Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Noran  
Форум » Общий форум » Фильмы и TV » обсуждаем последние новинки
обсуждаем последние новинки
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
05.10.2019 в 22:26, №1396
Цитата
Т.е. это не его породили

Джокер и Флек это разные персонажи.
Флек это псих ненормальный у которого даже справка есть. Да, его жизни мягко говоря не позавидуешь, да он совершает пару действий, но не потому что так планировал и получил не тот результат который хотел и даже не тот которым смог воспользоваться. Оно просто так получилось. Это весьма жалкий человек.
А вот Джокер существует исключительно в медиа. Флек конечно совершил физические действия для создания Джокера, но жил он при помощи города и СМИ. Более того, Флек сам хотел стать Джокером, но синхронизации этих двух личностей у него так и не случилось. Вернее, ровно три раза он был Джокером - тут реально стоит отдать должное, дьявольское обаяние так и пёрло, так что даже не было мыслей о том на сколько же жалким продолжает оставаться Флек.
Цитата
что хочет и как хочет

Он много чего хочет, но у него ничего не получается. Потому что он псих ненормальный, а не супер-герой сошедший со страниц журналов.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
05.10.2019 в 22:54, №1397, отредактировал Shepard - Суббота, 05.10.2019, 22:57
Цитата Пферцегентакль ()
Джокер и Флек это разные персонажи.

В фильме один и тот же. Просто он нашёл себе комфортное амплуа, примеряя на себя которое, он счастлив. Т.е. не безумие овладевшее человеком, а человек идущий путём безумия.
Цитата Пферцегентакль ()
А вот Джокер существует исключительно в медиа. Флек конечно совершил физические действия для создания Джокера, но жил он при помощи города и СМИ.

Не соверши он тех действий - Джокера бы не было. Соверши их кто-то другой - этот убийца клоун был бы один из многих, но не конкретным лицом. Если мы будем винить СМИ в том, что, сказав об убийце, они создали убийцу - это будем маразм, как минимум потому, что это действия уже совершенны. Совершённые им действия пали на плодородную почву и горожане это подхватили, но лишь как символ своего негодования происходящим. Он довёл всё до ручки. Целенаправленно и преднамеренно.
Цитата Пферцегентакль ()
Он много чего хочет, но у него ничего не получается.

Почему же? В итоге он нашёл своё счастье и себя. Можно сказать добился успеха и внутреннего умиротворения.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
06.10.2019 в 08:44, №1398
Цитата
Если мы будем винить СМИ в том, что, сказав об убийце, они создали убийцу - это будем маразм, как минимум потому, что это действия уже совершенны.

Флек совершил совершенно бытовое убийство. А вот с посыла СМИ Джокер совершил общественно-политическое заявление, можно даже сказать перфоманс.
Цитата
Соверши их кто-то другой - этот убийца клоун был бы один из многих, но не конкретным лицом

Нет.
Общество создало Джокера для решения собственных проблем. Не будь Флека, Джокером бы оказался... Да кто угодно.
Цитата
Он довёл всё до ручки. Целенаправленно и преднамеренно

Весь фильм ему было плевать на это клоунское движение и только под занавес он увидел как круто у него оказывается получилось. С той лишь разницей что получилось не у него и в общем-то даже не у Джокера. Город-то бомбанул не потому что Флек или Джокер опять что-то сделали, он бомбанул потому что полицейский в метро застрелил одного из клоунов. Хотя если посмотреть на это со стороны Бэтса, то Джокер это, как и он сам, не человек, а стихия, так что это лично Джокер и кинулся рушить город.
Цитата
Целенаправленно и преднамеренно

Ну конечно.
Флек хотел написать хоть одну штуку - не вышло. Флек хотел замутить с негритяночкой - не вышло. Флек хотел, кхэм, обрести семью - не вышло. Флек хотел застрелиться - не вышло.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 10:25, №1399
Цитата Пферцегентакль ()
Флек совершил совершенно бытовое убийство. А вот с посыла СМИ Джокер совершил общественно-политическое заявление, можно даже сказать перфоманс.

СМИ просто рассказали об этом бытовом убийстве. А люди из-за ряда социальных проблем и статуса жертв примерили это на себя и сделали символом своего протеста. Собственно плакаты "мы все клоун" и говорят, что для них он аморфен.
Цитата Пферцегентакль ()
Нет.
Общество создало Джокера для решения собственных проблем. Не будь Флека, Джокером бы оказался... Да кто угодно.

Так можно сказать, что Гая Фокса создало современное общество для решения собственных проблем. Хотя опять же речь в выборе символического атрибута индентификации движения.
Цитата Пферцегентакль ()
Весь фильм ему было плевать на это клоунское движение и только под занавес он увидел как круто у него оказывается получилось. С той лишь разницей что получилось не у него и в общем-то даже не у Джокера.

Так ему и до сих пор плевать. То что так вышло для скорее уморительно.
Цитата Пферцегентакль ()
Город-то бомбанул не потому что Флек или Джокер опять что-то сделали, он бомбанул потому что полицейский в метро застрелил одного из клоунов.

Нет. Тех двоих полицейских чуть не забили до смерти на чём это и закончилось. А город гореть начал по словам того же полицейского именно из-за действий Джокера. Собственно опять же внешний раздражитель для спящего, но готового к действию субъекта.
Цитата Пферцегентакль ()
Флек хотел написать хоть одну штуку - не вышло.

В итоге вышло.
Цитата Пферцегентакль ()
Флек хотел замутить с негритяночкой - не вышло.

Ещё найдёт свою Харли.
Цитата Пферцегентакль ()
Флек хотел, кхэм, обрести семью - не вышло. Флек хотел застрелиться - не вышло.

Всё впереди, ведь по сути он нашёл себя и тем, кем хочет быть.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
06.10.2019 в 11:14, №1400
Цитата
СМИ просто рассказали об этом бытовом убийстве.

Они рассказали об этом не как о бытовом убийстве.
Цитата
Собственно плакаты "мы все клоун" и говорят, что для них он аморфен.

Уэйн назвал протестующих клоунами и потом они этот образ приняли.
Цитата
Гая Фокса создало современное общество для решения собственных проблем

Именно.
Ведь настоящий Гай Фокс это весьма неприятный человек который готовил террористический акт. Героем его сделало общество.
И я могу дать другой пример. Это не Цезарь сделал Рим империей, это Рим сам сделал себя империей.
Цитата
То что так вышло для скорее уморительно.

Это для него не шутка.
Цитата
Тех двоих полицейских чуть не забили до смерти на чём это и закончилось.

На улице бунт пошёл из-за полицейского произвола.
Цитата
В итоге вышло.

Назови мне хотя бы одну смешную шутку.
Цитата
Ещё найдёт свою Харли.

Флек это не герой комиксов. Флек это совершенно больной человек полностью оторванный от реальности у которого кроме недостатков вообще ничего нет. Плюнуть и растереть ведь сам по себе он полное ничто.
Цитата
Всё впереди, ведь по сути он нашёл себя и тем, кем хочет быть.

Нет. Он просто перестал принимать лекарства.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 11:35, №1401
Цитата Пферцегентакль ()
Они рассказали об этом не как о бытовом убийстве.

Клоун-маньяк. Вполне себе.
Цитата Пферцегентакль ()
Уэйн назвал протестующих клоунами и потом они этот образ приняли.

Они уже к тому моменту носили эти атрибуты.
Цитата Пферцегентакль ()
Ведь настоящий Гай Фокс это весьма неприятный человек который готовил террористический акт. Героем его сделало общество.

Субъектив.
Цитата Пферцегентакль ()
И я могу дать другой пример. Это не Цезарь сделал Рим империей, это Рим сам сделал себя империей.

Не сказать, чтобы Цезарь был новатором в этом. До него также были парни, что устанавливали единоличную власть. Просто про них фильмов нет.)
А так Риму вполне было хорошо и при республике.
Цитата Пферцегентакль ()
На улице бунт пошёл из-за полицейского произвола.

Его не было на протяжении всего фильма. И даже среди проблем города он не выделялся нигде и ни разу.
Цитата Пферцегентакль ()
Назови мне хотя бы одну смешную шутку.

Всё произошедшее? Это ведь действительно уморительно, если смотреть под другим углом.
Цитата Пферцегентакль ()
Флек это не герой комиксов. Флек это совершенно больной человек полностью оторванный от реальности у которого кроме недостатков вообще ничего нет. Плюнуть и растереть ведь сам по себе он полное ничто.

Субъективно.
Цитата Пферцегентакль ()
Нет. Он просто перестал принимать лекарства.

И стал тем, кем хотел. Ведь отправная точка это именно перестредка в метро, а не отсутствие лекарств.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 11:50, №1402
Цитата Пферцегентакль ()
Уэйн назвал протестующих клоунами и потом они этот образ приняли.

Хотя спорно.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
06.10.2019 в 11:52, №1403
Цитата
Клоун-маньяк. Вполне себе.

Вот, уже маньяк подъехал. А что было на самом деле?
Они наехали на Флека, он в целях самообороны застрелил двоих. А потом ему понравилось и он просто казнил третьего.
Цитата
Они уже к тому моменту носили эти атрибуты.

Вроде это было в начале событий.
Цитата
А так Риму вполне было хорошо и при республике.

Нет. Иначе бы римское общество не породило Суллу, Цезаря и Октавиана одного за другим. Рим хотел стать империей, Рим охотно принимал их власть. Именно по этому вопреки мнению сенаторов убийство Цезаря не изменило вообще ничего - на место одного тирана просто тут же вскочил следующий.
Цитата
Его не было на протяжении всего фильма. И даже среди проблем города он не выделялся нигде и ни разу.

Ну как это? Полиция защищает богатых и стреляет в митингующих бедных.
Цитата
Всё произошедшее? Это ведь действительно уморительно, если смотреть под другим углом.

История о том, что псих ненормальный вопреки всему, включая свою волю, стал живой легендой? Да, это забавно.
Цитата
И стал тем, кем хотел.

Начнём с того что он хотел стать стендап комиком.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 12:28, №1404
Цитата Пферцегентакль ()
Вот, уже маньяк подъехал. А что было на самом деле?Они наехали на Флека, он в целях самообороны застрелил двоих.

И?
Цитата Пферцегентакль ()
Вроде это было в начале событий.

Спорно.
Цитата Пферцегентакль ()
А потом ему понравилось и он просто казнил третьего.

Спорно.
Цитата Пферцегентакль ()
Нет. Иначе бы римское общество не породило Суллу, Цезаря и Октавиана одного за другим.

Их породило не способность и отсутствие средств у сената отбирания дарованной им же власти консулам. Собственно эти консулы сами не раз дарованной им же армией Рим осаждали. Ни о каком "Рим хотел стать империей, Рим охотно принимал их власть. " речи не идёт, ибо проскрипции, да угрозы никакой охоты не прививают.
Цитата Пферцегентакль ()
Ну как это? Полиция защищает богатых и стреляет в митингующих бедных.

Это ты уже наше навешиваешь на фильм. А у них там полиция только один раз сделала оцепление вокруг официального мероприятия от собравшихся около здания митингующих. Всё. Никакой стрельбы по митингующим не было вообще нигде. Тот случай в метро был единичный и копы тут же получили своё.
Цитата Пферцегентакль ()
История о том, что псих ненормальный вопреки всему, включая свою волю, стал живой легендой? Да, это забавно.

Скорее как одна небрежно брошенная спичка может вызвать бац на уже обработанной бензином почве.
Цитата Пферцегентакль ()
Начнём с того что он хотел стать стендап комиком.

Не думаю, что у него с этим сейчас проблемы.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
06.10.2019 в 12:48, №1405
Цитата
И?

Это не клоун-маньяк вышедший на охоту.
Цитата
Спорно.

По его реакции видно, к тому же он даже психологу об этом говорил.
Цитата
ибо проскрипции

Проскрипции это не расстрельные списки сельских учителей. Это списки олигархов у которых любой гражданин может отжать собственность на совершенно легальных основаниях. Конечно сенаторы были от них в ужасе, а вот скажем раб убив человека занесённого в список автоматически обретал свободу.
Цитата
Тот случай в метро был единичный и копы тут же получили своё.

Полиция не может получить своё - она не существует в вакууме. Полиция это инструмент при помощи которого правящий класс загоняет остальной народ в стойло. Удар по полиции - удар по правящему классу. Полицейский беспредел - беспредел правящего класса. И строго наоборот.
Цитата
Скорее как одна небрежно брошенная спичка может вызвать бац на уже обработанной бензином почве.

Эм...


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 14:31, №1406
Кстати, ая правильно понял, что в конце он убил врача?

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39189
Репутация: 414
06.10.2019 в 17:01, №1407
Крови взяться больше не откуда.

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 17:05, №1408
Кто-то думал, что это из его ноги течёт. И я такой:"Кееееее?".)

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25479
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
06.10.2019 в 23:14, №1409, отредактировал Shepard - Воскресенье, 06.10.2019, 23:26
Цитата Пферцегентакль ()
Это не клоун-маньяк вышедший на охоту.


Так как он аморфен, а следствие только начато для общества он именно клоун-маньяк. Собственно был без гримма - назвали бы метровым маньяком. Это жизнь.
Цитата Пферцегентакль ()
По его реакции видно, к тому же он даже психологу об этом говорил.


Он говорил, что после их убийства. Не убийства тех двух и подходе к третьему. А именно всех троих.
Цитата Пферцегентакль ()
Проскрипции это не расстрельные списки сельских учителей. Это списки олигархов у которых любой гражданин может отжать собственность на совершенно легальных основаниях. Конечно сенаторы были от них в ужасе, а вот скажем раб убив человека занесённого в список автоматически обретал свободу.


Уничтожение и убийство своих политических противников чужими руками - не отменяет это узаконенное устранение и нажим на своих политических противников и союзников во время захвата единоличной власти.
Собственно Плутарх:"Сулла занялся убийствами, кровавым делам в городе не было ни числа, ни предела, и многие, у кого и дел-то с Суллой никаких не было, были уничтожены личными врагами, потому что, угождая своим приверженцам, он охотно разрешал им эти бесчинства".
Цитата Пферцегентакль ()
Полиция не может получить своё - она не существует в вакууме. Полиция это инструмент при помощи которого правящий класс загоняет остальной народ в стойло. Удар по полиции - удар по правящему классу. Полицейский беспредел - беспредел правящего класса. И строго наоборот.


Это конечно прекрасный марксизм, но какое это имеет отношение к отсутствию темы полицейского произвола в этом фильме? Её там просто нет. Там даже демонстрантов у бала никто не задерживал. Просто сделали оцепления у здания, где происходило официальное и вроде благотворительное мероприятие. Т.е. полиция выполняла свои обязанности, а протестующих и не трогала вовсе.
Что касается "не может получить своё" то как организация не может, а вот отдельный взятый полицейский, за совершённую им же ошибку может. Что с ним и случилось после случайного
выстрела в демонстранта в метро.
Цитата Пферцегентакль ()
Эм...


Флек и город. Он сделал пару аккордов, не рассчитывая, что всё так завернётся. А потом созерцал, как всё пришло в  движение. Т.е. его действия оказались тем импульсом, что зажёг уже вылитый бензин (всё-таки люди начали жечь город именно после шоу).


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDOnline
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
06.10.2019 в 23:59, №1410
Цитата Пферцегентакль ()
Это ремейк Таксиста

Вот я что-то решил потому и не ходить.
Как бы шанс что рандомная анимешка окажется дном куда меньше.

Особо одарённые умудрялись сравнивать Джокера с Мартином Иденом...


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Общий форум » Фильмы и TV » обсуждаем последние новинки
Поиск: