Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus |
Форум Общий форум Другие увлечения Армии и вооружение (Блог пользователя "Пферцегентакль") |
Армии и вооружение |
12.07.2018 в 14:09, №9076
Ах да, Эппл может себе позволить на имеющиеся у них ликвидные активы купить всё что за прошлый год продали за рубеж (военного) Россия и США, а на сдачу взять что-нибудь ещё устаревшего вроде Росснефти и Лукойла.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 14:12, №9077
|
12.07.2018 в 14:17, №9078
Учитывая что таких войн, где оно будет применимо не будет, его эффективность и впрямь сомнительна.
Локальные конфликты по крайней мере пока мир полниться безумцами, социопатами и лошками с отсатками влияния и власть - конечно да, но вот серьёзные конфликты - в объективной реальности нет.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 14:39, №9079
Кстати, ты помниться возмущался что в южной америке для полицейских операций против тех же наркоторговцев привлекают армию.
В чём причина (вестимо кроме формальностей тобою озвученных что мол армия по внешнему врагу по присяге и всё такое)?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 14:56, №9080
Цитата В чём причина (вестимо кроме формальностей тобою озвученных что мол армия по внешнему врагу по присяге и всё такое)? Любые внутренние дела, это политика и армия должна быть от неё отстранена. Принцип разделения властей, же. К тому же это негативно влияет на личный состав и портит "честь мундира". Единственная территория на которой армия может исполнять полицейские функции, это вражеская. Тут особенно интересен опыт, да-да, Рима. Существовал закон которые запрещал вводить легионы в Рим, собственно его нарушение и стало формальным поводом для начала гражданской войны закончившей век республики. Позже, в Риме появилась преторианская стража... Которая успешно провела большинство государственных переворотов. В общем, для проведения полицейских и военных операций нужны совершенно разные люди. |
12.07.2018 в 15:05, №9081
В общем, для проведения полицейских и военных операций нужны совершенно разные люди. Что бы стать военным нужно иметь определённые отклонения, вроде социопатии. Полицейские же могут быть люди здоровые и человечные. Однако в данном случае мы говорим не о позитивном в полиции, которые помогают людям, а об их деструктивном служении. Так почему бы не взять уже поехавших, вместо того что бы ломать через колено тех людей, которые быть может не были сломаны изначально? Я в начале хотел спросить о чём ты, но потом вроде догадался - для вас же служить обществу позорно. Но ведь если по чести полицейские могут быть столь же большими мразями - как американские (и не только) военные и около того зверствуют в других странах, так и полицейские в некоторых странах совершают те же преступления на своих гражданах. Да что далеко ходить - те же американские копы стреляющие в сограждан потому что им "показалось".
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 15:08, №9082
|
12.07.2018 в 15:52, №9083
Я просто вспомнил твои прежние задвиги и решил разобраться в первопричинах. С ЯО это связанно разве что лишь темой бесполезности армий.
Давай я тебе подсоблю серией коротких вопросов: Это какие? Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойдёт служить солдатом. То есть не в чести армии защищать страну от реальных угроз, вроде орг.преступности? Армия - школа скверная, так как война бывает не каждый день, а военные делают вид, будто их работа постоянная. А внешние стало быть чисто экономика, так? Солдату он дал такое определение: «Это профессионал-наемник, который на протяжении тридцати лет убивает других людей. После этого он подрезает в своем саду розы». Позже, в Риме появилась преторианская стража... Которая успешно провела большинство государственных переворотов.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 16:23, №9084
Цитата Это какие? Полицейские действия требуют большей гибкости на низовом уровне и меньшей на более высоком. Действия предпринимаемые полицией регулируются жёстким правовым полем, армия же решает вопросы исходя из имеющейся ресурсной базы. Всё это приводит к разнице в приоритетах, пусть разумеется и не в каждом первом вопросе. Армия функционирует выполняя поставленные задачи, в качестве итога получая либо успех, либо провал, разумеется в различных градациях. Тем не менее, поставленная задача весьма конкретна и выполнима, так как армия работает не с абстрактными понятиями, а вполне конкретными материальными объектами. Задача полиции это поддерживать законный порядок. Эту задачу невозможно выполнить даже на уровне концепта. Это не делает её менее необходимой, просто подход для работы с ней нужен совершенно иной. Цитата То есть не в чести армии защищать страну от реальных угроз, вроде орг.преступности? Не-а. Вернее может и очень даже эффективно. Только на следующий день общественный строй поменяется на феодализм. Цитата А внешние стало быть чисто экономика, так? Это не внутренняя политика. К тому же, в классическом виде армия необходима для борьбы с Врагом (С), который существует независимо от желаний политического руководства той страны которой служит армия. Цитата Стало быть армии нельзя верить? Скорее, как и всё остальное - армия это не универсальный способ решения любой проблемы. Цитата Рандомные цитаты Это особенно забавно после того как ты пару раз упрекал меня в том, что я посмел кого-то цитировать)) |
12.07.2018 в 16:48, №9085
Полицейские действия требуют большей гибкости на низовом уровне и меньшей на более высоком. Действия предпринимаемые полицией регулируются жёстким правовым полем, армия же решает вопросы исходя из имеющейся ресурсной базы. Всё это приводит к разнице в приоритетах, пусть разумеется и не в каждом первом вопросе.Армия функционирует выполняя поставленные задачи, в качестве итога получая либо успех, либо провал, разумеется в различных градациях. Тем не менее, поставленная задача весьма конкретна и выполнима, так как армия работает не с абстрактными понятиями, а вполне конкретными материальными объектами. Задача полиции это поддерживать законный порядок. Эту задачу невозможно выполнить даже на уровне концепта. Это не делает её менее необходимой, просто подход для работы с ней нужен совершенно иной. Однако речь идёт не о замени всех полицейских, а о выполнении военными конкретных задач, вполне выполнимых в своих границах. Не-а.Вернее может и очень даже эффективно. Только на следующий день общественный строй поменяется на феодализм. Ого! Так значит уже не ко всей политике их допускать нельзя?! К тому же, в классическом виде армия необходима для борьбы с Врагом (С), который существует независимо от желаний политического руководства той страны которой служит армия. Вернее конечно если запретить всё - алкоголь, проституцию, бездрозжевой хлеб и здравый смысл, то конечно неизбежно появятся приступники которые будут доставать нужную людям запрещёнку. Но в общем и целом государство может договариваться с Врагом (С) и искать компромиссы, но не может переговорить с Преступностью (С). Скорее, как и всё остальное - армия это не универсальный способ решения любой проблемы. Это особенно забавно после того как ты пару раз упрекал меня в том, что я посмел кого-то цитировать)) Но я вновь не изменил себе и специально не указал авторов, хотя там есть люди, кем можно похвалиться. Ибо мне как обычно не важно не кто сказал умную мысль, а сама по себе эта умная мысль. А когда она в красивой форме - так вообще бесценно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.07.2018 в 17:13, №9086
Цитата Однако речь идёт не о замени всех полицейских, а о выполнении военными конкретных задач, вполне выполнимых в своих границах. Это что-то в духе "чуть-чуть нарушить закон"? На мой скромный непрофессиональный взгляд, любое разложение начинается с маленьких допущений. Цитата Как это работает? Это закономерный итог любой ситуации когда полицейские и военные функции оказываются в руках одних и тех же людей. Во всяком случае нелюбимая тобой история именно так и говорит. Цитата Так значит уже не ко всей политике их допускать нельзя?! Армия это изначально внешнеполитический инструмент. Так что эти два понятия неотделимы. Другое дело что я опять же отталкиваюсь от представлений об идеальном мире, где внутренняя политика доминирует над внешней. Цитата Но в общем и целом государство может договариваться с Врагом (С) и искать компромиссы, но не может переговорить с Преступностью (С). Враг конкретен, а преступником может быть любой гражданин. И что ещё хуже, гражданин может превратиться в преступника буквально за одном мгновение. И вообще взрыв мозга, это когда преступника ловят, он отсиживает срок и вновь становиться законопослушным гражданином. Преступность это крайне комплексное социальное явление, которое существовало до войн и спокойно их переживёт. Преступность будет существовать ровно до тех пор, пока существует уголовный кодекс. Такие дела. Цитата Но мы вроде как и не старушек через дорогу переводить просим. А что мы просим? Уложить лицами в пол конкретный десяток человек? Или победить абстрактную преступность во вполне конкретном районе? |
14.07.2018 в 20:29, №9087
Это что-то в духе "чуть-чуть нарушить закон"?На мой скромный непрофессиональный взгляд, любое разложение начинается с маленьких допущений. Армия и так всегда присутствует на территории страны и в определённой степени взаимодействует с окружением. Так почему бы в странах где полицейских не такой ворох горы-океаны как в тоталитарной РФии, не использовать просиживающих штаны на благо? Просто надо сразу описать к каким задача и на каких условиях их можно привлекать. Это закономерный итог любой ситуации когда полицейские и военные функции оказываются в руках одних и тех же людей. Во всяком случае нелюбимая тобой история именно так и говорит. Но ты же почему-то н предлагаешь армию распустить только на основании того что практически во всех революциях она принимала в большей или меньшей степени активное участие, а в военных переворотах или установлении военных диктатур так и подавно! В частности не во всех южноамериканских странах всё так плохо как ты пытаешься показать. Армия это изначально внешнеполитический инструмент. Так что эти два понятия неотделимы. Есть объективные причины почему это так и никак иначе? Тем паче что у меня есть сомнения и в истинной историчности посыла "армия = внешняя политика". Как-никак разделение с полицией пошло не сразу и не у всех. Другое дело что я опять же отталкиваюсь от представлений об идеальном мире, где внутренняя политика доминирует над внешней. В той же РФии вся внешняя политика обслуживает внутреннюю, даря ур-фашистам победы которым нет смысла и врага которого не, но супротив которого стоит потерпеть. Америка как сверхдержава конечно посолиднее во внешней политике, но и у неё даже при безумце во главе, всё же доминирует экономика. Насколько я понимаю, их привлекают либо к анти-террористическим операциям, либо к несению дозоров и постов. Расследованиями они не занимаются.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
14.07.2018 в 20:35, №9088
Полицейские действия требуют большей гибкости на низовом уровне и меньшей на более высоком. Действия предпринимаемые полицией регулируются жёстким правовым полем, армия же решает вопросы исходя из имеющейся ресурсной базы. Всё это приводит к разнице в приоритетах, пусть разумеется и не в каждом первом вопросе.Армия функционирует выполняя поставленные задачи, в качестве итога получая либо успех, либо провал, разумеется в различных градациях. Тем не менее, поставленная задача весьма конкретна и выполнима, так как армия работает не с абстрактными понятиями, а вполне конкретными материальными объектами. Задача полиции это поддерживать законный порядок. Эту задачу невозможно выполнить даже на уровне концепта. Это не делает её менее необходимой, просто подход для работы с ней нужен совершенно иной. Какие поставленные задачи у 99% армии РФии, кроме той которая шкерится во "внутреннем" конфликте на территории Украины (гаранты целостности це) и гордо бомбит зернохранилища на территории Сирии? Армия - это сборище ленивых дармоедов (в купе с социопатией и прочей кукушкой), которые почти никогда вообще не бывают нужны. Но... Они ведь че-то вроде как занимаются. Тренируются там, защищают базы, чистят картошку. Так что мешает им защищать не свои базы, а целые районы от точно таких же по сути внутренних недоброжелателей?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.07.2018 в 01:18, №9089, отредактировал Overlord - Воскресенье, 15.07.2018, 14:26
ут особенно интересен опыт, да-да, Рима. Существовал закон которые запрещал вводить легионы в Рим, собственно его нарушение и стало формальным поводом для начала гражданской войны закончившей век республики. Позже, в Риме появилась преторианская стража... Которая успешно провела большинство государственных переворотов. И сам пример таки некорректен (ай мин про гвардию, а не про поступок Цезаря). Гвардия существовала полноценно по сути лишь во время принципата. В республике все обходилось культурно. А особенную политическую роль преторианцы начали воротить лишь в эпоху солдатских императоров.Т.е. в период упадка в 3 веке. Все-таки та же гвардия и проч, все это так проблемно и далеко и темно, но лучше обратить внимание на пару вещей: 1) Эдикт Каракаллы. Он оказал ужасающее влияние на Рим имхо и нанес ему непоправимый удар. 2) Политику Гелиогабала(разрушение культа классического деорума т.е. веры римлян), политику Северов как таковыъ(культ Ганнибала - врага Рима и проч), происхождение этих самых императоров. После Коммода начинается редчайшая гадость. И раньше были ПРОБЛЕМЫ с престолонаследием - из 16 императоров только у двоих были дети-преемники а до внуков императорская власть в Риме не доходила просто НИКОГДА. И то по поводу тех двух историки спорят 3)Культурный резкий спад. Описание императоров в классической и высококачественной исторической традиции Рима. Анналы у Римлян писались веками и их сотни были во времена республики. Римляне были историками par excellence, не боялись цензуры, были ребятами умными в этом плане. Сложилась целая традиция. Император мог быть (и был) живым богом, но историки про него могли написать, что он подлец и что он делал не так. Но 3-ий век это черти что. Стоит почитать про Максимина одного - циклоп, борец, таскал лошадей, ломал людям бедра. Таких описаний в серьезном историческом труде перестал делать даже Фукидид, что уж говорить о римлянах, которые уже пропитались эллинской культурой насквозь? История воспринималась как серьезная наука и занятие. ПОмимо того, что это какой-то гротеск, так это и не история, причем не понятно, или это история - или авторы все одновременно просто писать разучились и начали кривляться. Ростом там два с половиной метра и проч. Падение уровня видно у нумизматиков даже(вот тут кстати на мой профанный взгляд спорный момент) и скульптуры. Разрушение классических античных институтов и явлений, как раз последствия первого пункта. 4) Упадок юридической культуры настолько яркий и ощутимый, что пришел в расстройство весь гос аппарат Рима. Уже по сути Рим перестал развиваться юридически. Были определенные личности и работы, но вообще Рим застыл. Нон прогреди эст регреди. Даже некоторые сложные формулы классического права стали падать в пропасть. Т.е. проблема тут именно не в армии и ее использовании в политике. А в том, что варилось в самом Риме. Просто армия на тот момент была единственным сильным(знакомый историк для религиозных институтов использует слово "горячие" институты, армия тоже "горяча") институтом, государствообразующим. Но потом политика толерантности - население массово начинает молиться камням (как Гелиогабал). А потом появится другой институт (и тоже для плебса и варваров в основном ) - церковь. На который Константин и попытается опереться. Итоги известны Офкос тезис про неиспользование армии во всяких таких операциях полностью поддерживаю. Просто и примеры приведены (Юж.Америка), где конституционализма и разделения властей нет как таковых. Соответственно там и офицерства как такового быть не может - культурки не хватает. Тут еще можно смешную корреляцию с СССР увидеть Добавлено (15 Июл 2018, 01:18:19) --------------------------------------------- Под магной картой(в примере про Лондон) я подразумеваю и первую(статейка о неприкосновенности) и вторую,которая петиция о правах, где как раз запрещался ввод военных куда угодно на постой.
Подпись пользователя:
|
15.07.2018 в 15:20, №9090
Вообще-то стандартная полиция тоже вооружена.
Соответственно там и офицерства как такового быть не может - культурки не хватает. Особенно учитывая что тезисы Пфе строятся на то что это честномундирные но грязномыслящие пиплы лишь только привлеки их к работе, от их дармоедства тут ж переворот устроят.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
| |||