Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras  
Обсуждение
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
19.02.2018 в 17:09, №1261
Самое интересное это взять кулачного бойца)

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
19.02.2018 в 17:11, №1262
Цитата Shepard ()
Самое интересное это взять кулачного бойца)

возможно smile


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
19.02.2018 в 17:36, №1263
Цитата Пферцегентакль ()
Писали больше чем ты думаешь.

Ты на позапрошлой странице говорил, что не много про недалёкий пятнадцатый век.

Цитата Пферцегентакль ()
Но если с точки зрения имеющейся у нас информации альтернатив нет - то почему бы и нет?

Потому что незачем.
Мне по сути розово фиолетово был ли мой прав-пра-пра-пра...-пра-прадед монстром или святым.
Я не буду стыдиться или гордиться этим.

Цитата Пферцегентакль ()
От классической античности и вплоть до заката Рима писали едва ли не больше чем при Ренессансе. Сильное падение было в тёмные века, но в ходе средневековья ситуация потихоньку выправлялась.

Я знал, что ты об этом скажешь и потому загодя оговорился.
Как-никак в детства, когда я был молодым и глупым, я историю любил и изучал. И путина уважал. Потом уже повзрослел.

Цитата Пферцегентакль ()
Не то что бы всегда так.
С худ произведениями всё просто - их писал не бог, а значит он не мог учесть все факторы существующие в мироздании. А вот детально рассмотренная и изученная реальность, это совсем другое дело.

Повторюсь, я всецело за всякие там психологические соц.эксперименты, но вот в истории у нас плоховато с полнотой данных и корректностью наблюдений.

Цитата Пферцегентакль ()
На много раньше.
Взять например поход Цезаря в галлию. История давно установила, что то что писал он, писал его личный историк и то что там по имеющимся сейчас данным происходило - три разных истории.

Как она это установила и почему я должен верить в эту версию?

Цитата Пферцегентакль ()
Есть документы. Рассекретят - посмотрим.

Цитата Пферцегентакль ()
Рассекретят - узнаем.

Если рассекретят. И если документы правдивы, хотя они могут быть искажены, как я уже говорил и без злого умысла.

Цитата Пферцегентакль ()
Дело же не в его персональных хотелках и если бы вдруг внезапно захотел напасть - этого бы не было. Подготовка к войне это сложный и долгий процесс затрагивающий огромное количество областей. Немного информации здесь, немного там, немного тут - вот и картинка появилась.
Да, история не сможет ответить что он хотел, но вот что планировал - более чем.

Только вот разные историки отвечают разное. Одно удобно слышать тебе, как апологета фашиствующего милитаризма, другое, например, либералам-антикоммунистам но и то и то будет зиждиться на определённых "фактах".

Цитата Пферцегентакль ()
Приказы же есть. Смотришь на приказ и думаешь, что нужно для его выполнения.

Тебе поискать конкретные примеры разных трактовок от тех, кто формально является покамест не распятыми историками?
Котовасия с событиями которые вроде бы вот только-только были вызывает у меня особое пренебрежение к этой науке Истории.

Цитата Пферцегентакль ()
Так он и не должен.
А вот новой готикой - более чем.

wink

Цитата Пферцегентакль ()
Ну не знаю, это возможность хоть примерно посмотреть на то как оно тогда было.

Зачем?

Цитата Пферцегентакль ()
Ты это проверял?
Может быть это просто сговор что бы цену набить, под предлогом "вах какая сложная штука"?

Я хвалю тебя, за весьма годный контр-аргумент, мне понравилось, но так как прав я, а не ты подчеркну следующее.
Мне тоже по сути не важно как именно работает SSD. Я знаю что это микроэлектроника, которую я сам сделать не смогу и я просто пользуюсь достижением науки ( tongue )
Истории это тоже самое что и квантовая физика, только бесполезная и объективно не проверяемая даже учёными.

Цитата Пферцегентакль ()
Нет.
Не создавать реваншизм.

Ну Япония с нами до сих пор вон воююет.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну как успехи?

Ты вот лжёшь. А это уже какое-никакое знание.
*не сейчас, а в соседней теме, да и сам себе прежде всего, но всё же


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
19.02.2018 в 17:38, №1264
Цитата Shepard ()
Каменные доспехи.

сильно полезные?есть смысл брать?
просто силы полезный.бафы\хил норм.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
19.02.2018 в 18:58, №1265
Цитата
Взяли город

Его можно год в осаде держать. И ничего в итоге не получить.
Лучшие сидеть дома и кормиться с земли.
Цитата
Ты на позапрошлой странице говорил, что не много про недалёкий пятнадцатый век.

Я ведь уточнял - политики не так много, сколько всего остального.
Цитата
Мне по сути розово фиолетово был ли мой прав-пра-пра-пра...-пра-прадед монстром или святым.

Ну это твоё мнение.
Я могу его осуждать, но запрещать - едва ли.
Цитата
у нас плоховато с полнотой данных

А что ты будешь считать достаточными данными?
Цитата
Как она это установила и почему я должен верить в эту версию?

Там очень много всего. Но суть в археологии, записках легатов и прочих участников со стороны Рима, но так же и со стороны галлов. Галлов было не так много, они были куда более цивилизованны, владели развитой металлургией и ранние победы цезаря были одержаны во многом благодаря навыкам легатов, в то время как сам он в некоторые моменты чисто физически не мог управлять войском по причине удалённости.
Цитата
И если документы правдивы, хотя они могут быть искажены, как я уже говорил и без злого умысла.

Ну, это юридические документы которые использовались внутри гос апарата.
Цитата
Только вот разные историки отвечают разное. Одно удобно слышать тебе, как апологета фашиствующего милитаризма, другое, например, либералам-антикоммунистам но и то и то будет зиждиться на определённых "фактах".

Ну так не нужно закрывать глаза и уши, а просто стоит отнестись серьёзней и рассмотреть все факты в комплексе.
Цитата
Тебе поискать конкретные примеры разных трактовок от тех, кто формально является покамест не распятыми историками?

Можно найти массу примеров где расстреливали из пулемётов как в том же Враг у Ворот, но является ли это исполнением приказа или же его нарушением?
Цитата
Зачем?

Это очень интересно?
Цитата
Ну Япония с нами до сих пор вон воююет.

Ну так и она сама всё ещё под оккупацией.
И мне кажется эти две вещи как-то связаны...


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
19.02.2018 в 19:11, №1266
Цитата Пферцегентакль ()
Его можно год в осаде держать. И ничего в итоге не получить.Лучшие сидеть дома и кормиться с земли.
Ты забываешь, что города бывают разные, а также есть деревни и окрестности. Обычному люду то да, ему хорошо на своей земле. А вот самим солдатам и поживиться хочется.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
19.02.2018 в 19:19, №1267
Цитата
А вот самим солдатам и поживиться хочется.

Кому-кому?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
19.02.2018 в 19:21, №1268
Цитата Пферцегентакль ()
Я ведь уточнял - политики не так много, сколько всего остального.

Ты стало быть "уроки истории" решил брать с бытия, а не действа?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну это твоё мнение.
Я могу его осуждать, но запрещать - едва ли.

Ты не можешь его осуждать, потому что для этого надо что-то делать.
Например написать почему.

Ибо я бессмысленность смотреть назад могу обосновать весьма развёрнуто.
Но простейший способ - я не живу прошлым. У меня есть настоящее и будущее. За них я в ответе.
Чего вы там фашиствующие милитаристы усмотрели, акромя местами вымышленных поводов для гордости на фоне сделанной вами разрухи - не понимаю. Если не ливнёшь как обычно - может просветишь.

Цитата Пферцегентакль ()
А что ты будешь считать достаточными данными?

Данные, которых достаточно, что бы точно установить истину. Например если это контролируемый эксперимент.
А так да, по сути это утопия.

Цитата Пферцегентакль ()
Там очень много всего. Но суть в археологии, записках легатов и прочих участников со стороны Рима, но так же и со стороны галлов. Галлов было не так много, они были куда более цивилизованны, владели развитой металлургией и ранние победы цезаря были одержаны во многом благодаря навыкам легатов, в то время как сам он в некоторые моменты чисто физически не мог управлять войском по причине удалённости.

Просто поверю тебе на слово, так как я не изучал и время тратить не буду, что бы комплексно с тобой спорить.
Хотя... Нет, я не поверю на слово. Просто приму к сведенью, как и любую другую стори фром Хистори.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну, это юридические документы которые использовались внутри гос апарата.

Опять же, четвёртый или пятый раз. Конечно где-то это работает и, быть может, в туче приведённых мной рандомных примеров быть может даже многое так или иначе устанавливали. Я с этим не спорю. Я подыграл на счёт "не наука", но конечно есть люди которые стараются что-то там понять, подходя к этому с методологическим аппаратом, который можно счесть научным. А вот что у них получается - вопрос.
Я говорю что история не может гарантировать истинность и что история попросту не имеет особого смысла.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну так не нужно закрывать глаза и уши, а просто стоит отнестись серьёзней и рассмотреть все факты в комплексе.

Жизнь слишком коротка что бы растрачивать её на попытке разобраться в лжи и недомолвках того, что не имеет смысла.
Повторюсь - я не ур-фашист, что бы на знамёна достижения предков поднимать или на вилы оппонентов за обиды из глубины веков. Тут мы едва ли сойдёмся, но мне конечно интересно как ты это мотивируешь (а ещё интересно почему "политическое самоубийство" у тебя это не построить танчики, а не, к примеру, закрыть несколько сотен больниц, но ты не особо можешь в объяснение своих безумств).

Цитата Пферцегентакль ()
Можно найти массу примеров где расстреливали из пулемётов как в том же Враг у Ворот, но является ли это исполнением приказа или же его нарушением?

Я лично хз. Я в детстве активно не любил коммунистов и искал пруфы их неадекватности, но с возрастом поумнел и меня перестало это интересовать в принципе. Вот ты служишь бандитам здесь и сейчас. Это плохо. А то что было 75 лет назад - мне уже не изменить и нынешняя поросль коммунистов уже не те люди, что были тогда, плохо ли это или хорошо.

Цитата Пферцегентакль ()
Это очень интересно?

Потому что... что?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну так и она сама всё ещё под оккупацией.
И мне кажется эти две вещи как-то связаны...

Ну Германия под оккупацией с нами вроде бы не воевала.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
19.02.2018 в 19:22, №1269
А вообще мне нравятся кулл стори про оккупацию бедной Японии, которая живёт лучше чем РФия во много раз.
Я хочу такую оккупацию. Дайте две.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
19.02.2018 в 19:23, №1270
Цитата Пферцегентакль ()
Кому-кому?
Ополченцам, латникам, стрелкам, да и самим рыцарям.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
19.02.2018 в 19:45, №1271
Цитата
Ты стало быть "уроки истории" решил брать с бытия, а не действа?

Не нужно выдёргивать информацию из контекста.
Цитата
Данные, которых достаточно, что бы точно установить истину.

Странно что ты до сих пор не начал сомневаться в реальности реальности. Ведь истину ты и о настоящем не скажешь.
Цитата
что бы на знамёна достижения предков поднимать или на вилы оппонентов за обиды из глубины веков

Вообще, это помогает понять кто мы и почему мы там где мы есть.
Цитата
Потому что... что?

Ах да, ты же человек без увлечений. Совсем забыл.
Цитата
Ну Германия под оккупацией с нами вроде бы не воевала.

Той германии которая объявляла нам войну, а точнее не объявляла, больше нет.
Хотя ФРГ тоже под оккупацией - больше трёх сотен иностранных военных объектов как ни как.
Цитата
Я хочу такую оккупацию. Дайте две.

Вообще, если одна пятая нашей страны уйдёт под американские военные объекты содержаться которые будут из нашего же бюджета, то я как-то слабо представляю как это может помочь нашей экономике.
Цитата
Ополченцам, латникам, стрелкам,

Ты ведь знаешь что это обычные крестьяне которых принудительно собирают в ополчение лишь на время войны?
Цитата
да и самим рыцарям.

Вот им-то на много удобней сидеть в замке и получать удовольствие, пока крестьяне на них пашут круглые сутки.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
19.02.2018 в 20:04, №1272
Цитата Пферцегентакль ()
Ты ведь знаешь что это обычные крестьяне которых принудительно собирают в ополчение лишь на время войны?
Латники и стрелки не обязательно. Те же генуэзские арбалетчики. 
Цитата Пферцегентакль ()
Вот им-то на много удобней сидеть в замке и получать удовольствие, пока крестьяне на них пашут круглые сутки.
Если  у тебя много долгов, либо ты безземельный и прочее не так удобно сидеть в этом самом замке.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
19.02.2018 в 20:08, №1273
Цитата Пферцегентакль ()
Не нужно выдёргивать информацию из контекста.

Это и делает историю бесполезной, даже помимо того что ты переоцениваешь умение помнить уроки.

Цитата Пферцегентакль ()
Странно что ты до сих пор не начал сомневаться в реальности реальности. Ведь истину ты и о настоящем не скажешь.

В определённой степени сомневаюсь.
Но это контрпродуктивно похлеще изучения истории.

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, это помогает понять кто мы и почему мы там где мы есть.

Я хочу быть собой, а не кем-то и почему-то.
Тебе вон пришлось признать, что я не замкнут в рамках лишь древнеримской морали/культуры.
Не, я тебя понимаю, я сам в детстве был этаким почвенником. Но надо расти, развиваться. Я люблю Россию природно, архитектурно отчасти. Но история это история. Мы другая страна и то, что мы вроде как когда-то были защитниками всяких там Сербий, не мешает нам теперешним "восстанавливать историческую справедливость" (не говоря о том что сам этот термин позорен).

Вот что тебе кроме потешенье своего ур-фашизма даёт эти знания?

Цитата Пферцегентакль ()
Той германии которая объявляла нам войну, а точнее не объявляла, больше нет.

А Япония типо есть?

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, если одна пятая нашей страны уйдёт под американские военные объекты содержаться которые будут из нашего же бюджета, то я как-то слабо представляю как это может помочь нашей экономике.

Что-то не Германия, не Япония не жалуется.
Вернее военные это зло не только в РФии, так что проблем с военными базами не мало, но общий уровень стран скажем так чуть отличается от РФского.

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, если одна пятая нашей страны уйдёт под американские военные объекты содержаться которые будут из нашего же бюджета, то я как-то слабо представляю как это может помочь нашей экономике.

Кстати да, если это включает полицаев, то мы сэкономим относительно сегодняшних реалий.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
19.02.2018 в 20:16, №1274
Цитата
Те же генуэзские арбалетчики.

Наёмники до крайне позднего средневековья в составе армий были исключениями. Основой войска без которого не были возможны ни битвы, ни осады всё же были крестьяне.
Цитата
Если у тебя много долгов, либо ты безземельный и прочее не так удобно сидеть в этом самом замке.

Ну, тогда ты становишься рыцарем-разбойником, да.
Только опять же это исключение, а не правило.
Слышал про последний довод королей? Это война. Вести войны - исключительно королевское дело и только короли получали выгоду. Все остальные держались от неё как можно дальше.
Цитата
Я хочу быть собой, а не кем-то и почему-то.

И ты будешь доволен тем что так оно сложилось исторически?
Цитата
Вот что тебе кроме потешенье своего ур-фашизма даёт эти знания?

Представление о Человеке?
Цитата
А Япония типо есть?

Да. Это та же самая Япония.
Цитата
Что-то не Германия, не Япония не жалуется.

Так ведь они в оккупации - откуда у них право голоса?
Цитата
но общий уровень стран скажем так чуть отличается от РФского

Ну здесь классическое противостояние свободы, равенства и братства с газом, водой и электричеством.
Что тебе дороже?


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
19.02.2018 в 20:41, №1275
А вообще парни. Тема же про игры.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Поиск: