Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
04.03.2022 в 00:18, №526
Цитата vladimirxilev ()
Если бы не эти действия - Япония МОМЕНТАЛЬНО вторглась бы в азию, а Германия отжала бы себе и польшу, и рядом бы Французов бы за Эльзас-Лотарингию тоже бы не погладили.
Всё-таки план, что по отношению к Японии, что к Германии после ВМВ был другой. Та же Германия после ПМВ показала, что втихаря собирать армию, готовить заводы, набирать и обучать кадры можно. И весьма хорошо. Потом ребята из Германии 1936-ого будут говорить спасибо парням из 1918-1920-ых.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
vladimirxilevНе в Сети
Проверенные
Сообщений 0
Репутация: 0
04.03.2022 в 07:11, №527, отредактировал vladimirxilev - Пятница, 04.03.2022, 07:33
Цитата Shepard ()
Всё-таки план, что по отношению к Японии, что к Германии после ВМВ был другой. Та же Германия после ПМВ показала, что втихаря собирать армию, готовить заводы, набирать и обучать кадры можно. И весьма хорошо. Потом ребята из Германии 1936-ого будут говорить спасибо парням из 1918-1920-ых.
После ПВМ Германия не была расчленена между кучей государств , а под столицей  не стояли вражеские войска около 70 лет. Это качественное отличие. Всё таки полного лишения суверенитета не было. И уж тем более такой длительной оккупации. Япония в тихую и щас собирает армию, я уже говорил о торговом флоте неадекватных размеров.
Более того, как теория заговора Канцлер-Акт никуда не исчезал.
Цитата FIRELORD ()
Кто будучи в здравом уме выберет независимость государства вместо независимости личности?
Германия до/после ПМВ?    Любая постколониальная держава?Индия/палестина?Израиль? Чеченцы? Арабы в начале 20в?  СССР во времена ВМВ(как там на Дожде говорят - пили б щас баварское эх)? Никто, никогда не стал бы в РФ вливать деньги,другалек. Даже Корею расчленили, а Японцев поставили жить буквально на пороховой бочке без всяких перспектив как нации (очевидно, что Японии нужен континент для жизни, любое землетрясение или цунами крупное ставит крест на японии моментально, я уж молчу про ядерный удар со стороны РФ или КНДР. Даже бомбардировка вакуумными бомбами стирает Японию в порошок). Европе не нужна НИ БОЛЬШАЯ УКРАИНА, ни БОЛЬШАЯ РОССИЯ. Украина с её промышленными мощностями и транзитом газа сразу бы стала одним из центров притяжения в ЕС. Зачем? Европе нужны маленькие, расчлененные квазигосударства, как бенилюкс. Щас сам увидишь, как ООН введет миротворческий контингент на западе украины и её расчленят также, как до этого делали с Польшей/Германией/Российской Империей  biggrin  
Цитата FIRELORD ()
Мне мама всегда говорит - не стоит судить людей по себе.
тайвань (видимо уже скоро), фолкленд.Югославия. Везде люди глупее мамы фроера сидят.Буваэ  biggrin


Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
04.03.2022 в 07:39, №528
Да пофиг мне на войну уже. Ответьте мне уже про кд. Интересно же, блин.

Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
vladimirxilevНе в Сети
Проверенные
Сообщений 0
Репутация: 0
04.03.2022 в 07:42, №529
Цитата FIRELORD ()
Государства - не существует.
Только оно и существует на самом деле. Эти левые, и квазилибертарианские лозунги к действительности отношения не имеют. Человек это червь, который ползает, и потом умирает безо всякой истории. Никто не будет фальсифицировать тебя и твою биографию фроер. потому что она не нужна. Если потребуется то и тебя самого просто придумают. А вот за Крым миллионы русских людей готовы рвать и резать, потому что помнят, флаг какого государства там стоял smile

Добавлено (04.03.2022, 07:44)
---------------------------------------------
Спроси кстати у Украинцев. Которые выбрали независимость, че такое государство. Тебе быстро ответят - как вчера Зеленский - что это они. Не надо говорить лозунгами Руссо об общей и индивидуальной воле, особенно если ты его не читал, фроер. Эти все махинации проводят люди, которые знают о чем говорят, в отличии от тебя

Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
04.03.2022 в 08:23, №530
Цитата vladimirxilev ()
Только оно и существует на самом деле.

В материальном мире оно не существует - это социальный конструкт. Просто как всякий нормальный конструкт, оно всеми силами старается сделать вид, что всё таки оно реально. Государства существуют пока люди делают вид что они существуют. А вот причины по которым они так делают - это совсем отдельный вопрос.
Один из моих любимых примеров, это представление о нации, которое появилось лишь в 17 веке. Римская империя как-то без него обходилась, да и древний Египет тоже.
Цитата vladimirxilev ()
А вот за Крым миллионы русских людей готовы рвать и резать, потому что помнят, флаг какого государства там стоял

История более реальная чем государство. Потому что люди делавшие её действительно жили и они действительно совершали какие-то штуки.
Однако, я не считаю что именно история может быть мотивацией к действию, это лишь один из факторов. Вот у нас с Украиной общая история, общие герои, общие враги. А по итогу и у нас и у них находиться масса людей утверждающих что это не так.


Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
04.03.2022 в 08:29, №531
Пферцегентакль, ты про кд одно время знал. Ответишь?

Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
04.03.2022 в 08:35, №532
Высоту в миллиметрах я тебе не скажу.

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
04.03.2022 в 08:39, №533
Да и будем откровенны ГВ бек меняет и крутит как хочет. Чтобы было в олном месте, вполне может противоречить в другом.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
04.03.2022 в 09:17, №534
Цитата Пферцегентакль ()
ысоту в миллиметрах я тебе не скажу.
Не передергивай. В миллиметрах я не просил. В метрах давай. В ролике они прыгали с завсшего( умеют ястребы зависать?) ястреба с приличной высоты. Вот и стало интересно.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
04.03.2022 в 10:01, №535
Цитата Shepard ()
Не хочу нагонять паники и фейков, но у нас тут вертолёты вдруг летать по городу. Вещь весьма редкаяс если по пальцам не пересчитать. Как бы ваш нашего не заставил с вами в "рай" отправиться.
Тут уже куча ваших. 
Те кто за новый флаг....


Подпись пользователя:
h2o
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
04.03.2022 в 10:04, №536
Шеф-редактор RT Россия Мария Баронова уволилась со словами: 

«Наши деды за такое не воевали, всё предано, всё растоптано. Еще неделю назад я писала про натовскую пропаганду, рассуждала о русофобии, а оказалось они совершенно правы, а я нет.

Но наши деды и ЗА ТАКОЕ не воевали. А теперь они преданы. Всё предано. Всё растоптано теми, кто это устроил.

И если я выбрала быть с Россией, то это не значит, что я должна шагать тоталитарным строем, молчать, или, например, радоваться, что режим, который я не желаю и своей стране, экспортируется еще куда-то. А нашу жизнь этот режим будет окончательно превращать в один бесконечный ад. Да чо там. Уже превратил».


Подпись пользователя:
h2o
vladimirxilevНе в Сети
Проверенные
Сообщений 0
Репутация: 0
04.03.2022 в 10:43, №537, отредактировал vladimirxilev - Пятница, 04.03.2022, 10:56
Цитата Пферцегентакль ()
История более реальная чем государство.
э,не брат. История это прибаутка, куда более нереальное чем государство. Иван Грозный ведущий свою историю от Октавиана, римляне с Энеидой, ПВЛ - представляющая собой переписанную Библию. Для простых людей эти данные все были фактами истории - абсолютно нереальной как раз таки. Государство, существуя, своим фактом мифологизирует историю, удлинняет её, переписывает. Поэтому как раз государство более реально, чем история. Более того, истории без государства не существует smile
Нет никакой истории у догосударственных обществ - есть археология или антропология. История возникает лишь с государством.
Цитата Пферцегентакль ()
Потому что люди делавшие её действительно жили и они действительно совершали какие-то штуки.
Советую почитать про уровень мистификаций античных текстов в эпоху ренессанса. Я уж молчу про обыкновенные подлоги - к примеру, у Да Винчи у Иоанна Крестителя крест пририсованный оказался ну и прочие приколы smile Про военную или религиозную историю уж молчу. Советую послушать Яну Чехановец про Элию Капитолину. Вот уж уровень мистификаций. ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ.
История - это симулякр, агитпроп. Учебники по истории пишут государственные институты и ученые, которые от него кормятся. Солдаты с этими учебниками потом ложатся в гроб. Всё. А государство как жило, так и живет. Сотни,тысячи лет.
Цитата Пферцегентакль ()
Один из моих любимых примеров, это представление о нации, которое появилось лишь в 17 веке. Римская империя как-то без него обходилась, да и древний Египет тоже.
У греков и римлян на территории их империи была  пайдейя. Которая интеллигенции народов Пакс Романа промывала мозги так, что и египтянин Плотин и сирией Публий Сир говорили, что они римляне/греки. Как политический  конструкт 18-19 века - нации не было. Несомненно. Но было очевиднейшее общекультурное единство. Но кстати В. Йегер видит корни национальных государств в ветхом завете к примеру  biggrin

Цитата Пферцегентакль ()
В материальном мире оно не существует - это социальный конструкт.
Строго говоря и квантовой физики нет в материальном мире и  электромагнитных волн, которые списывают твои деньги со счета - но на самом-то деле они есть. Просто на неочевидном для нас уровне.
В лице монарха, парламента, местной власти, вече, первобытных вождей. Социальным конструктом можно назвать тогда что угодно - и юриспруденцию, и факты товарооборота. Но именно юриспруденция влияет на весь социум, а не наоборот. Мы, простые люди, живем по законам, а не пишем их. Социум влияет на право, несомненно, но не всецело. Существует ли юриспруденция как объект материального мира? Нет,конечно. Лишь если как кодекс, но это, очевидно, не то. Но влияет ли юриспруденция на нашу жизнь? Несомненно. Она буквально везде.

А суверен - он где-то там, но он есть. Конечно, не как материальный объект, а скорее как некое юридическое лицо - фикция, несомненно, но существующая в действительности. Как и юридические лица существуют в юриспруденции наравне с физическими лицами smile
кСТАТИ в античности той же государство как такое юридическое лицо (фиск в первую очередь,конечно) и рассматривалось. Люди понимали что-то. Вот и государство, несомненно есть фикция, юридическое лицо. Но у него есть - свое имущество, совет директоров, финансы и пр. пр. Поэтому как раз государство более чем реально. Вот история - под большим вопросом,существует ли. Ибо она есть продукт деятельности именно государства. Не людей. Как я уже говорил, люди существуют гораздо дольше, чем история как явление.

Или, ты думаешь, дорогой мой, что Наполеон пришел и ввел код цивиль? Не тысяча ли лет использование римского права как юс коммун по всей франции привели к этому? Не стремление ли экономическое частей европы различных унифицировать товарооборот?
Думать, что пришел Наполеон и все сделал - наивно. Может быть этот тейк слишком марксистский, но на истории экономики и юриспруденции видно, что роль личности в истории не так уж велика.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
04.03.2022 в 11:02, №538
Цитата vladimirxilev ()
Иван Грозный ведущий свою историю от Октавиана, римляне с Энеидой, ПВЛ - представляющая собой переписанную Библию.

Для тех времён это было формой идеологии. Современное понимание истории стремиться к очищению от этого аспекта.
Цитата vladimirxilev ()
История возникает лишь с государством.

Я бы не стал называть государствами первые городища ещё кочевых людей. Так же как и не стал бы так делать в отношении феодальных образований средневековой Европы.
Цитата vladimirxilev ()
Учебники по истории

Кому они интересны?
Более того, их влияние на социум ничтожно. Большинство людей не знают своей истории, а то что знают, подчёркнуто скорее из медиа, чем из учебников.
Цитата vladimirxilev ()
Но было очевиднейшее общекультурное единство. 

Нет не было.
Все эти религиозные культы, то митроисты, то манихейцы, то христиане все сортов и расцветок прямо говорят о том, что единой культуры не было. Было единое экономическое поле, для регуляции которого было единое законодательство, которые очень сильно сближали, но я всё же не на столько марксист что бы называть это единственным фундаментом.
И это не говоря о том что случилось на территории империи после её падения. Собственно эта самая разобщённость и стала причиной их краха.
Цитата vladimirxilev ()
Но именно юриспруденция влияет на весь социум, а не наоборот.

Как интересно.
Вот в Киеве раздали 50К автоматов. Ну что, как там, юриспруденция хорошо на них влияет или не очень?
Цитата vladimirxilev ()
кСТАТИ в античности той же государство как такое юридическое лицо (фиск в первую очередь,конечно) и рассматривалось.

Не совсем так.
Рес Публика Попули Романум - общее дело народа Рима. Всё римское, государственное, находилось в условной коллективной собственности. Рим не был капиталистическим государством и он всю свою историю продолжал жить по античном полисным традициям, просто этот самый полис оказался каким-то нереально большим.


Подпись пользователя:
vladimirxilevНе в Сети
Проверенные
Сообщений 0
Репутация: 0
04.03.2022 в 11:16, №539, отредактировал vladimirxilev - Пятница, 04.03.2022, 11:20
Цитата Пферцегентакль ()
Для тех времён это было формой идеологии. Современное понимание истории стремиться к очищению от этого аспекта.
Где, дорогой? Зализняк находил СОТНИ табличек в Новгороде. И даже тысячи. Население которого  было мизерно.
А кумранские свитки? ВСЯ часть в американских музеев - фальшивка. Но нашли как раз во времена зарождения Израиля. Случайно.
Нет никакой объективной истории как факта. Даже античной smile
Цитата Пферцегентакль ()
Я бы не стал называть государствами первые городища ещё кочевых людей. Так же как и не стал бы так делать в отношении феодальных образований средневековой Европы.
Несомненно, мушто феодальные образования это не государства в полном смысле слова и даже не полисы. Средневековье по сравнению с античностью - это упадок. Распад государственности. Поэтому и темные века.

Первые городища - тоже не государства. Аристотель в Политике даже о вавиолне пишет как о толпе людей. Государство - это полис. История появляется сразу же, как появляется полис. И в древнем мире, и в средние века. А полис - это государство, маленькое, но государство. Но люди-то существуют дольше, чем полис. А история есть ТОЛЬКО у полисов. Остальное - темные века и археология. Материальная культура - не более того.

Цитата Пферцегентакль ()
Как интересно.Вот в Киеве раздали 50К автоматов. Ну что, как там, юриспруденция хорошо на них влияет или не очень?
Когда в Киев зайдут русские войска и эти ребята пойдут в тюрьму -начнется действие юриспруденции. Непосредственное.
Цитата Пферцегентакль ()
Не совсем так.Рес Публика Попули Романум - общее дело народа Рима. Всё римское, государственное, находилось в условной коллективной собственности. Рим не был капиталистическим государством и он всю свою историю продолжал жить по античном полисным традициям, просто этот самый полис оказался каким-то нереально большим.

Только в гражданских отношениях с обществом СПКР действовал от лица юридического лица - фиска smile И римские юристы рассматривали за всеми этими агит.лозунгами государство именно как юридическое лицо smile Ведь собственность Принцепса - это не собственность римского народа.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
04.03.2022 в 11:20, №540
Мне кажется это Оверлорд. Хотя кто знает.)

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Поиск: