| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (wonderland) |
| Флудилка |
29.05.2019 в 18:28, №9031
А они знают что назначение кого-то бессмертным богом не сделает его бессмертным богом? Спроси сторонников путина или Си Цзиньпина Кстати, у нас же есть ещё одна наследственная монархия в КНДР Если у тебя задача найти к чему придраться - никакого. Если же мы сравниваем - то весомое. Ну вообще-то да. Не де юре конкретно это, но же факто. Когда ты выбрасывал что мол как только СССР благословенный издох, так сразу акулы капитализма набросились грабить честной народ с новой силой (признаю, пересказ иносказательный) Наверное это связано с тем, что поражение ни в одной из этой войн не вело к утрате государственности. Серьёзный критерий для экономики, да На логике и здравом смысле. Тебе не понять. Вообще учитывая, что даже остатков моих знаний достаточно что бы вбрасывать факты рушащие твои стройные теории, что бы тогда сделал такой же упоротый знаток по другую сторону баррикад и подумать страшно. Ты путаешь буржуазную и социалистическую революции. РИ оставалась феодальной дольше других европейских монархий и те процессы которые в той же Англии случились ещё в 17 веке у нас в 19 только-только запускались. Я их не смешиваю, а демонстрирую естественное движение к лучшему для людей обусловленное массой факторов акромя кровавого октября Ты же подспудно уверяет, что никому ничего но не давали вплоть до поры пока не заставили бояться Потому что всё протестное население до этого либо сбежало на север, а в начале событий это было явлением массовым, либо было репрессировано. Опять красивые отмазки, но опять возникают вопросы, почему такие паттерны применимы исключительно к странам, которые неудобно выбиваются из твоих стройных идиллий? Европы да США так перепугались, что решительно только из-за этого наплодили социалку, а Корея просто выслала всех недовольных забугор или отрепресировала, забив на социалку пока СССР не издох. Почему так Европы не могли сделать? Нет, конечно объяснений ты всегда найдёшь, в этом и прелесть Истории - рисуй из неё что хочешь, да вот только я не большой поклонник такой фантастики. Если ты будешь получать всё без каких либо социальных обязательств, то это самое общество загнётся. Наверное примерно так рассудили люди, отказавшиеся от этой роскоши. Разница в том, что у них демократия и народ это решил сам, а не рассчитали члены партии. Так же не следует забывать что СССР антогонизировала вторая половина планеты, в то время как мы с тобой говорим о по настоящему глобальной смене общественного базиса. Не, я не из таких. Мне подойдёт и эволюция текущего, не обязательно всё переделывать на корню. Если мы в компьютерной игре, то да. Сжечь ведьм! В США? Это способ ослабления сепаратизма, за счёт подрыва основ его экономики. Ну и немного совесть, да. Чуть-чуть. А так в европе рабство было отменено за долго до этого ибо сложно иметь рабов и оставаться добрым католиком. Ну англиканцы отменили рабство всего за пол века до США. Согласен, тебе лучше знать. В чём проблема-то?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
29.05.2019 в 18:39, №9032
И опять же у нас куча споров по бесполезной Истории (с подачи твоего вброса про отказ от социалки едва только издох СССР), опять отходя от куда более важной современности
Ты заявил, что понятия не имеешь чего хочешь. Мне это знакомо - тоже в детстве в магазине трудно было выбрать вкусняшку. У меня же есть понимание чего я хочу получить по итогу и если уж вешать ярлыки это что-то между крайним социализмом и крайним либертарианством, с обсуждения которого мы и начали этот спор.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
29.05.2019 в 21:39, №9033
Цитата Если же мы сравниваем - то весомое. Меньшинство один фиг в несправедливости. Цитата как только СССР благословенный издох, так сразу акулы капитализма набросились грабить честной народ с новой силой Но ведь он набросился. Цитата Серьёзный критерий для экономики, да Серьёзней не бывает. Экономика работает не на сложных математических формулах, а на доверии и ожиданиях. Цитата а демонстрирую естественное движение к лучшему для людей Ну да, стало жить так лучше, что они две революции потом устроили. Цитата Европы да США так перепугались, что решительно только из-за этого наплодили социалку Да. Они глянули на то как разом померло четыре империи и поняли что такого у себя не хотят. Цитата Разница в том, что у них демократия и народ это решил сам, а не рассчитали члены партии. Разве? Цитата Ну англиканцы отменили рабство всего за пол века до США. Не к лицу англиканцу был рабовладельцем. Они конечно свою церковь запили что бы разводиться было удобней, но всё же. Опять же, наша любимая Византия отказалась от рабства не ради экономических выгод. Ради них, она крестьянство практически закрепостило. Впрочем, это полноценное капиталистическое общество, да. Цитата что-то между крайним социализмом и крайним либертарианством Звучит крайне конкретно. |
30.05.2019 в 02:11, №9034
Теперь не большинство, а меньшинство. Так лучше, не правда ли? Рабочий день сократил и даже посмел деньги начать раздавать. Нет, конечно ты легко найдёшь и другие примеры, нельзя сказать что ты совсем не прав (ты не настолько хорош), но общей картины не вырисовывается. А что могут себе позволить вытворять профсоюзы в Европе в СССР бы разгоняли наверное танками Серьёзней не бывает.Экономика работает не на сложных математических формулах, а на доверии и ожиданиях. Только что одна маленькая Эконометрика пошла мылить верёвку Ты давно стал Майдан поддерживать? Или сепаратистов в Сирии? Они ведь тоже просто устроили революции. Хотели как лучше. Или справедливые революции только те, что указаны у тебя в методичке как верные Скрепом, а все остальные исключительно продукт империалистических замашек интервентов. Совершенно не как ленин. Честно. Да.Они глянули на то как разом померло четыре империи и поняли что такого у себя не хотят. Перееду-ка в бесстрашную Азию Если в твоей методичке сказано что решать имеет право только бог наш царюшка путин, то это не значит, что это действительно так Как бы ваша братия не хотела чтобы демократия издохла и не дискредитировала ваших хозяев, она местами жива и работает Не к лицу англиканцу был рабовладельцем. Они конечно свою церковь запили что бы разводиться было удобней, но всё же.Опять же, наша любимая Византия отказалась от рабства не ради экономических выгод. Ради них, она крестьянство практически закрепостило. Впрочем, это полноценное капиталистическое общество, да. Ты так говоришь как буд-то церковные догмы спускает лично Иисус и потому там нет никакого влияния государственных или частных интересов. Я абсолютно согласен с догматом свободы личности, но в моём понимании это может работать только при мощном государстве-администраторе, которое позволит индивидам существовать независимо от воли окружения. Плюс к тому НТР во главе с нейросетями и псевдоискуственным интеллектом в ближайшие десятилетия выкинет на улицу миллионы людей среднего класса, как автоматы выкинули миллионы простых рабочих и ещё миллионы выкинут. Если не сменить систему, то капиталистам просто некому будет сбывать товар, так как на работе будут пристроена лишь небольшая часть населения. Конечно можно ждать божественных откровений из Спортлото, а можно просто продолжать вектор социального капитализма со всё большим перераспределением, но не покушаюясь на основы в целом.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 02:23, №9035
Но себя-то я знаю, мне куда интереснее погонять твоих тараканов.
А ты на чистом глазу заявляешь что они все издохли и теперь там перекати-поле. А хотелось бы узнать больше твоих предрассудков, как никак мне книгу писать
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 07:34, №9036
Цитата Теперь не большинство, а меньшинство. Так лучше, не правда ли? Пожертвовать миллионами ради миллиардов? Цитата и даже посмел деньги начать раздавать Во многих ситуациях их раздавать как раз прекратили. Цитата А что могут себе позволить вытворять профсоюзы в Европе в СССР бы разгоняли наверное танками Народ просто не особо был в курсе во что превратились профсоюзы в СССР. Цитата Только что одна маленькая Эконометрика пошла мылить верёвку В ней один фиг не было смысла. Цитата Они ведь тоже просто устроили революции. Хотели как лучше. С жиру бесятся? Цитата Перееду-ка в бесстрашную Азию Тех даже ядерными бомбами не проняло. Цитата чтобы демократия издохла Нужно сразу уточнить, а что такое демократия? Цитата Ты так говоришь как буд-то церковные догмы спускает лично Иисус и потому там нет никакого влияния государственных или частных интересов. Не переживай, после 30 летней войны все кто мог понять как это работает это поняли. Цитата но не покушаюясь на основы в целом Звучит очень прогрессивно. |
30.05.2019 в 09:55, №9037
Ты продолжаешь набрасывать, но я уже даже не понимаю твою цель. Показать, что современное общество не идеально - так с этим никто и не спорил. А если ты отстаивает свою версию, что сейчас всё (опять ведь прикасаешься к обобщению) стало только хуже (95% богатств у 5% людей, сворачивание соц.программ едва только не стало СССР и так далее) то так это не работает. Сейчас ситуация лучше чем когда либо. Или может ты приведёшь пример из Истории, когда тысячи левых человек перебегали в другие государства, где их встречали за просто так жильём и соц.пособиями? Их вводили только в продвинутых странах (не СССР) с как сказал Шеп прямой демократией, где всё решалось референдумами. Точно так же Обамакер ввели когда про СССР уже всё давно забыли и отменил Трамп с попустительства своих сторонников, миллионов американцев реакционного, деграданского толка. Совершено согласен. Ленину видимо нечем было заняться вот он и поднял праздную публику на баррикады, обновлять лидерство в рейтингах самых кровавых революций, попутно собирая ачивки вроде "первое применение БОВ против мирного населения". Когда кто-то смеет выбирать кто будет управлять их страной, каким образом и куда он их поведёт. То есть как при вашей клептокатии, только ровно наоборот Не переживай, после 30 летней войны все кто мог понять как это работает это поняли. И? У меня нет назойливого желания всё ломать, я же не Ленин какой-нибудь или какой другой бесноватый чудило
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 10:01, №9038
Вообще я тут заметил, что ты некоторое в ответах пропускаешь и это некоторое вполне важное для понимание твоих демонов.
Например ты так и не объяснил к чему вброса про пятивековое правление и постоянное поминание тридцати летней войны? Что это объясняет? Какую проблему несёт? Я уж молчу что прямо заявив о своей идейной беспомощности ты элегантно (нет) ушёл от возможных вопросов к тому, как видишь светлое будущее ты, ибо правоверный раб будущего видимо видеть не должен впринципе. Соответственно ты молчишь в тряпочку и мы не можем выяснить что ты допустим (хотя лучшею не допускать) сексист, гомофоб, антисемит, нацист, ханжа и ещё кто-нибудь там, кто мог бы нам открыться
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 11:47, №9039
Цитата А если ты отстаивает свою версию Моя версия в том, что капитализм устарел и он всё меньше и меньше соответствует запросам общества. Цитата как сказал Шеп прямой демократией Это в США оно так? Цитата Когда кто-то смеет выбирать кто будет управлять их страной, каким образом и куда он их поведёт. Это не ответ на мой вопрос. А если ответ, то ты тогда не знаешь что это такое. Цитата И? Слышал про протестантизм? Цитата и постоянное поминание тридцати летней войны? Потому что это была решительная битва капитализма с феодализмом после которой поменялось вообще всё. |
30.05.2019 в 16:50, №9040
Моя версия в том, что капитализм устарел и он всё меньше и меньше соответствует запросам общества. Ну так его и адоптируют где могут. В США всё похуже, в Европе наоборот. Государственные экономики тоже выход так себе, ибо они не гибкие и ограниченные. В США это и не вводили. США реально отстают от старушки Европы во многих аспектах. Это не ответ на мой вопрос. А если ответ, то ты тогда не знаешь что это такое. Мой интерес зиждится не в формальных терминах, которые даже если я не помню, всегда можно нагуглить (тем паче что ты свою версию уже упоминал пару дней назад), а в концептуальном понимании. Вопросом на вопрос? Ну окей - да слышал. И всё же вопрос - к чему ты ведёшь и кто виноват? Потому что это была решительная битва капитализма с феодализмом после которой поменялось вообще всё. Что поменяется для меня если тридцатилетняя война произойдёт во времена Христа или в конце двадцатого века?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 17:26, №9041
Цитата Государственные экономики тоже выход так себе, ибо они не гибкие и ограниченные. Значит нам нужны какие-то иные экономики. Цитата В США это и не вводили. В США одно время было довольно не кислое социальное обеспечение. Цитата а в концептуальном понимании Оно тебя в странные степи уводит. Вот например нашим школьникам вдалбливают что демократия, это когда власть находиться у парламента, но мы то знаем что на самом деле это лишь прикрытие для олигархических элит и к концепту демократии это всё не имеет прямого отношения. Цитата Ну окей - да слышал. Ну тогда ты должен знать, что в своей религиозной программе они и выступали за то, что Иисус не говорил много из того что им рассказывал Папа Римский. Цитата к чему ты ведёшь и кто виноват? Ни к чему. Цитата Что поменяется для меня если тридцатилетняя война произойдёт во времена Христа или в конце двадцатого века? Всё? |
30.05.2019 в 17:44, №9042
Давай их сюда У них очень многое строится на возможностях. Типа прошаренные всегда пробьются, надо им только не мешать. Собственно примеры есть, хотя подход мне и не по душе. Ну может потому что я не милиардер у которого отбирают 50% прибыли в пользу социальных функций. Оно тебя в странные степи уводит. Вот например нашим школьникам вдалбливают что демократия, это когда власть находиться у парламента, но мы то знаем что на самом деле это лишь прикрытие для олигархических элит и к концепту демократии это всё не имеет прямого отношения. В том-то и дело, что мы знаем. Поэтому мой ответ не про это. Ну тогда ты должен знать, что в своей религиозной программе они и выступали за то, что Иисус не говорил много из того что им рассказывал Папа Римский. Я так понимаю ты про первую поросль протестантов, времён Лютора, потому что сейчас это ворох течений от весьма адекватных и крайне близких писанию, до полного абзаца. Но да, внезапно, видимо ради исключения, тут ты прав, как были правы и они. Теперь ты это слово в слух произнёс, так что будьте добры объясниться.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.05.2019 в 18:02, №9043
Цитата Давай их сюда Их нет у меня(( Цитата У них очень многое строится на возможностях. У них было мощное социальное обеспечение. Это сейчас они вернулись к силе накопления капитала. Цитата Поэтому мой ответ не про это. Так что же ты имел ввиду? Цитата Я так понимаю ты про первую поросль протестантов, времён Лютора Именно про них. Времён 30 летней войны. Цитата Теперь ты это слово в слух произнёс, так что будьте добры объясниться. Совсем всё? |
31.05.2019 в 10:14, №9044
"Перемен" требуют наши сердца "Я не выкупаю что к чему" вторит ему мозг "Не раскачивай лодку" хлещет хлыст хозяев У них было мощное социальное обеспечение. Это сейчас они вернулись к силе накопления капитала. Чую если разбирать факты всё может оказаться не так однозначно. Другое дело, что я знаю лишь отдельные примеры, никогда не Аврил общей картины. Пример Шепа со Швейцарией весьма неплох. Yep
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
31.05.2019 в 11:10, №9045
|
| |||






