Да по моему вообще только посмертно.

Т.е. претензии в отсутствие религиозной свободы можно считать снятыми? Ловлю Вас на противоречии.

"Некоторого толка" - разумеется. Только вот Тау`Ва идее совсем другого толка.

Необходимость отказаться от своего естественного права грабить, насиловать и убивать

Ну одной чтоб прямо всю планету - этого я не слышал

Прибавь к этому евгенические улучшения в кастах и отсутствия сношений между ними. В результате, например, каста Огня - высокие, очень сильные воины.

Тогда с крыльями

Справедливости ради, у Канонисс такая опция есть, одна даже Вольным Торговцем стала.

На выбор. Пусть усёчённый, пусть с обязательным служением Высшему Благу/Императору, но выбор. И свет в конце тоннеля.

В Астартес и Сарроритас всех не забирают.

Для кого она обязательной не является?

А вот, честно скажем, притянутую за уши глупость в других сферах я не понимаю.

Если быть точным это называется русским словом "разбойники".

Кстати есть некоторая ирония в том, что разбойники выродились в армию Тау.
Жить одними разбоями невозможно, нужны и ремесленники, производящие оружие и броню и повара и создатели того, что является для разбойников временным пристанищем и много чего ещё.

Или же их "ополчение" достаточно мощное, чтобы противостоять воинам Огня и их следуют назвать как минимум солдатами.

Прыгала со скал и разбивалась в лепёшку?
Или же она тоже билась в прямом бою без "флаеров", так почему её не раскатали огненная каста, если они тру воины?

И вообще непонятно как они пережили тот период и что делали. Тогда дипломаты врятли были в почёте, а управлять они могли лишь сами собой.

Одно волшебное слово, которое так часто упоминается в отношении Империи Тау - "Пропаганда"

Ну к примеру из свеженького:
Цитата
791.М36 – Конец Монт'ау
Появляются странные огни и прибывают эфирные.

В старом подробном описании, Эфирный появился ВНЕЗАПНО внутри крепости Касты Земли. Быть может крепости касты Земли дырявые, но как тогда их повально не согнали в рабство огненные?

Потомки вождей, который выделились изначально в отдельную касту? А эти как выживали до пришествия к управлению всеми и вся? Да и с чего вдруг их все посушились?

Я себе торговлю без денег не представляю, но я представляю себе страну без торговли. Я же не про внешние контакты говорю.

Ещё раз повторюсь, что считаю Высшее Благо как раз таки религией.

А "верить" в неё надо чисто для фана?

А зря, такое сплошь и рядом.

Но, понятное дело, старая сестра, уже много не навоюёт, так что увольнение возможно.

Пропаганда это не вундерваффе, и действенна она лишь тогда, когда ее готовы слушать: IRL СССР имел мощнейших пропагандистский аппарат, ну и сильно ли это ему помогло? Империум имеет огромную пропагандистскую машину - но имперская пропаганда не мешает перебегать к врагу целыми Орденами Космодесанта и полками ИГ.

Выбор у самих тау ограничен только кастовыми барьерами, но и эти барьеры весьма широки

Эфирным стать нельзя, но ведь и гражданин Империума Императором стать не может.

При чем отнюдь не добровольно. В армию тау тоже не всех забирают - только членов Касты Огня.

Для концепции Великого Добра - тау ведь не единственный народ, руководствующийся Тау`Ва - эта доктрина универсальна для всех народов Империи, а касты есть только у самих тау. Следовательно кастовая система не универсальна и может претендовать лишь на "частный случай" Великого Добра - для тау будет наилучшим способом совместного существования касты, для других это не обязательно.

Тогда тебе просто не нравится Ваха, т.к. жесткой научности там нет и не было, "но лочжик, онли во", ага.

Это называется словом "дикари".

Дикари — людская цивилизация, стоящая на низкой ступени развития, в первобытном состоянии.

Разбой - это побочный источник существования, основной - охота. Еще раз - до перехода к производящей экономике (земледелию и животноводству) никаких ремесленников не будет, все своими силами - качество и количество изделий можете представить.

Имея огнестрельное оружие против дикарей с самодельными копьями и луками? Солдаты раскатали бы охотников в блин.

Перелетая через укрепления, введя воздушную разведку и, да, воевали они как правило в союзе с огненными.

Своим основным видом работы - торговлей, которая нужна всегда: "Мир полезен для бизнеса. Война полезна для бизнеса". Дипломатами они стали потому, что торговцу нужно уметь находить общий язык с покупателем. Каста Воды получила свое название потому, что ее предки плавали по рекам, торгуя с поселениями Касты Земли, в союзе с которыми и состояли. Вполне классические купцы.

Пропаганда это не вундерваффе, и действенна она лишь тогда, когда ее готовы слушать: IRL СССР имел мощнейших пропагандистский аппарат, ну и сильно ли это ему помогло?

Империум имеет огромную пропагандистскую машину - но имперская пропаганда не мешает перебегать к врагу целыми Орденами Космодесанта и полками ИГ.

Ну, на том, что история появления Эфирных позиционируется как легенда, мы акцентировать внимание не будем.

Едва ли легенды тау историчней людских. Появление неких огней само по себе ничего не доказывает, это может быть просто астрономическим явлением, суеверием, традиционно приписанном событию, вон у людей тоже все события сопровождаются всякими знамениями, только становится это понятно задним числом.

Так же как и правящие касты и сословия у людей.

Достаточно было добиться создания одного сообщества сотрудничающих между собой каст, что бы оно забороло и ассимилировало других по принципу домино, а уж закрепить в Кастовой системе положение свою и своих потомков - так это ж святое дело! Постепенно адаптировались к управленческим функциям.

Это не вера,а философия.

Один, даже самый убер-убер полу-титан-доспех не завалит 50 тяжёлых танков,

Они до старости не доживают...

Это что - пропаганда?

Интересно, кого не затошнит от одного взгляда на это убожество?

Невероятно, но эта нелепая машина является основным боевым танком тау. Сравни его безобразные очертания и уродливые углы с благородными линиями танка "Леман Русс"!

Ааааавеее Импеееериууум, аааве!

«Эфирные» – это неоспоримые лидеры того единства каст, которое и составляет Империю Тау. Уникальная роль «эфирных» – это совмещение духовного и политического управления, а их заявления формируют и направляют каждую грань Империи Тау, не встречая никаких вопросив, ведь «эфирные» обладают абсолютной властью в сообществе тау. Если «эфирный» прикажет тау убить себя, ответом будет лишь мгновенное повиновение.

Ах да, астартесов на пенсии я тоже как-то не припомню

Не нравится наша Ваха - так запилите свою, с блекджеком и сороритками, за чем дело встало? А если серьезно - бред, не бред, но бэковость определяет ГВ. А почему это я не слышал от Вас жалоб на маринов, одной ротой планеты берущих, тоже ведь бред.

На выбор. Пусть усёчённый, пусть с обязательным служением Высшему Благу/Императору, но выбор. И свет в конце тоннеля.

Потому что это Варха. Я ж не жалуюсь на Риптайда, валящего полтинник имперских танков. Это пафос, имба и превозмогание. Война в конце-концов. А вот, честно скажем, притянутую за уши глупость в других сферах я не понимаю.

а тау - динамично развиваются и неизбежно подомнут под себя Галактику.

Теперь всё логично.
На далёкой планете откуда Эфирные прибыли на шатлах они создали таков вот симбиоз, поднаторели, обучились, адаптировались, как ты сказал, а потом прибыли на Т'ау и резко начали с нуля насаждать своё Высшее Благо (ибо нигде нет ни намёка на то, что до этого был какой-то симбиоз - наоборот Эфирные вдруг появились и начали с нуля общаться ос всеми кастами).

бред имперской пропаганды

Чья бы коровы мычала, а твоя бы молчала. Имперцу вообще нет смысла жаловаться на бэк.

Угу, только вот не раньше чем исчезнет последний бог Хаоса и Тираниды.

Насчёт эфирных можно спорить до бесконечности ибо у каждова будет своя правда, они могут также быть теми же хаоситами замаскировавшимися под Тау чтобы манипулировать ими, или чудо манахами которые очень долго медитировали в горах и достигли совершенства познав истину такую как "высшее благо" научившись леаитировать и чудом спустившись с небес.

тех же крутов не заставили изменить свои обычии

Хорошо хоть у Тау не индийские Варны))

Смешно.
Император как бы бог...
Ах да, понял. Для Высшего Блага боги - Эфирные.
Ну тогда ок, принято. Тут ты прав.

В Сарроритас забирают сирот, а в Астартес забирают лишь тех, кто и так либо в армии, либо уже боец. Т.е. путь выбран заранее и не эмиссарами КД.

Я так же прекрасно понимаю, что и у Империума жёсткая диктатура без поблажек.

Похоже Тау куда глупее, чем я мог себе представить, раз они сами себя с таким упорством в кастовые рамки загоняли и к грани уничтожения подводили.

И как тогда Огненные не захватили всех в рабство или не перебили всех?
Особенно на начальном этапе развития, если Земля даже при городах и пушках, умудрялась проигрывать.

Ок. Тогда вопрос - с кем они торговали?
Ещё вопрос - кто их защищал и за что?
И сколько же этих торговцев относительно других каст было?

Да, сильно. По сути все проблемы начались, когда с помощью пропаганды хреновости госаппарата Горбачёв постарался победить своих оппонентов. Ну и ранее кукурузник додумался подложить под себя такую же свинью, начав развенчивать культ личности Сталина. Тут не пропаганда проиграла, а проблемы с головой и желание захапать власть у ряда политаппаратчиков.

Хаос живёт по совсем иным законам. Его воздействия не просто слова, но и сила имматериума.

Люди никогда не разбивались столь строго на слабожизнеспособные узко специализированне касты. Наверное это из-за того, что люди не хотели умирать, ожидая волшебного спасения из неоткуда, но может я чего путаю.
И правящие сословия у людей появились не с неба, а сформировались ВНЕЗАПНО внутри культуры. Собственно и у Тау с их тараканами, тоже было тоже самое. Старейшины и etc. А потом появились эфирные...

Появление эфирного вунтри города Касты Земли тоже наверное стоит списать на астрономическое явление, вроде десантного шаттла, я полагаю.

Собственно вообще из всего обсуждаемого всё сводится даже не в ВБ или кастам, а к Эфирным.
Многое мы можем обсуждать до бесконечности, но мне интересно прежде всего как фанаты Тау объясняют внезапное появление всеобъединителей (хотя до этого была всевойна), что за огни такие с ними были, как они появлялись в крепостях землянников и прочее?!

Мне кажется, что придя к пониманию крайне таинственных и с неясными целями Эфирных, все их "средства" станет понять куда проще.

Это что - пропаганда? Интересно, кого не затошнит от одного взгляда на это убожество?

На далёкой планете откуда Эфирные прибыли на шатлах они создали таков вот симбиоз, поднаторели, обучились, адаптировались, как ты сказал, а потом прибыли на Т'ау и резко начали с нуля насаждать своё Высшее Благо (ибо нигде нет ни намёка на то, что до этого был какой-то симбиоз - наоборот Эфирные вдруг появились и начали с нуля общаться ос всеми кастами).

Угу, только вот не раньше чем исчезнет последний бог Хаоса и Тираниды.

Да и сама идея высшего блага неплоха уж лучше чем все остальные идеологии и религи в вахе, хотя помойму и с небольшим подвохом, сама эта идея не запрещает верить в другую религию если она не мешает высшиму благу тех же крутов не заставили изменить свои обычии, да и что то я не припомню чтобы другие расы заставляли отказываться от религии хотя опят же всё это с оговоркой если не мешает.

Цитата
«Эфирные» – это неоспоримые лидеры того единства каст, которое и составляет Империю Тау. Уникальная роль «эфирных» – это совмещение духовного и политического управления, а их заявления формируют и направляют каждую грань Империи Тау, не встречая никаких вопросив, ведь «эфирные» обладают абсолютной властью в сообществе тау. Если «эфирный» прикажет тау убить себя, ответом будет лишь мгновенное повиновение.

ЗЫ Я говорил, что не верю в то, что Эфирные просто обыкновенные правители?

Это что - пропаганда? Интересно, кого не затошнит от одного взгляда на это убожество?

Ааааавеее Импеееериууум, аааве!

Император еще и правитель Империума, не даром его так и называют - "Император", вакансия империумского монарха занята "живым (ну, не очень живым ) богом" и у других граждан Империума шансов занять ее нет.

У Тау любой Шас`саал "носит в своем ранце маршельский жезл" - он имеет вполне реальные шансы дослужиться до представителя Касты Огня в Верховном Совете,т.е. лишь на одну ступень ниже Аун`Ва. А вот относительно гвардейца это не верно - как правило, в ИГ рулит родовая знать, шансов сделать карьеру очень мало, а в некоторых полках - ее и вовсе нет.

У Тау демократии тоже нет (хотя Верховный Совет и Советы Каст могут и избираться большинством членов каст), но суть-то в том, что Империя Тау, при все жесткости своего кастового устройства дает возможность своим гражданам жить куда богаче, свободней и безопасней (как от внешних, так и от внутренних угроз - Эфирные и кастовое начальство не охотятся на простолюдинов, в отличии от имперских аристократов-шпилевиков, да и банд с их войнами нет), чем Империум.

Не более чем люди в Эпоху Раздора.

С различными поселениями Касты Земли

Передвигались они по водным магистралям, где дикарям перехватить их отнюдь не тривиальная задача, охрана могла осуществляться своими силами или наемниками других каст, после принятия Тау`Ва - Кастой Огня.

Что это за мистическое воздействие имматериума, которое только на людей и действует, почему-то среди других рас такого количества предателей не наблюдается.

Впрочем, не нравятся хаос - так в Империуме полно изменников и мятежников, которые руководствуются сугубо светскими соображениями и с хаосом не связаны чуть менее чем совсем никак.

21 век на дворе, и именно специализация сделала современную цивилизацию - разделение труда и все такое

Еще раз - это легенда! Историчность ее примерно такая же, как и у мифов Древней Греции. На истребителе какой модели летал Персей?

Не говоря уже о том, что появление космического челнока в условно-средневековом городе - это не то событие, которое можно не заметить.

И я так и не получил ответы на свои вопросы, возьму на себя труд повторить: 1. "Доказательства промывания мозгов - в студию." 2. "Опять же, доказательства сверхспособностей\сверхтехнологий - в студию." Стоит ли мне ждать ответа?

Бритва Оккама оставляет вариант происхождения Эфирных от успешных вождей эпохи окончания Монт`ау, закрепивших свое положение в рамках кастовой системы и напустивших мистического флёру - как и людские монархи и аристократы.

Цели же Эфирных вполне прозрачны и очевидны, да и их и не скрывают - всегалактическую империю невозбранно запилить. Что может быть проще?

а имеющиеся силы хаоситов - это экс-имперцы, преумножевшие все недостатки Империума, но не имеющие его достоинств

Данная цитата описывает идеальную ситуацию, т.е. как оно должно быть, а вот согласно "Аркунашской войне" приказ целого Аун`О встречать нового командира без брони и оружия привел к забастовке Воинов Огня, т.е. слепого повиновения у Тау нет и свое мнение они вполне имеют. И не боятся его отстаивать перед высокопоставленными начальниками.