Навигация по сайту
Модератор форума: Эскил  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Мифические легионы космодесанта (здесь ищем и обсуждаем инфу по 2 пропавшим легионам кд)
Мифические легионы космодесанта
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.06.2009 в 17:47, №136
Quote (Faust)
Расскажи.

Уже. На главной странице, четвёртая сверху новость.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FaustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2150
Репутация: 134
05.06.2009 в 20:56, №137
Нет, я имею в виду совсем уж глобальные!

Подпись пользователя:
Беспорядок во сне и наяву...
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.06.2009 в 23:14, №138
В смысле? surprised

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FaustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2150
Репутация: 134
07.06.2009 в 15:48, №139
Чтобы можно было управлять миллионами... Захватывать не провинции, а системы... Могу рассказать как я все это представляю...

Подпись пользователя:
Беспорядок во сне и наяву...
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
07.06.2009 в 16:31, №140
А...
Довай, только в какой-нибудь другой теме тогда. Подходящей теме.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FaustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2150
Репутация: 134
07.06.2009 в 17:32, №141
Где бы?

Подпись пользователя:
Беспорядок во сне и наяву...
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.06.2009 в 22:35, №142
Вот, нашол денис951 с даунофвара:

"Второй и одиннадцатый постаменты долгое время были пустыми. Никто не говорил о тех двух отсутствующих братьях. Трагедии каждого из них казались фантасмагориями, какими-то нарушениями. Были ли они на самом деле предупреждением, на которое никто не обратил внимания?"
Дэн Абнетт "Башня Молний"

***
О ДВУХ НЕИЗВЕСТНЫХ ЛЕГИОНАХ

Из двадцати легионов, созданных Императором, нам почти ничего не известно о втором и одиннадцатом, и, соответственно, об их примархах.

Нет информации о названиях легионов, их родных мирах, о том, чью сторону они приняли во времена Ереси Хоруса, и что, в конце концов, с ними случилось.

ОБЗОР

Вот, что известно по этому вопросу на данный момент:
- Император создал двадцать примархов, которые были похищены с Терры вихрем Хаоса и разбросаны по всей галактике. [1]
- Двадцать инкубационных капсул дрейфовали в варпе десятилетиями или даже веками, пока, наконец, не попали на обитаемые людьми миры в разных частях галактики. [2] Там примархов воспитывали приёмные родители. [3]

- Это утверждение, однако, полностью опровергает судьба Конрада Кёрза, выжившего без чьей-либо помощи. Детство ещё двух примархов, Лиона Эль Джонсона, который провёл его в одиночестве, пока не был обнаружен Лютером, и Лемана Русса, которого воспитывала волчица, пока его не забрал Тегнир, король Русса, также не полностью соответствует высказыванию воспитаны человеческими родителями.

- Во всех Имперских списках легионов второй и одиннадцатый имеют пометки "все записи уничтожены". Учитывая то, что легионы-предатели отмечаются в записях как изгнанные предатели, но всё же включаются в списки, мы приходим к мысли, о том, что информация о неизвестных легионах была удалена намеренно по причине, известной лишь тому, кто это сделал.
- Одной из способностей, которыми обладали примархи, была "невидимость". [3]

- Если понимать это дословно, то такую способность можно приписать одному из недостающих примархов, так как ни один из известных нам не обладал невидимостью.

- Император находил каждого примарха по очереди, и все они к тому времени уже добились высокого положения в обществе, в котором были обнаружены. [1]
- Двадцать легионов приняли участие в Великом Крестовом походе, ведомые каждый своим примархом. [4]
- Альфарий был последним найденным примархом, из-за этого он даже получил прозвище "Последний". Этот факт наталкивает нас на мысль, что к тому времени уже были обнаружены все примархи.
- Двадцать статуй примархов были возведены в Императорском Дворце на священной Терре. Записи свидетельствую, что ещё до Ереси Хоруса второй и одиннадцатый постаменты "... пустовали уже долгое время. Никто и никогда не говорил о двух пропавших братьях и их трагической судьбе". [7]

- Это даёт почву для предположений, что два неизвестных примарха были найдены, и с ними произошла какая-то трагедия. Однако не стоит забывать, что их называют "пропавшими", но не "погибшими".

- Все примархи подвергались искушениям Хаоса и "ровно половина" не прошла это испытание. [5]

- Предположим, что десять были неким образом развращены влиянием Хаоса. Известны девять примархов-предателей: Фулгрим, Пертурабо, Конрад Кёрз, Ангрон, Мортарион, Магнус, Хорус, Лоргар и Альфарий. Однако неясно, был ли совращён ещё один из неизвестных примархов.

- По словам Хоруса "не менее девяти" Легионов Космодесантников встали на его сторону во времена Ереси [8], или, как ещё говорят, "ровно половина" легионов. [9] Когда Хорус напал на Терру, было записано, что число легионов равно девяти. [10]

- Этот факт позволяет с некоторой долей уверенности сказать, что только девять известных нам легионов-предателей подняли мятеж, и что на то время существовало лишь восемнадцать легионов. В отрывке, содержащем информацию о планах Хоруса относительно разных легионов, упоминаются все восемнадцать легионов. [11]

- Из двадцати примархов лишь девять пережили Ересь. Остальные были либо убиты, либо бежали... в Око Ужаса. [3]

- Принято считать, что три примарха погибли во времена Ереси: Феррус Маннус, Сангвиний и Хорус, шестеро - Фулгрим, Пертурабо, Ангрон, Мортарион, Магнус и Лоргар - сбежали в Око Ужаса. Рассказы о судьбе одиннадцати остальных дошли до нас в разных вариациях.
- Два примарха-предателя не отступили в Око Ужаса и были убиты позднее. Семеро верных Императору, по всей видимости, уцелели во время Ереси. А Кёрз и Альфарий, возможно, были включены в число выживших.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ

КОДЕКС УЛЬТРАДЕСАНТА

Во втором издании Кодекса Ультрадесантников говорится, что, скорее всего, II и XI Легионы воевали на стороне Хоруса по крайней мере начале Ереси. [4]

РУБИНЕК

В коротком рассказе Саймона Джовета "Ад в бутылке" упоминается Рубинек, примарх ордена Железных Сердец. [12] Однако информация о Рубинеке нигде больше не встречается. По всей видимости, некоторые авторы путают понятия примархов и Магистров Ордена, и случай с Рубинеком стал результатом такой ошибки. [13]

ВИДЕНИЕ ХОРУСА

Когда, раненный Эуганом Тембой, Хорус лежал в коме внутри храма на Давине, Эреб посылал ему видения событий с точки зрения разных временных отрезков. В одном из таких видений Хорус оказался в подземной лаборатории, где был когда-то создан, он смотрел на генокапсулы с детьми-примархами. В какой-то момент он остановился у XI контейнера и ощутил "потенциал могущества, который был предназначен тому, кто находился внутри, но он знал, что этот потенциал останется невостребован". Это наверняка относится к одному из неизвестных примархов. Позже в гневе Хорус ударяет кулаком по одиннадцатой капсуле и повреждает её. Вскоре после этого, вихрь хаоса уносит контейнеры с примархами и разбрасывает их по галактике.
Правдивость этого видения оставляет сомнения, так как не стоит забывать, что оно было вызвано влиянием сил Хаоса, другими словами, Хорус видел лишь то, что позволяли ему боги Хаоса. [14]

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Индекс Астартес I
2. Кодекс: Ангелы Смерти
3. Кодекс Империалис
4. Кодекс: Ультрадесант
5. Кодекс: Хаос
6. Индекс Астартес IV
7. Ересь Хоруса - Мифы и предания (Антология)
8. Индекс Астартес II
9. Кодекс: Око Ужаса
10. Владения Хаоса: Рабы Тьмы
11. Ересь Хоруса: Видения Войны
12. В Око Бури
13. Дэн Абнетт. Ордо Маллеус
14. Грэм Макнил. Лживые Боги
***

========================================================

плюс информация с того же лексиканума, но из немецкой части. перевёл только то, что не было указано в английском варианте. источник

***
НОВЫЕ ФАКТЫ ИЗ СЕРИИ РОМАНОВ О ЕРЕСИ ХОРУСА

...
Рогал Дорн рассматривает во дворце на Терре место, где когда-то стояли статуи всех двадцати примархов - теперь их лишь восемнадцать. Он спрашивает себя, неужели предатели ничего не вынесли из трагедий двух примархов. [1]

ВОЗМОЖНЫЕ КАНДИДАТЫ

СИГМАР
Один из кандидатов на место потерянного примарха это Сигмар. Книга "Владения Хаоса - Рабы Тьмы" (1988) связывает вселенные WFB и W40k - проход в мир WFB появляется в варпшторме во вселенной W40k. Имеет ли связь вселенных официальное подтверждение, на данный момент неизвестно. Кроме того, говорят, что Сигмар был рождён человеком.

АЛЬФАРИЙ И ОМЕГОН
Альфарий и Омегон считаются за одного примарха. Таким образом, никто из них не может быть ни девятнадцатым, ни тем более двадцать первым примархом.

БАГРОВЫЕ КУЛАКИ
В Книге Правил первой редакции, в разделе о космодесанте есть небольшой абзац об одном историческом событии, где упоминается, что Багровые Кулаки сражались ещё во времена Ереси, кроме того, там приведена картина сражения Кулаков против Сынов Хоруса. Однако в дальнейшем Багровых Кулаков называют орденом-наследником Имперских Кулаков.
***

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
DarkNeSНе в Сети
Пользователи
Сообщений 465
Репутация: 36
24.06.2009 в 20:46, №143
FIRELORD колоссальная работа. Конечно интересно что это за Легионы, но о них даже небольшой инфы нет (да что там говорить, даже названия не ясны).

Подпись пользователя:
...Они боятся того, чего не могут понять, и презирают то, чего боятся...
Die Kreatur muss STERBEN!
14CaSSias88Не в Сети
Заблокированные
Сообщений 1802
Репутация: 391
24.06.2009 в 21:31, №144
Их вроде специально не придумали.

Подпись пользователя:
Подпись и аватар отредактированы администрацией.
DarkNeSНе в Сети
Пользователи
Сообщений 465
Репутация: 36
27.06.2009 в 14:44, №145
Quote (Cassias)
Их вроде специально не придумали.

Или было лень, или же отстоиными получились или же решили сберечь для таких вот споров как сеичас.

Добавлено (27 Июнь 2009, 14:44:38)
---------------------------------------------
Вот что я нашёл на просторах инета.
Примарх 2 легиона Астартес.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0906/2f/333289a165d3.jpg.html
Примарх 11 легиона Астартес.
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0906/58/61ff977622f6.jpg.html

Подпись пользователя:
...Они боятся того, чего не могут понять, и презирают то, чего боятся...
Die Kreatur muss STERBEN!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
27.06.2009 в 20:16, №146
Quote (DarkNeS)
Вот что я нашёл на просторах инета.

Есть подозрение что фанарт.
Например потому, что подписанно.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
XenonНе в Сети
Пользователи
Сообщений 131
Репутация: 13
15.08.2009 в 22:54, №147, отредактировал Xenon - Суббота, 15.08.2009, 22:58
Прочёл всю тёму, очень интересно
Quote (FIRELORD)
О Воронах надо спрагивать пиплов полностью прошедших ДоВ2.
Там похоже о них куча информации по ходу развития сюжета выдаётся!

По поводу этого скажу лишь что в ДоВ2 не шибко много было сказано - возникло лишь больше новых вопросов.

Там говорилось что капитан Давиан Тул со со своими десантниками нашёл на Кронусе множество артефактов ордена, а так же записи относящиеся к истории ордена. Он тут же приказал никому не трогать и не смотреть, и сам уединился почитать их. Дело закончилось тем, что он никому ничего не рассказал, от прочитанного был не шибко рад, а записи уничтожил.

Плюс еще был момент когда его откачали от яда после тяжелого ранения тиранидом и поместили в дредноут и он впервые пришёл в сознание - он немного бредил и когда с ним заговорили - он думал что с ним говорит магистр ордена и заявлял что секреты кронуса унесёт с собой в могилу. Вот собственно и всё самое интересное.

Почитывать ваш форум начал совсем недавно, сорри если повторюсь, но основных версий по поводу происхождения кровавых воронов 5:

1) Первое основание. Один из двух легионов записи о которых удалены. Возможно примарх Кровавых Воронов не был найден Императором во время Великого Крестового Похода и орден остался законсервированным. Однако после Ереси Империуму потребовались новые силы и новый орден вступит в ряды космодесанта. Довольно интересная версия. Но четкое следование Кодексу Астартес говорит о том что Вороны скорее всего относятся ко Второму Основанию.

2) Второе основание. Прородитель - Кровавые ангелы. За эту версию говорит схожесть названия и эмблеммы. Против - отсутствие у Воронов проклятия Кровавых Ангелов, которое, как известно распостранялось и на дочерние ордена легиона.

3) Второе основание. Прородитель - Гвардия Ворона. За эту версию говорит имя примарха (Коракс - Ворон). Против - факт что Гвардия была почти полностью уничтожена во время Ереси (легион удалось восстановить заплатив страшную цену). Дсантников еле набралось на три ордена Второго основания. Да и особого смысла стирать записи в этом случае не было.

4) Второе основание. Прародитель - Тысяча Сынов. Возможно орден произошел от легиона предателей и являлся крылом которое не пало под влияние Тзинча. Это версия которая мне нравится больше всего. За нее говорит и тяга ордена к знаниям, и большее чем в других орденах количество библиариев, и отсутствие родного мира. Ну и так же неспроста были сожжены записи о которых упоминалось в ДоВ2 ( точно там что-то нехорошее ). Но возможно ли такое что Инквизиция реабилитировала часть легиона отступников и переписала их историю? Сомнительно.

5) Второе основание. Прародитель - нет. Примарх - Император. Возможно Кровавые Вороны были созданы из остатков геносемени Императора, после его помещения в Золотой Трон. Якобы это было одним из последних Его желаний. На мой взгляд это крайне маловероятно. В тот момент было не до того.

Подпись пользователя:
Ничего нет только у мертвого. У того, кто жив, есть хотя бы жизнь.
FaustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2150
Репутация: 134
17.08.2009 в 19:31, №148
Ставлю под сомнение все. Два легиона созданы ГВ лшь для подогрева интереса и для вариаций. Это вроде пластилина...

Подпись пользователя:
Беспорядок во сне и наяву...
Bruder_SicariusНе в Сети
Пользователи
Сообщений 323
Репутация: 15
20.08.2009 в 03:44, №149
cool

Подпись пользователя:
"Братья! Война зовёт Вас. Будете ли Вы отвечать?"
"Отвага и Честь!"
FaustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2150
Репутация: 134
20.08.2009 в 22:59, №150
Для меня лично стало великим открытие зеленки. Появилась возможность воплощать самые нецензурные идеи. Так же и с этими двумя легионами...

Подпись пользователя:
Беспорядок во сне и наяву...
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Мифические легионы космодесанта (здесь ищем и обсуждаем инфу по 2 пропавшим легионам кд)
Поиск: