Навигация по сайту
Модератор форума: Эскил  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Обсуждение (для всего подфорума обсуждаем здесь!!!!)
Обсуждение
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 15:42, №1531
Цитата FIRELORD ()
Разумеется. Но никто не говорит о передаче.
Те же титаны поступают Лордам Хаоса с хаотским же экипажем.
С другой стороны да, есть шанс что тебя кинут свои же кореша, наплевав на то, что всё техобслуживание на тебе и без него они скоро развалятся.
Ну по факту хаотская экономика в принципе не работает, как и гангстерская.

Мафиозная аля Семья вполне работает.)
Тут более целесообразно при таких запросах заключение долговременных соглашений-пактов о поставках с взаимными обязательствами обеих сторон.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
29.08.2016 в 16:54, №1532
Цитата FIRELORD ()
Ну несмотря на всё подлизывания Форджи не дождались они весьма много даже в ИА-13.
Это ничуть не хуже чем ГВшное подлизывание зажравшимся лоялам.
Хорошо хоть ФВ клепает угощения для Некронов, Тау, ХСМ.
Цитата FIRELORD ()
И что значит "надеюсь"?
Почти все имперофилы любят нагибать на 2+ с рероллом и ноют, когда это вдруг не срабатывает, особенно когда имперские плюшки попадают в руки ХСМ-водов (как было с ИА-13, когда на Форджатине были бэковайны о релик-технике у ХСМ - фраз "это ни па бэку!", "у них ничего нет!", "это же бомжи, откуда у них танки?!" я порядочно навидался). Так что ожидать, что вы поднимете вой когда что-то имперское (типа вот этого Мастодонта) вдруг появится у ХСМ можно с уверенностью.
Вон, на фейсбуке ГВ кто-то откровенно удивлялся, почему у ХСМ не 5-й армор с 3-й тафной (бредоидеи о потере всех прогеноидов ХСМами и проржавевшей, рассыпавшейся бронёй мусолятся вот уже который год).
Цитата FIRELORD ()
остались те же Титаны.
Не просто остались, а ещё и клепаются на дарк-кузницах. Хотя точно сказать трудно - кодекса Дарк-Механикус в природе пока нет.
Цитата FIRELORD ()
Тёмным Мехам обычно приятней делать титанов для себя и сдавать их в аренду, чем отдавать мощные игрушки прямо в руки.
Сдавать в аренду? Ты прикалываешься?
Гораздо выгоднее продать сразу и не надуть покупателя - иначе тот по половине Ока растрезвонит, что этот магос клепает гoвно, а продаёт его как конфетку. А там повсюду конкуренты - враз сожрут.
Цитата FIRELORD ()
есть шанс что тебя кинут свои же кореша, наплевав на то, что всё техобслуживание на тебе и без него они скоро развалятся.
Ты записываешь принцепсов Хаос-Титанов в идиотов-смертников?
Уж кому как не им знать, что чтобы продолжать вести войну нужно иметь надёжные рем-базы и проходить качественное ТО.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:00, №1533
Цитата Gross_Darkness ()
бредоидеи о потере всех прогеноидов ХСМами и проржавевшей, рассыпавшейся бронёй мусолятся вот уже который год

С тем же успехом, можно было обвинить в таком и Альфу.)


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:05, №1534, отредактировал Shepard - Понедельник, 29.08.2016, 17:05
Кстати, было бы круто научись Альфы синтезировать кровь их примархов. Т.е. генотех у Омегона был в 30к от Импи. И было бы довольно прикольно, если в 40к они смогли бы её пачками выпускать, ведь их особенность отчасти в том, что стоит им её выпить, хоть несколкьо капель, как они включают примархов режим. Там даже Волки путали примарха Альфы и КД Альфы, выпившего кровь папки с получением ауры шикарности и силушкой богатырской.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
29.08.2016 в 17:12, №1535
Цитата Shepard ()
С тем же успехом, можно было обвинить в таком и Альфу.)
Так обвиняют же всех ХСМ, в том числе и Альфу.
А то что Альфа плодит "операторов" - не знают и знать не хотят.
Цитата Shepard ()
стоит им её выпить, хоть несколкьо капель, как они включают примархов режим
Нууу, вот это уже зажористо. Не одобряю.
Всё-таки в ВХ40К нужен баланс, а не спецправило «Побеждает на 2+ с рероллом». Потому как даже если тактичку ХСМов заправить до уровня примархов это будет адов нагиб, что совсем не гуд.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:14, №1536
Цитата Gross_Darkness ()
Нууу, вот это уже зажористо. Не одобряю.
Всё-таки в ВХ40К нужен баланс, а не спецправило «Побеждает на 2+ с рероллом». Потому как даже если тактичку ХСМов заправить до уровня примархов это будет адов нагиб, что совсем не гуд.

Ну там не прям уровень примархов. Он катал команду волков, но волк таки его копьём пробил. Они не могут дотягивать до примархов, но становятся бафнутыми КД, ибо получают баф в виде сил и ауры шикарности. Правда для этого все пили кубок с кровью, но это того стоило.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
29.08.2016 в 17:15, №1537
Всё равно. Подобной наркотой не стоит баловаться.

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:16, №1538
Вообще Альфа в 40к довольно интересное сборище. Есть с Альфой, Омегой, Сигмой и Хаотскими символами на груди, включая одержимых. И причём бывало все обладатели этих символов участвовали в одной операции(как в рассказе, где инквиза заменили своим).

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:16, №1539
Цитата Gross_Darkness ()
Всё равно. Подобной наркотой не стоит баловаться.

Стоит-стоит. Это их легионная фишка. А плодовитость и численность объяснить можно Имповским генотехом.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 17:18, №1540
Хоть какая-то тактичка заиграет.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
29.08.2016 в 17:50, №1541, отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 29.08.2016, 17:52
Чтобы тактичка ХСМ заиграла им нужны бонусы на атакующую сферу. У СМ сейчас защитная - с лидаком всё в порядке, как приятный бонус идут боевые отделения.
В качестве ориентира можно глянуть 3.5 - там ХСМ от СМ мало отличались, всё больше в сторону именно атакующих, агрессивных действий.
Текущие бонусы ХСМ упираются в «Ненависть», при том что это прерогатива ВДВ. В результате что-то делать тактичка парней-с-болтерами начинает только в хтх, притом на первую фазу, выдавая (при атаке) по 2 атаки с рыла в рукопашке. В свою очередь 3+ нынче уже не держит стрельбу как раньше - стрельбы стало больше и она стала более бронебойная (спортодрочеры даже ввели термин "3+ скам", хотя раньше "скамом" именовали Т3 5+ бойцов).
В этих условиях тактички маров сильно тащат правило роты с халявщиной в лице фри-дедиков, из-за чего они могут как закидать тебя мясом из подов, так и натравить на тебя кучу Секачей. Ну и магия сейчас у них утыкает за пояс даже эльдар.
И лично я выход вижу только в следующих 5 пунктах:
1) Повысить им стрелковый скилл до 5. Неубедительно - получается зажористо (хотя ВДВ-шникам может и пойти, за дополнительные очки).
2) Дать бонусы к каверу - всё равно тактичка ХСМов если и попадается, то для отсидки в каверах и на точках. Культяпки дешевле и их не жалко, но порой есть ростеры, включающие в себя 1-2 5-ки рогатиков, хотя они ситуативны. Проблема только одна - концептуальная. Всё таки кавер - защитная плюшка, у ХСМ направленность всё же атакующая.
3) Реролл 1 ту вунд/ту хит. И это самое логичное - дерзкие парни стреляют метко / бьют больно. Но - это уже есть, называется преф и стоит оно... В общем, готовьтесь удорожать рогачей на 2-3 очка каждого, что скажется на их общей полезности. Сейчас при обилии иных целей на 5-ки рогатиков на точках внимания обращают немного (из-за их дешевизны в 13 очков на нос), если они начнут уже действительно показывать зубы - в них полетит куча всего, а 3+ нынче не аргумент (по счастью, только в спортодроче - по фану так гонять даже в Вассале - одно удовольствие).
4) Бонусы к движению. Смысла нет, ибо Ринки. Доп-очки, а смысл тот-же.
5) Бонусы к дальности. Мимо, ибо чем это болтеры ХСМ отличаются от болтеров СМ? Что там болтер, что тут. Хотя за доп очки чем чёрт не шутит - очковая стоимость позволяет забалансить что угодно.

Что-то одно из этого поднимет ХСМ, но вот как это играть будет - видно на примере фан-кодекса ТС - при стирающей со стола всё живое магии (там она такая, что даже нынешние либры униженно спрячутся под стол с бутылочкой молока в зубах - яркий пример это просто взять и ПОСТАВИТЬ Х кубиков так, как тебе хочется, то есть с простого болтердрилла ты можешь выпилить 5-рыл терминаторов одним махом, заказав им результаты 1 на сейвах) остальная армия очень дорогая и при этом очень требовательная к опыту - пара десятков очков не туда и ТС сольются от даже ИГ на 3-4 ход.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
29.08.2016 в 18:12, №1542
Цитата Shepard ()
Мафиозная аля Семья вполне работает.)

Даже она работает только потому, что вплетается в структуру государства.
Начни семья реально бузуить, а не грызться с понемногу с такими же - их прихлопывает система.

Цитата Shepard ()
Тут более целесообразно при таких запросах заключение долговременных соглашений-пактов о поставках с взаимными обязательствами обеих сторон.

Вот и получается что для того, что бы всё нормально работало нужно не разрушать, а строить.

Цитата Gross_Darkness ()
Это ничуть не хуже чем ГВшное подлизывание зажравшимся лоялам.

ГВ изначально сделали странную вещь, сделав 40к об Империуме и его врагах.
Никакого баланса архиструктурного тут нет изначально.

Цитата Gross_Darkness ()
о релик-технике у ХСМ

На самом деле мне решительно не понятно, почему они не дают всю технику и ХСМ тоже. На бек Форджа клала всегда, а вот продать супердорогие миньки ещё и фанам Хаоса - что может быть лучше?
А сейчас даже Варлорд за 1250 фунтов стерлингов доступен либо в 30к, либо имперцам.

Цитата Gross_Darkness ()
что-то имперское (типа вот этого Мастодонта)

Он тоже времён Ереси.

Цитата Gross_Darkness ()
Не просто остались, а ещё и клепаются на дарк-кузницах. Хотя точно сказать трудно - кодекса Дарк-Механикус в природе пока нет.

Клепаются-клепаются)
Даже я в этом уверен и это в целом приемлимо и с логической точки зрения.
Я бы и сам вбрасывал ресы в богов войны.

Цитата Gross_Darkness ()
Гораздо выгоднее продать сразу

И любоваться как экс-твои титаны разносят твою кузню и забирают то, чем заплатили обратно))

Цитата Gross_Darkness ()
и не надуть покупателя - иначе тот по половине Ока растрезвонит, что этот магос клепает гoвно, а продаёт его как конфетку. А там повсюду конкуренты - враз сожрут

С одной стороны да, ты прав.
Но можно ведь сделать так, что бы трупы уже не трезвонили.
А можно не трезвонить, а наоборот рекомендовать оппонентам этого магоса, что бы те тоже огребли.

Цитата Gross_Darkness ()
Ты записываешь принцепсов Хаос-Титанов в идиотов-смертников?Уж кому как не им знать, что чтобы продолжать вести войну нужно иметь надёжные рем-базы и проходить качественное ТО.

Вот собственно потому и логичнее принцепсов держать при себе, как и их машины.
Что бы если вдруг кто откажется платить или захочет вернуть оплату силой, они его на месте бы прикопали.

Цитата Shepard ()
Кстати, было бы круто научись Альфы синтезировать кровь их примархов. Т.е. генотех у Омегона был в 30к от Импи. И было бы довольно прикольно, если в 40к они смогли бы её пачками выпускать, ведь их особенность отчасти в том, что стоит им её выпить, хоть несколкьо капель, как они включают примархов режим. Там даже Волки путали примарха Альфы и КД Альфы, выпившего кровь папки с получением ауры шикарности и силушкой богатырской.

Вот вам и пруф почему Смертники Кровавых Ангелов такие нереально крутые. Спасибо.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 18:16, №1543
Цитата FIRELORD ()
Вот вам и пруф почему Смертники Кровавых Ангелов такие нереально крутые. Спасибо.

Эм в чём прув? Это их дефект ещё времён Ереси из-за которого Сангвий боялся, что его легион грохнут, как и его самого, если он не успеет сам это исправить. В результате деффект сыграл злую шутку с его смертью. Но это деффект. Альфа в этом плане сильнее и мирожоров и смертников и прочих при выпивании крови папки. Ибо не деффект, а активировании потенциала тела на максимум.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
29.08.2016 в 18:21, №1544
Цитата FIRELORD ()
Вот и получается что для того, что бы всё нормально работало нужно не разрушать, а строить.

Эм эти соглашения как бы итак есть. А некоторые легионы так вообще собственные кузницы имеют в плане руководства. Тот же из НС Кор Фаэрон управляет собственной кузней без какого-либо магоса во главе, являясь занимателем этого места.
Цитата FIRELORD ()
И любоваться как экс-твои титаны разносят твою кузню и забирают то, чем заплатили обратно))

Покупателю невыгодно уничтожать собственную же производственную базу-поставщика.
Цитата FIRELORD ()
С одной стороны да, ты прав.
Но можно ведь сделать так, что бы трупы уже не трезвонили.
А можно не трезвонить, а наоборот рекомендовать оппонентам этого магоса, что бы те тоже огребли.

И тогда вы огребёте оба от всей оравы.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
29.08.2016 в 19:44, №1545
Цитата Shepard ()
Эм в чём прув? Это их дефект ещё времён Ереси из-за которого Сангвий боялся, что его легион грохнут, как и его самого, если он не успеет сам это исправить. В результате деффект сыграл злую шутку с его смертью. Но это деффект. Альфа в этом плане сильнее и мирожоров и смертников и прочих при выпивании крови папки. Ибо не деффект, а активировании потенциала тела на максимум.

Мы в 40к, ау)

Цитата Shepard ()
Покупателю невыгодно уничтожать собственную же производственную базу-поставщика.

Иногда.
А иногда можно за одну порцию денег отовариться два-три раза.

Цитата Shepard ()
И тогда вы огребёте оба от всей оравы.

План-то всегда в том, что орава самовыпилится или сильно ослабеет.
И не надо заливать, что Хаоты не врут на пропалую)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Обсуждение (для всего подфорума обсуждаем здесь!!!!)
Поиск: