   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Полк Гвардии vs Рота Космодесанта vs Макроклада Скитариев (Astra Militarum vs Adeptus Astartes vs Legiones Skitarii) |
| Полк Гвардии vs Рота Космодесанта vs Макроклада Скитариев |
|
|
24.01.2018 в 10:30, №1, отредактировал nimbar-prime - Среда, 24.01.2018, 13:54
Полк, допустим, кадианский, около 3000 человек (вроде норма), сотни две химер, штук пятнадцать леманов, двадцать пять валькирий, двадцать пять василисков, сотня сентинелов, молодой инквизитор без пси способностей, полковник, пара майоров, семь капитанов, тридцать лейтенантов, десяток технопровидцев, десяток сервиторов, двести пятьдесят сержантов, пять псайкеров, четыре комиссара, лорд комиссар, человек сто касркинов, около восьмисот ветеранов, пятьдесят медиков, триста воксистов. триста пятьдесят водителей, двадцать пять пилотов, тридцать огринов, тысячи полторы просто рядовых с лазганами и гранатами, пятьсот с тяжелым или специальным вооружением.
Численность макроклады нигде не нашел, поэтому возьмем что манипула - сотня скитариев, в макрокладе 4 когорты, в каждой из которых 3 манипулы. 540 егерей, 60 альфа егерей, 270 скитариев авангарда, 30 альф авангарда, 90 сикарийских разведчиков, 10 принцепсов разведиков, 90 сикарийских ловцов, 10 принцепсов ловцов, 50 баллистариев, 50 сидонийских драгунов, 10 онагров, 1 техножрец-доминус, десять техножрецов машиновидцев. Рота стандартная, но с ней отделение терминаторов, и пара отделений скаутов (вместо крейсера, а то нечестно), шесть отделений тактических десантников, два отделения штурмовиков, два отделения опустошителей, техника (пара хищников, пара дредноутов, лэнд рейдер, десятка лэнд спидоров, пятерочка носорогов, пять ястребов), брат-капитан, апотекарий, каппелан, библиарий, технодесантник, четыре сервитора. Битва происходит на планете 85% которой умеренные широты, остальное - полярные широты.. Около половины планеты - суша на 80% покрытая лесами и небольшими реками. Остальное - поля. Планета примерно в 3-4 раза меньше Земли. Доминус ищет еретех, прилетел, нашёл, да вот только орки варп двигатель повредили (ну или у навигатора мозги сгорели), через неделю космодесант прилетел, так как засек механикусов (а на этой планете их еретические реликвии) потребовал улететь, ну а доминус (исследовавший эту планету с макрокладой скитариев) приказал своему кораблю идти на таран - оба корабля унечтожены (тех кто успели спастись см. выше.). Молодой инквизитор узнал про еретические артефакты, захотел славы здесь и сейчас и отправил ближающий полк ИГ на полную зачистку планеты. (Полк прибыл через полторы недели после СМ.) Добавлено (24 Янв 2018, 10:30:12) --------------------------------------------- На мой взгляд скитарии победят с шансом около 65%, так как у них, из представленных сторон, наилучшее соотношение качество-количество, процентов 20 - гварда, ибо дофига техники, 15% космодесант, если просто сразу вынесет командование.
Подпись пользователя:
ВО СЛАВУ МАШИННОГО БОГА, ВО СЛАВУ ОМНИССИИ
Разум есть способность понять ценность Знания Интеллект есть мера Понимания Знания Разум есть Основная форма Интеллекта Знание есть высшая форма божественности Познание есть Ключ ко всему Душа есть совеcть разума Разум без души есть враг всего сущего Плоть ненадежна, Ритуал почитает Дух Машины 
|
24.01.2018 в 11:44, №2
Цитата nimbar-prime (  ) кадианский Цитата nimbar-prime ( ) около 3000 человек (вроде норма) В «Кадианской Крови» потрёпанный в предыдущих боях мотопехотный полк (то есть не пехотный, это важно) насчитывал более 3 тысяч человек, а в недавних рассказах про оборону Кадии полки были под 60 тысяч, но пехотные. Определись с типом полка, это очень важно. Мотопехотные и элитные (те же ветераны Кадии, каср-кины) обычно включают в себя до 5 тысяч человек. Танковые имеют мотопехотное прикрытие, опять же тысяч 5. Пехотные - гигантские, там в разных источниках по разному от 30 до аж 100 тысяч доходит (усреднённо 40-50 тысяч), ещё крупнее осадные (Криг в этом плане просто чемпион - у них в осадных полках порой под 200 тысяч человек). Вообще, с этими полками гвардии - дикая путаница. С одной стороны огромными полками не то чтобы легко управлять. С другой - выполняется одно из основных требований к полку из старых редакций, чтобы полк мог долго воевать в отрыве от родного мира с учётом ограниченного пополнения личным составом. 100 тысяч или даже 30 не сразу кончатся в первом же полномасштабном бою, а полк в 2-3 тысячи человек, если это не ветеранистый, понесёт такие потери, что как самостоятельная боевая единица перестанет существовать. Да, его могут влить после этого в другой полк, включить в армейскую группировку, но как отдельная система полк исчезнет. А в бэке масса примеров, что полки существовали очень и очень долго и лично я сомневаюсь, что по причине своих навыков или везения - особенно с учётом особенностей имперской тактики. Цитата nimbar-prime ( ) сотни две химер Цитата nimbar-prime ( ) штук пятнадцать леманов Так что 5 «Леманн Руссов». Цитата nimbar-prime ( ) двадцать пять валькирий Цитата nimbar-prime ( ) двадцать пять василисков Цитата nimbar-prime ( ) сотня сентинелов Остальное вообще зря перечисленно. В Вархаммере все к своим войскам относятся как к расходному мясу и обычно даже не считают их число - исключения только элитные войска и разнообразные КД/КДХ, некоторые ксенорассы, типа эльдар или иногда тау. Цитата nimbar-prime ( ) Численность макроклады нигде не нашел Цитата nimbar-prime ( ) вместо крейсера, а то нечестно Цитата nimbar-prime ( ) На мой взгляд скитарии победят с шансом около 65%, так как у них, из представленных сторон, наилучшее соотношение качество-количество 1) Мотопехотным полком Гвардии, которой не только маневреннее, но и которому ты с барского плеча накинул «Валькирий» и САУ, следовательно привет как минимум артиллерийской стрельбе и атакам с бреющего полёта. Плюс ты описал откровенно ветеранский полк, так что с тяжёлым оружием там дела обстоят неплохо, у отрядов огневой поддержки автопушки гарантированы. А Скитарии - не Гвардия Смерти, идти через всё поле под огнём противника и терпеть его стрельбу - не то чтобы умеют. 2) Астартес, которые настолько же быстрее и активнее гвардейской мотопехоты, насколько она быстрее Скитариев. Я бы не стал голосовать, потому что сферическая конина в вакууме.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 12:46, №3
Цитата Кадианский или базисный Комбайнед Армс Реджимент? ИГ тем и замечательна что ты просто не можешь представить себе "полк в вакууме" ибо всегда требуется взаимодействия кучи элементов. Это военная машина, а не палка-копалка. Цитата Когда как. В кодексе ИГ есть полки на много более скромные, так что цифра валидная. А вот то что входит в эти 3К - тот ещё вопрос. Цитата Определись с типом полка, это очень важно. Вероятней всего будет сразу несколько полков. Потому что только так это и работает. После выхода кадианского суплимента, ИГ только батл группами и воюет. Цитата Это три роты. Сквадрон у нас теперь ротой считается? Цитата Для обычного пехотного полка - нормально. В кадианском суплименте соотношение сентов к отделениям чуть ли не 1 к 1 было.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 12:47, №4
Цитата Gross_Darkness ( ) Когда как.В «Кадианской Крови» потрёпанный в предыдущих боях мотопехотный полк (то есть не пехотный, это важно) насчитывал более 3 тысяч человек, а в недавних рассказах про оборону Кадии полки были под 60 тысяч, но пехотные. Определись с типом полка, это очень важно. Мотопехотные и элитные (те же ветераны Кадии, каср-кины) обычно включают в себя до 5 тысяч человек. Танковые имеют мотопехотное прикрытие, опять же тысяч 5. Пехотные - гигантские, там в разных источниках по разному от 30 до аж 100 тысяч доходит (усреднённо 40-50 тысяч), ещё крупнее осадные (Криг в этом плане просто чемпион - у них в осадных полках порой под 200 тысяч человек). Вообще, с этими полками гвардии - дикая путаница. С одной стороны огромными полками не то чтобы легко управлять. С другой - выполняется одно из основных требований к полку из старых редакций, чтобы полк мог долго воевать в отрыве от родного мира с учётом ограниченного пополнения личным составом. 100 тысяч или даже 30 не сразу кончатся в первом же полномасштабном бою, а полк в 2-3 тысячи человек, если это не ветеранистый, понесёт такие потери, что как самостоятельная боевая единица перестанет существовать. Да, его могут влить после этого в другой полк, включить в армейскую группировку, но как отдельная система полк исчезнет. А в бэке масса примеров, что полки существовали очень и очень долго и лично я сомневаюсь, что по причине своих навыков или везения - особенно с учётом особенностей имперской тактики. Цитата Gross_Darkness ( ) Это три роты. На обычный полк обычно выделяют одну.Так что 5 «Леманн Руссов». Цитата Gross_Darkness ( ) А с какого бодуна? Все летательные аппараты полка принадлежат на самом деле не ему, а Имперскому Боевому Флоту. Цитата Gross_Darkness ( ) Фига се, это ж почти целый дивизион! На полки редко выдают больше 1 батареи, потому что артиллерийские полки существуют и свой хлеб едят не зря - там уже реально сотни орудий. Цитата Gross_Darkness ( ) Для обычного пехотного полка - нормально. Для малочисленного мотопехотного - зажор.Остальное вообще зря перечисленно. В Вархаммере все к своим войскам относятся как к расходному мясу и обычно даже не считают их число - исключения только элитные войска и разнообразные КД/КДХ, некоторые ксенорассы, типа эльдар или иногда тау. Да и остальное не зря. "Кадианская кровь, нет крови более ценной" они считают, да и война на истощение + некоторые вещи (на вроде огринов) не всегда подразумеваются. Цитата Gross_Darkness ( ) У Фехервари было, там "несколько тысяч Скитариев". Несколько - это обычно 4-9 тысяч, любое число. Я бы предположил что всё-таки 3, 4 или 6 - у Механикус 12 является священным числом, а оно делится как раз на эти три цифры. Цитата Gross_Darkness ( ) То есть что «Валькирии» у Гвардии, что показатель наличия рядом боевых кораблей Флота - это честно, а марины без корабля, чего в принципе не бывает - это нечестно? Интересная логика… Цитата Gross_Darkness ( ) Скитарии - армия пешая, у которых из техники только «Онагры» и в качестве маневренных подразделений - «Драгуны» и «Баллистарии». А воевать им придётся с:1) Мотопехотным полком Гвардии, которой не только маневреннее, но и которому ты с барского плеча накинул «Валькирий» и САУ, следовательно привет как минимум артиллерийской стрельбе и атакам с бреющего полёта. Плюс ты описал откровенно ветеранский полк, так что с тяжёлым оружием там дела обстоят неплохо, у отрядов огневой поддержки автопушки гарантированы. А Скитарии - не Гвардия Смерти, идти через всё поле под огнём противника и терпеть его стрельбу - не то чтобы умеют. Цитата Gross_Darkness ( ) 2) Астартес, которые настолько же быстрее и активнее гвардейской мотопехоты, насколько она быстрее Скитариев.
Подпись пользователя:
ВО СЛАВУ МАШИННОГО БОГА, ВО СЛАВУ ОМНИССИИ
Разум есть способность понять ценность Знания Интеллект есть мера Понимания Знания Разум есть Основная форма Интеллекта Знание есть высшая форма божественности Познание есть Ключ ко всему Душа есть совеcть разума Разум без души есть враг всего сущего Плоть ненадежна, Ритуал почитает Дух Машины
|
24.01.2018 в 14:57, №5
Цитата Пферцегентакль ( ) ИГ тем и замечательна что ты просто не можешь представить себе "полк в вакууме" ибо всегда требуется взаимодействия кучи элементов. Это военная машина, а не палка-копалка. То есть не то чтобы полки были чисто «пехотные - только пехота», а «танковые - только танки». У них есть всё, но профильного больше. А когда разные полки соединяются - они уже начинают работать куда лучше. Однако военные машина и мысль в Вархаммере остались на уровне ПМВ и частично ВМВ. Цитата Пферцегентакль ( ) В кодексе ИГ есть полки на много более скромные, так что цифра валидная. А вот то что входит в эти 3К - тот ещё вопрос. Цитата Пферцегентакль ( ) Вероятней всего будет сразу несколько полков. Потому что только так это и работает. Цитата Пферцегентакль ( ) Сквадрон у нас теперь ротой считается? Цитата Пферцегентакль ( ) В кадианском суплименте соотношение сентов к отделениям чуть ли не 1 к 1 было. Цитата nimbar-prime ( ) Гварда редко без ВВС бьётся. Цитата nimbar-prime ( ) Да и остальное не зря. "Кадианская кровь, нет крови более ценной" они считают, Цитата nimbar-prime ( ) Корабль разбился у маринов, у гварды тоже самое. Цитата nimbar-prime ( ) Партизанская борьба? Цитата nimbar-prime ( ) Ночные нападения? Цитата nimbar-prime ( ) Дезинформация? Цитата nimbar-prime ( ) Сикарийские лазутчики вроде многое могут... Цитата nimbar-prime ( ) У скитариев боевой дух не падает Цитата nimbar-prime ( ) да и дикая выносливость скитариев... Цитата nimbar-prime ( ) С фига ли они мобильние? Цитата nimbar-prime ( ) А вот без этого всего...
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 16:12, №6
Цитата Gross_Darkness ( ) Гварда часто без ВВЫ бьётся. Потому-что самолёты принадлежат флоту, а флотские свои ангары стараются забивать крутой космической авиацией, а не атмосферной, в которую они не верят. В итоге, например, когда случился крестовый поход в орочью империю Харадона одна банда фрибутьеров выставила в воздух больше самолётов, чем оказалось у всего крестового похода. Вестимо поэтому у ИГ неплохо развита зенитная оборона - раз уж им не получается летать, то и остальным будет нелегко. Цитата Gross_Darkness ( ) Ключевое слово - они считают. Муниторуму же пофиг. Да и большей части генералов. Гриммдарк как он есть. Цитата Gross_Darkness ( ) Фига се, и ударный крейсер разбился, и транспортёр Механикус, и транспортник Муниторума… на орбите что, «Опустошитель» висит, лэнсами угощает? Цитата Gross_Darkness ( ) Против маринов не вариант, они этих партизан быстро выкуривают. Цитата Gross_Darkness ( ) Против маринов опять же не вариант, у них ПНВ в каждом шлеме. Против Гвардии взлетит - с ПНВ там туго, ауспексы далеко не у всех. Цитата Gross_Darkness ( ) Не стиль Механикусов, чай не Альфа Легион и не Гвардия Ворона. Цитата Gross_Darkness ( ) Да, но их и немного - они не зря в элите сидят, плюс и ветераны гвардии с маринами не пальцем деланы, а мельта- или плазма-гану плевать на их броню. Цитата Gross_Darkness ( ) Автопушке пофиг. Да и тяжёлому болтеру в целом тоже. Цитата Gross_Darkness ( ) С того что у Астартес наличие «Носорога» в каждом тактическом и опустошительном взводе - аксиома. Цитата Gross_Darkness ( ) А вот без всего этого марин всё ещё может часами бежать как Усейн Болт, выживать почти в любых условиях и эффективно драться даже с ранами, которые убьют десяток тренированных людей.
Подпись пользователя:
ВО СЛАВУ МАШИННОГО БОГА, ВО СЛАВУ ОМНИССИИ
Разум есть способность понять ценность Знания Интеллект есть мера Понимания Знания Разум есть Основная форма Интеллекта Знание есть высшая форма божественности Познание есть Ключ ко всему Душа есть совеcть разума Разум без души есть враг всего сущего Плоть ненадежна, Ритуал почитает Дух Машины
|
24.01.2018 в 18:13, №8
Цитата nimbar-prime ( ) Условия прочитай, там предыстория описана. Мда, сюда нужен хотя-бы один крейсер хаоситов, желательно «Гадес». Без орбитальной бомбардировки не разобраться. Цитата nimbar-prime ( ) Ну я против гварды имел ввиду, маринаду тут скорее самому придется в партизаны утопать. Цитата nimbar-prime ( ) У каждого доминуса свой стиль. Автономность у них ого-го. Цитата nimbar-prime ( ) Ну скитарий может бежать неделями, правда не лучше обычного человека Цитата nimbar-prime ( ) выживать в самых худших возможных условиях без сна Цитата nimbar-prime ( ) эффективно драться с ранами которые убьют пол-дюжины не аугументированных людей Цитата nimbar-prime ( ) И их НАМНОГО больше чем десантуры. Ну и не забыть вооружение, которое более чем достойно. Цитата nimbar-prime ( ) Ну а химера явно быстрее чем пеший астартес. Думаю на пересечённой местности они сравняются. По шоссе - я ставлю на «Химеру». 70 км/ч это 70 км/ч.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 18:24, №9
Цитата Gross_Darkness ( ) Для малочисленного мотопехотного - зажор. Может я путаю терминологию с мотострелками и мотопехотой. >МАССИРОВАННАЯ МОЩЬ Кадианского 88-го полка затмевала три сотни солдат Тэйда. Более тысячи солдат в ста пятидесяти «Химерах» и «Стражах» подняли целую бурю грязи, маневрируя на лугу, на котором днем полк не занимался боевой подготовкой. Триста солдат Тэйда присоединились к трем сотням майора Крейса и четырем сотням полковника Локвуда для ночных учений.<
Подпись пользователя:
Надежда умирает последней.
Вера умрёт лишь с тобой.
|
24.01.2018 в 18:50, №10
Цитата Может я путаю терминологию с мотострелками и мотопехотой. Если говорить о терминологии, то "мотопехоты" не существует.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 18:52, №11
«Стражи» - это в основе своей разведка и пехотное прикрытие. Их всё таки не по 1 на отделение, как «Химер» в мотопехотном или роте/батальоне «Стального Кулака» в пехотном.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 18:56, №12
Цитата Пферцегентакль ( ) Если говорить о терминологии, то "мотопехоты" не существует.
Подпись пользователя:
|
24.01.2018 в 19:25, №14
Цитата Gross_Darkness ( ) Ну, раз прилетела Гвардия и рядом корабли ИБФ, то гвардия уже выиграла, ибо они контроллируют планету наличием союзного флота.Мда, сюда нужен хотя-бы один крейсер хаоситов, желательно «Гадес». Без орбитальной бомбардировки не разобраться. Цитата Gross_Darkness ( ) Не метод Механикус. Их войска работают фронтальным наломом, как и почти все другие фракции Вархаммера. Цитата Gross_Darkness ( ) Чисто теоретически. Цитата Gross_Darkness ( ) ики и драгуны с баллистариями. Остальные работают по принципу Гвардии Смерти или некронских фаланг - шагать медленно и неумолимо. Цитата Gross_Darkness ( ) Не марин, не может. Скитарий прекрасно оснащён и подготовлен, но всё ещё человек. Марины же - не люди. Они биоборги. Цитата Gross_Darkness ( ) Скитарий примерно эквивалентен паре-тройке ветеранов Гвардии. Цитата Gross_Darkness ( ) И это их самый главный плюс.Ну и не забыть вооружение, которое более чем достойно. Цитата Gross_Darkness ( ) В кранче - да. В бэке - по разному.Думаю на пересечённой местности они сравняются. По шоссе - я ставлю на «Химеру». 70 км/ч это 70 км/ч. Добавлено (24 Янв 2018, 19:25:19) Цитата Noran ( ) мммм....малясь анбековый опросец....я буду тута.
Подпись пользователя:
ВО СЛАВУ МАШИННОГО БОГА, ВО СЛАВУ ОМНИССИИ
Разум есть способность понять ценность Знания Интеллект есть мера Понимания Знания Разум есть Основная форма Интеллекта Знание есть высшая форма божественности Познание есть Ключ ко всему Душа есть совеcть разума Разум без души есть враг всего сущего Плоть ненадежна, Ритуал почитает Дух Машины
|
| |||