабее.

О какой технологической отсталости может быть речь? Я не пойму. Растолкуйте мне.
Цитата (FIRELORD)
Но почему то упорно все доказывают, что НУ НИЧЕГО Сёстры не могут противоспоставить ХКД, что они им в 100-1000 раз во всём уступают и прочее.

ТАк и есть. В основной баталии ХКД напрочь разломили бы соб. И отдали их души бы на поталы демонам.


Подпись пользователя:
h2o
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
17.02.2013 в 12:05, №289
Цитата (Magister_FURTUM)
О какой технологической отсталости может быть речь? Я не пойму. Растолкуйте мне.

В часности старые доспехи и не ленточная система питания болтера. Вобще я не представляю что сёстры могут противопоставить демоническим машинам скажем извергу истязателю(maulerfiend) два таких экземпляра способны свалить титана, а про модификацию для дальнего боя я вобще молчу также у сестёр нету терминаторов и таких отрядов как плагмарины и голимов, у них нет также аналога звуковому оружию(не у кого нет tongue ) да и насколько я знаю из тяжолого оружия они только используют тяжолые огнимёты и мультимельту(поправте если ошибаюсь).
Цитата (FIRELORD)
Я привёл уже мягко говоря не мало оказательств того, что Сёстёр Битвы не стоит сбасывать со счетов

ИХ некто не сбрасывает просто в купе КДХ сильнее как не крути это же не значит что сёстры не могут им нечего противопоставить.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
17.02.2013 в 13:02, №290
Цитата (Magister_FURTUM)
2 рассказа про соб. Но уже не припомню названия. Одних истребили 2 остались.

Собственно названия мне и не нужны. Всяко это частные случаи.

Цитата (Magister_FURTUM)
Основной он для настольной игры.

Не хотелось бы некого огорчать, но... у настолькой игры нет бека. У настольной игры есть правила настольной игры. Бек есть у вселенной. И основоположник этого бека - кодексы.
И на том же фордже была техническая записка главы Чёрной Библиотеки утверждалось/разрешалось авторам ГВ не обращать никакого внимание на книги его издательства, кога они творят новый бек в Кодексах.
Именно в кодексах владеющие правами на вселенную пишут основной бек. Для примера два главных фрика - Вард и Абнет. Но Вард работает в ГВ, в конторе, которая владеет полным пакетом прав на вселенную и творит "свои беки" именно как творец вселенной, а Абнет иногда работает на ГВ, выполняя подряды на выпуск очередной мукулатуры.

Цитата (Magister_FURTUM)
Обобщенный? Да.

Именно. И там показываются тенденции, в то время как в остальных источниках - частные конкретные случаи. В этом и разница.
В книге может быть допустим супердобрый Хаот который шарится по галактик, переводя бабушек через дорогу и снимающий котят с деревьев. И да это будет беком, тем более что ГВ в посленее время совсем обленились с баном чужих произведений, да и сам их бек нынче почти стольже ужасен. Но. Но это будет бек, что да, есть в галактике 1 такой Хаот. Но если в Книге Правил или Кодексе написали, что мол все Хаоситы эгоистичные знаем кто, то значит что в целом фракция Хаотов состоит из этих эгоитичных знаем кто.
Этим и отличаются кодесы да книги правил - они создают бек о расе, а не бек об определённых случаях с определёнными героями, который всега может быть еинственным и неповторимым.

Цитата (Magister_FURTUM)
А теперь пруф. Где ты такое видел.

Пруф на что из этого очевидного?
Я не поверю, что ты не читал бека, что чемпионы Хаоса постоянно борятся за власть.

Цитата (Magister_FURTUM)
Как раз таки наоборот. И даже если не так. ТО есть И тактик и Глава.
Опять же смотри иди на организацию легионов.

Можно тебя спросить - зачем ты меня на организацию легионов отсылаешь? biggrin
Уже второй раз.
Зачем мне изучать структуру того, чего уже нет?
Легионы уже авно скатились в пучину Хаоса (в обоих смыслах), если вообще не перестали существовать как легион впринципе.

Цитата (Magister_FURTUM)
Твои слова - говорят об обратном.
Гурон многих подкупил.

happy
Вот опять я не понимаю зачем ты это написал так, как буд-то это хоть что-то меняет.

Цитата (Magister_FURTUM)
Напрочь.

По хорошему надо бы сравнить датировку источника из какого кто цитировал.
Но на самом деле то что ты кинул может и не отменять моего иточника. Моя цитата лишь обовляет бек, ну и мимоходом показывает, что не напрочь.
Ну и чтобы закончить этот спор скажу что твой источник переведён на Фордже в 2009м, а мой 2012м. Так что не напрочь.

Цитата (Magister_FURTUM)
Исходя из твоих же слов ЖВ>>> ИК.

Нет исхоя из моих слов то, что я специально максимально поробно, чтобы не было этих спекуляций расписал выше. В четырёх пунктах.
Одно сражение конечно не может дать тенденцию. Но. Но так как и это сражение и битва на Терре из кластера основополагающего бека Вархи, а не инсинуация каких-нибудь полулевых авторов на вольную тему, можно утвержать, что ЖВ побеждали ИК и значит на это способны. Ну или были способны, если быть точным, но Сёстры-то как раз лишь усилились апосля.

Цитата (Magister_FURTUM)
О какой технологической отсталости может быть речь? Я не пойму. Растолкуйте мне.

О оспехах и оружии старого образца. Чтобы предупредить и эти спекуляции, позволив себе предположить, что ты опять начнёшь парировать это старым способом, заранее сообщу, что чуть ранее, я киал свежую, 2013 года, цитату, прямо сообщающую фанатам Хаоса (я и так это знал), что большая часть оснащения Хаоса - старого образца. Иные доказательства ещё ранее по тектсту.

Цитата (Magister_FURTUM)
ТАк и есть. В основной баталии ХКД напрочь разломили бы соб. И отдали их души бы на поталы демонам.

Полнотсью истреблённые исключительно Сёстрами Красные Корсары наверняка тоже так думали.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
17.02.2013 в 14:25, №291
Ах да, забыл в который раз напомнить, что Ордо Еретикус отряды сестрё использует против предателей из космодесанта.
Опять наверное, судя по логике некоторых (к счастью я уже вижу куда более взвешенные мнения) должны утомить десантников-преателей, растратить их боезапас и вунудить сдаться от скуки wacko ибо они же якобы НИЧЕГО не моугт им противопоставить.

Цитата (Tai-on)
ИХ некто не сбрасывает просто в купе КДХ сильнее как не крути это же не значит что сёстры не могут им нечего противопоставить.

Ну что КД по большей части сильней и обычно не слабо сильней, и я не отрицаю.

Цитата (Tai-on)
Вобще я не представляю что сёстры могут противопоставить демоническим машинам скажем извергу истязателю(maulerfiend) два таких экземпляра способны свалить титана, а про модификацию для дальнего боя я вобще молчу также у сестёр нету терминаторов и таких отрядов как плагмарины и голимов, у них нет также аналога звуковому оружию(не у кого нет ) да и насколько я знаю из тяжолого оружия они только используют тяжолые огнимёты и мультимельту(поправте если ошибаюсь).

Вот наконец и то, что дейтсвтилеьно стоит обсуждать. Конструктивка наконец.
И так начнём-с.

У Империума как мы знаем существуют множество боевых сил, некоторый из которых вобще не описанны, а о ряде есть лишь косвенные упоминания.
Хаос же, при том что ряд его фишек, так же не описан, куда более монолитен в плане отельных сил.
Под понятием Десантники Хаоса ныне понимается почти всё хаотское, включая тех же обычных еретиков, что включены нынче в кодекс ХКД. Соответственно любое сравнение будет по дефолту не в пользу Имперцев потому, что реко кто далеат разбивку на отдельные силы Хаоса, а вот Имперцы более строго изолированы друг от руга (хотя по факту почти не бывает крупных воин, где бы действоала лишь она имперская сила).

Собственно пример:
Цитата (Tai-on)
и таких отрядов как плагмарины и голимов

ибо по праве говоря, учитывая что Нургл ненавиит Тзинча, а Тзинч Нургла у конкретных сил Хаоса будут либо те, либо другие, но не оба сразу. Конечно это не отменяет того, что у Сестёр к сожалению нет стойких воинов подобных (концептуально) плагам и к счастью нет безмозглых големов, но означает что Хаос так же почти не сможет использовать всё многообразие своих плюшек.

Цитата (Tai-on)
у них нет также аналога звуковому оружию(не у кого нет )

Нехотелось бы никого огорчать, но сильнейшее звуковое орудие в мире Вархаммер, это то, что установленно на Оринатусах Марса, первая машина из которых за милу душу завалила суперкрепость Тёмных Механникуосв на Марсе, которая до того успешно сопротивлялась даже космическим кораблям.
Но да, у Сёстёр этого нет.

Цитата (Tai-on)
Вобще я не представляю что сёстры могут противопоставить демоническим машинам скажем извергу истязателю(maulerfiend)

Самое простое - Экзорцист. У него, вопреки Даун оф Вару, обычно не параболический, а обычный залп - изверг бежит по нему особо мощные бронебойныые ракеты (вроде тех Бладстрайк, что стоят на Штормовых Воронах)залпами палят. В ближнем бою ясное дело танк ходуна не пересилит, но о ближнего боя этот успеет не один залп по нему зделать.
Со стрелками всё хуже, но ракетница всё же имеет куда большую эффективную дальность стрельбы.
Мелты так же являются чудовищно эффективным оружием (как у Ретребьюторов, так например у резво атакующих Серафимов), а в хтх извергнов могут встретить каратльные машины, кои хоть и не столь хорошо защищенны и вооружены, но куда проще произвоимы.

Цитата (Tai-on)
да и насколько я знаю из тяжолого оружия они только используют тяжолые огнимёты и мультимельту(поправте если ошибаюсь).

Тёжёлые болтеры вестимо. Ну и ещё ракетницу на Экзорцисте.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
17.02.2013 в 14:58, №292
Цитата (FIRELORD)
Мелты так же являются чудовищно эффективным оружием (как у Ретребьюторов, так например у резво атакующих Серафимов),

Вот только дальность маловата чем дальше стреляешь тем меньше эфективность, таже лаз пушка по круче будет.
Цитата (FIRELORD)
а в хтх извергнов могут встретить каратльные машины, кои хоть и не столь хорошо защищенны и вооружены, но куда проще произвоимы.

Ну карательные машины несмогут уничтожить изверга покрайне мере 1 на 1 да и негде не сказано что изверги труднопроизводимы.
Цитата (FIRELORD)
Самое простое - Экзорцист. У него, вопреки Даун оф Вару, обычно не параболический, а обычный залп - изверг бежит по нему особо мощные бронебойныые ракеты (вроде тех Бладстрайк, что стоят на Штормовых Воронах)залпами палят.

Ну много залпов потребуется для демонической зверюги особенно которая аткормленная может несколько минут шквальный огонь выдержать плюс щупальцами прикрывается.
Цитата (FIRELORD)
Тёжёлые болтеры вестимо. Ну и ещё ракетницу на Экзорцисте.

Ну у КДХ спектр вороужения больше для разных ситуаций и различных целей.
Цитата (FIRELORD)
ибо по праве говоря, учитывая что Нургл ненавиит Тзинча, а Тзинч Нургла у конкретных сил Хаоса будут либо те, либо другие, но не оба сразу.

Ну, а это уже будет решать сам командир все от платы зависеть будет, ну думаю плагмарины не будут против бездумных голимов это же не колдун тзынча.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
17.02.2013 в 15:11, №293
Цитата (Tai-on)
Вот только дальность маловата чем дальше стреляешь тем меньше эфективность, таже лаз пушка по круче будет.

На ближних дистанциях с мелтой никакая лазка даже близко не сравнится (при одинаковых размерах конечно, турболазер, он и в африке турболазер).
А наличие ручных метл у Серафимов позволяет частично компинсировать малую дальность.

Цитата (Tai-on)
Ну карательные машины несмогут уничтожить изверга покрайне мере 1 на 1

Смотря по чему суить. Если брать настолку то в хтх урона КМ наносят куда больше. У них атак от 2 до 7 супротив стандартных 3 у изверга, да ещё и боевая ярость генерирующая +1 атаку за каждую уачную. Ну и навык боя выше в придачу. А бековых источников сравнения и нет.

Цитата (Tai-on)
и негде не сказано что изверги труднопроизводимы.

Там сказанно как и кто их может произвести.
Только братсво варп-кузнецов.
Ну и там десятки механических рабов погибают и всё такое прочее.
Соотверение кажого зверя процесс уникальный и частный, его на поток не поставишь.
Ах да, ещё же ритуалы обуздания после производства....

Цитата (Tai-on)
Ну много залпов потребуется для демонической зверюги

Много залпов чего?
Ракеты Экзорциста мощнее стандартных, а и кажый выстрел именно что залповый.

Цитата (Tai-on)
Ну у КДХ спектр вороужения больше для разных ситуаций и различных целей.

Согласен.

Цитата (Tai-on)
Ну, а это уже будет решать сам командир все от платы зависеть будет, ну думаю плагмарины не будут против бездумных голимов это же не колдун тзынча.

Впринципе да, но големы без колдунов почти бесполезны.
И ещё ты поднял ещё одну проблематику - за всё хорошее команиру Хаоса приходится платить, а "денег" как известно всегда не хватает.
Так что помимо того, что у Хаоса особо крутых поциков, вроде облитераторов впринципе мало, так они ещё и цены заламывают, так что их не часто на поле боя увидишь, а если и увидишь, то значит, что, напрмиер, на экипировке просты ХКД пришлось сэкономить. Ну или ещё на чём.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
17.02.2013 в 22:07, №294
Многабукв ниачем. Тут уже чистой воды 120 % дивинизм стайл.
Посему мне уже надоело доказывать человеку который ведет себя как камень на котором записаны слова... ЧТо есть чем.

Общество как по видимому и так все видит.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
17.02.2013 в 23:42, №295
Цитата (Magister_FURTUM)
Многабукв ниачем. Тут уже чистой воды 120 % дивинизм стайл.

Про дивинизм ты очень не зря вспомнил, особенно ввиу того, что я писал раньше.
И тут ты опять прав:
Цитата (Magister_FURTUM)
Посему мне уже надоело доказывать человеку который ведет себя как камень на котором записаны слова... ЧТо есть чем.

Так что я рад лишний раз не расписывать очевидное, тем более что я очень "многабукв" на это потратил.
СоБ воевали и воюют с КД и делают это не без успеха. Детали, я надеюсь, обсудим с Tai-onом, благо он похоже понял мысль, кою я силился донести и бьёт теперь по частностям, из обсуждения которых и должна роится истина.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
18.02.2013 в 16:07, №296
Цитата (FIRELORD)
На ближних дистанциях с мелтой никакая лазка даже близко не сравнится (при одинаковых размерах конечно, турболазер, он и в африке турболазер).
А наличие ручных метл у Серафимов позволяет частично компинсировать малую дальность.

Малая дьность главный недостаток не всегда до цели добижать сможет убить могут раньше, у хаоса же есть все типы вороужения для разных расстояний целей и разных мощьностей в этом плане они в сто крат гибше сестёр.
Цитата (FIRELORD)
Смотря по чему суить. Если брать настолку то в хтх урона КМ наносят куда больше. У них атак от 2 до 7 супротив стандартных 3 у изверга, да ещё и боевая ярость генерирующая +1 атаку за каждую уачную. Ну и навык боя выше в придачу. А бековых источников сравнения и нет.

Помойму тут ясно всё и понятно изверги истязатели созданы для уничтожения тяжелобронированых целей фактически это шагающий танк который может разорвать на части дендроута пробить крепостную стену или титан уничтожить или служить таранам для пробивания линии обороны, карательные машины и рядом с ними не стояли.
Цитата (FIRELORD)
И ещё ты поднял ещё одну проблематику - за всё хорошее команиру Хаоса приходится платить, а "денег" как известно всегда не хватает.

У хаоса нет денег biggrin плата заключается в лучших условиях работы так сказать, рабах, ну или же артефактах или подразделение переходит на сторону лорда по каким нить своим причинам, как правело у лордов хаоса большенства есть чем выполнить эти условия кроме вар банд нисшего разлива.
Цитата (FIRELORD)
Так что помимо того, что у Хаоса особо крутых поциков, вроде облитераторов впринципе мало, так они ещё и цены заламывают, так что их не часто на поле боя увидишь, а если и увидишь, то значит, что, напрмиер, на экипировке просты ХКД пришлось сэкономить. Ну или ещё на чём.

Канешно ведь у хаоса денежная сестема аля рубли biggrin аблитераторам платят технологиями новими или какими нибудь реликтовыми и еще разнообразными технологиями, так что на обычных КДХ некто не экономит.
Да кстате у сестер также нет терминаторов, скимеров, да и мотоциклов что опятьже лешаит их более разнообразных тактик.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
18.02.2013 в 16:50, №297
Цитата (Tai-on)
Малая дьность главный недостаток не всегда до цели добижать сможет убить могут раньше

Справедливо, но так же справедливо и то, что у тех же эктоплазматических пушек извергов дальность тоже малая.

Цитата (Tai-on)
у хаоса же есть все типы вороужения для разных расстояний целей и разных мощьностей в этом плане они в сто крат гибше сестёр

Тут надо так же учитывать тот факт, что не считая ряда передовых армий, снабжения целого кластера варбанд стоит характеризовать как спородическое. Хаос в целом не тот, кто возит с собой огромную кучу оружия на все случаи жизни. Да, он может использовать огромныое число разного оружия, но редко когда всё это оружие есть у одной армии.

Цитата (Tai-on)
изверги истязатели

Чего ты вообще про истезателей так упорно начал?
Губители у Хаоса же всегда были и капец от этого не наступал.
Класс истязателей это просто новый шанс срубить бабло ГВ на новых красивы миньках с новым методом литья. Востальном по крайнйе мере по настолке их характеристики крайне близки. Точней говоря Дефилер даже сильнее и по силе и по очкам корупуса и по вооружению.
Истязатели мощные машины, но ничего эккстраординарного, особенно чего е было раньше. в них нет.

Цитата (Tai-on)
У хаоса нет денег

Потому и в ковычках.

Цитата (Tai-on)
плата заключается в лучших условиях работы так сказать, рабах, ну или же артефактах

В передача части награбленного, ранее или доли от того, что захватя, в общем много чего. Главное что у "платящего" Лорда что-то "убудет".

Цитата (Tai-on)
как правело у лордов хаоса большенства есть чем выполнить эти условия

Конечно есть. Как есть деньги и у нас, но мы не всегда жаждим их потратить.

Цитата (Tai-on)
аблитераторам платят технологиями новими или какими нибудь реликтовыми и еще разнообразными технологиями

Ими же платят и Тёмным Механникусам, которые делают экипировку для
Цитата (Tai-on)
обычных КДХ

Ресурсы не бывают бесконечными, а в условиях жёсткой бартерной системы - тем более.

Цитата (Tai-on)
Да кстате у сестер также нет терминаторов

Уже говорил и это действительно серьёзный минус.

Цитата (Tai-on)
скимеров, да и мотоциклов что опятьже лешаит их более разнообразных тактик.

И это правда.
Однако же Сёстры строго имеют тактикалов, ударные части, тяжёлый подразделения ну и отряды типо Серафимов. Именно что строго, а не в зависимости от того, кто (какие отступники) встал под знамёна.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
19.02.2013 в 10:33, №298
Цитата (FIRELORD)
Справедливо, но так же справедливо и то, что у тех же эктоплазматических пушек извергов дальность тоже малая.

Вобщето я сравнивал вороужение пехоты, а не боевых машин кстате оно у хаоса тоже разнообразней у сестёр только вроде мельтами да и тяжолыми огнеметами ну несщитая ракет экзорциста, да кстате у хаоса это всеголиш одна из модификаций извергов вторая дальше стреляет опятьтаки для разных целей.
Цитата (FIRELORD)
Тут надо так же учитывать тот факт, что не считая ряда передовых армий, снабжения целого кластера варбанд стоит характеризовать как спородическое. Хаос в целом не тот, кто возит с собой огромную кучу оружия на все случаи жизни. Да, он может использовать огромныое число разного оружия, но редко когда всё это оружие есть у одной армии.

Смотря у какой например ГС,ЖВ очень хорошо вороужены Да и тот же ЧЛ и ЖВ тоже(но первые два лучше)не в этом суть а суть в том что полноценные легионы вороужены очень хорошо да и крупные вар банды тоже и полюбак у них найдется таже мельта, млазмамет и лазерка да и в чем проблема вороужить бойца разными видами оружия?Производственные мощьности у хаоса есть да и вороужать они будут согласно плану боя.
Цитата (FIRELORD)
Чего ты вообще про истезателей так упорно начал?
Губители у Хаоса же всегда были и капец от этого не наступал.
Класс истязателей это просто новый шанс срубить бабло ГВ на новых красивы миньках с новым методом литья. Востальном по крайнйе мере по настолке их характеристики крайне близки. Точней говоря Дефилер даже сильнее и по силе и по очкам корупуса и по вооружению.
Истязатели мощные машины, но ничего эккстраординарного, особенно чего е было раньше. в них нет.

Я просто привел их как пример?А почему бы и нет.
Цитата (FIRELORD)
В передача части награбленного, ранее или доли от того, что захватя, в общем много чего. Главное что у "платящего" Лорда что-то "убудет".

Цитата (FIRELORD)
В передача части награбленного, ранее или доли от того, что захватя, в общем много чего. Главное что у "платящего" Лорда что-то "убудет".

Ну не все лорды сражаются за добычу я бы даже сказал далеко не все да кстате некоторые легионы могут клепать техже чумных десантников не только ГС.
Цитата (FIRELORD)
Ими же платят и Тёмным Механникусам, которые делают экипировку для
Цитата (Tai-on)
обычных КДХ

Ресурсы не бывают бесконечными, а в условиях жёсткой бартерной системы - тем более.

А вотетова ты знать не можешь у легионов в часности ресов хватает.

Цитата (FIRELORD)
Однако же Сёстры строго имеют тактикалов, ударные части, тяжёлый подразделения ну и отряды типо Серафимов. Именно что строго, а не в зависимости от того, кто (какие отступники) встал под знамёна.

Ктож виноват что хаос так неоднороден поэтому надо сравнивать в общем или легионы в часности но думаю вар банду не крупную сёстры одалеют.Ну, а вобщем КДХ превосходят сестёр хоть не вовсём но превосходят.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
19.02.2013 в 13:16, №299
Цитата (Tai-on)
Вобщето я сравнивал вороужение пехоты, а не боевых машин

Просто мелту обычно используют чтобы пепеленить машины, а не пехоту.

Цитата (Tai-on)
оно у хаоса тоже разнообразней у сестёр только вроде мельтами да и тяжолыми огнеметами

У Сестёр вообще три оружия, акромя Экза.
Болтер, мелта, огнемёт. Однако справедливости ради отмечу, что всё это в куче видов начиная от ручного, кончая тяжёлым (к примеру ручных огнемётов или инфернопистолетов у Хаоса особо и нет).

Цитата (Tai-on)
да кстате у хаоса это всеголиш одна из модификаций извергов вторая дальше стреляет

Дальше. Но не дальше Экзорциста.
Так что извергам есть что противопоставить (возвращаясь к твоему первому вопросу).

Цитата (Tai-on)
суть в том что полноценные легионы вороужены очень хорошо

Впринципе да. Но таких почти не осталось, ведь даже ЖВ или ЧЛ уже не едины.

Цитата (Tai-on)
Производственные мощьности у хаоса есть да и вороужать они будут согласно плану боя.

Кстати тут тоже интересно. Производственные мощности Империума разросаны по всей галактике. У Хаоса конечно тоже не мало тыловых секреток, но почти всё основное размещенно в Оке Ужаса.

Цитата (Tai-on)
Я просто привел их как пример?А почему бы и нет.

Мне просто показалось что ты их несколько переоцениваешь (как я быть может переоцениваю Сестёр ну и т.п.).

Цитата (Tai-on)
да кстате некоторые легионы могут клепать техже чумных десантников не только ГС

Проблема в том, что ненависть Плагов к Големам зиждится не на принадлежности к легионам, а на взаимной ненавитси 4-ки, коя в новом кодексе нашла свой отношение даже в настолке. И клепать плагов могут все крутые последователи Нургла, это я знаю. Но они-то как раз обычно в той самой ГС и обитают.

Цитата (Tai-on)
А вотетова ты знать не можешь у легионов в часности ресов хватает.

Что именно не знаю?
Бесконечны ли у них ресурсы?

Цитата (Tai-on)
но думаю вар банду не крупную сёстры одалеют

Сёстры кого хочешь одалеют если их численность будет в определённо число раз больше. И ИГ. По сути то,Э что Сёстры одолевают ХКД, даже части крупнейших Варбанд, вроде Красных Корсаров, я доказывал беком.
Анализу я лично подвергаю то, насколько ХКД превосходит СоБ, а следовательно какое превосходство Сестёр нужно для победы, и какой счёт будет при равном или меньшем числе.

Пока я предпологаю что даже обычная Миссия Сестёр Битвы вполне способна убить нескольких десантников Хаоса даже в открытом бою.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
19.02.2013 в 13:58, №300, отредактировал Tai-on - Вторник, 19.02.2013, 13:59
Цитата (FIRELORD)
У Сестёр вообще три оружия, акромя Экза.
Болтер, мелта, огнемёт.

Болтер стандарт поэтому его в расщет не брал.
Цитата (FIRELORD)
Однако справедливости ради отмечу, что всё это в куче видов начиная от ручного, кончая тяжёлым (к примеру ручных огнемётов или инфернопистолетов у Хаоса особо и нет).

Ну у хауса того же плазменного оружия тоже несколько видов к примеру.
Цитата (FIRELORD)
Дальше. Но не дальше Экзорциста.
Так что извергам есть что противопоставить (возвращаясь к твоему первому вопросу).

Помойму ты переоценеваешь экзорцист хотябы в плане того что за один залп у них боеприпасы кончатся.Ну хищьники в этом плане лучше вороужены(одна спаренная лаз пушка две лазки побокам да еще и сверху противотанковый ракетомёт).

Цитата (FIRELORD)
Впринципе да. Но таких почти не осталось, ведь даже ЖВ или ЧЛ уже не едины.


Ну сколько можно говорить уже ЖВ,ЧЛ не развалились все их лорды хаоса верны своим гловнакомандующим в часности Петруабо и Аббадону, ГС всего на две армии распались под командованием Тифуса и Мортариона так что можно сказать легион цел, АЛ и ЖВ тоже целы ну ТС опятьже на двое распались но все эти легионы сохранили более менее свою целостность остальные же легионы распались на множество варп банд больших и малых и либо присоеденились к оставшимся легионам либо сами по себе.
Цитата (FIRELORD)
Кстати тут тоже интересно. Производственные мощности Империума разросаны по всей галактике. У Хаоса конечно тоже не мало тыловых секреток, но почти всё основное размещенно в Оке Ужаса.

А где ещё они должны быть размещены biggrin в мальстриме не такой уж и большой контингент хаоса НС и Красные корсары.
Цитата (FIRELORD)
Мне просто показалось что ты их несколько переоцениваешь (как я быть может переоцениваю Сестёр ну и т.п.).

Ну согласись что они всеж мощнее карательной машины и дендроута.
Цитата (FIRELORD)
Проблема в том, что ненависть Плагов к Големам зиждится не на принадлежности к легионам, а на взаимной ненавитси 4-ки, коя в новом кодексе нашла свой отношение даже в настолке.

Боги как и войска хаоса могут обьеденятся даже демоны разных сил могут обьеденятся.
Цитата (FIRELORD)
Что именно не знаю?
Бесконечны ли у них ресурсы?

Ресурсы неукого не бесконечны хотя даже тотже унечтоженый танк можно использовать в качестве втор сырья и тогда становятся почти бесконечными biggrin
Цитата (FIRELORD)
Сёстры кого хочешь одалеют если их численность будет в определённо число раз больше.

Собственно ты сам ответил на свой вопрос.
Цитата (FIRELORD)
И ИГ. По сути то,Э что Сёстры одолевают ХКД, даже части крупнейших Варбанд, вроде Красных Корсаров, я доказывал беком.

Корсары мастера захвата кораблей а насчет друго они могут и уступать.
Цитата (FIRELORD)
Пока я предпологаю что даже обычная Миссия Сестёр Битвы вполне способна убить нескольких десантников Хаоса даже в открытом бою.

Помойму с этим некто и не спорил.


Подпись пользователя:
Поиск: