   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
26.04.2022 в 15:28, №1381
Цитата FIRELORD (  ) Как я уже говорил - человеку презирающему даже себя, сложно сопереживать другим [ironic]Но, то такое... Я понимаю, что здесь люди в основном взрослые и взглядов разных, но холивар этот отнюдь как не нов... и как мне кажется, нас никто не спрашивал, ни дорогих и свободолюбивых то ли братьев, то ли нет, ни нас многонациональных (или всех русских, даже когда они татары... есть такая точка зрения) великих и т.д.... референдума на тему войны вроде как не было. Можно сколько угодно писать об ужасах войны и корить оппонентов в черствости, приписывая им людоедство, по мотивам оправдания убийства (намеренного или не очень) мирного населения. Мы стоит перед фактом, вот она, война. И я без всяких реверансов говорю, что искренне сочувствую семьям украинских погибших, я никогда этого не желал, однако... для меня роднее и ближе российские солдаты и силовики. Когда стоит вопрос об их жизни, жизни прочих, увы. И понимая вот это, мне совершенно всё равно кто там прав, кто виноват. Я не из тех людей, кто склонен к мейнстримовому чувству коллективной вины и ответственности, со мной это не работает. Я сочувствую жертвам войны, но я на стороне наших бойцов. Кроме того... не существует какого-то мирного решения конфликта устраивающего обе стороны политиков (а народ никто не спрашивает, ни там, ну тут). Хотя и ситуации полного разгрома противника, чтоб русский Ваня мог плюнуть на границу с Польшей в львовской области... этого не будет. Как и зеркального парада ВСУ по красной площади не предвидится. Очевидно, что рано или поздно война кончится соглашениями, где проигравшая сторона будет и это будет ясно как белый день для стороннего наблюдателя, даже если позорное слово "проигрыш" не будет написано на бумаге, ибо войну-то никто не объявил. Где цена проигрыша нашей злой-плохой страны... думаю всем понятна. И уж извините дорогие украинцы, при всём моём сострадании к вам, моё государство для меня важнее, ну вот так это работает. Безусловно, войну начинать плохое занятие... но ещё хуже проигрывать начатую войну. И пусть я орк, житель Мордора и "в нормальные-то страны" теперь меня не пустят, хотя... не так чтобы я и собирался, но не суть. Просто бить в спину своим, которые сейчас в Украине, я считаю это... для меня не подходящим. Друзья, земляки, сограждане, коллеги, сегодня там и им нелегко, потому... за орду. А там посмотрим.
Подпись пользователя:
|
26.04.2022 в 15:54, №1382, отредактировал Shepard - Вторник, 26.04.2022, 16:08
Цитата ruslanbag436964 ( ) однако... для меня роднее и ближе российские солдаты и силовики. Когда стоит вопрос об их жизни, жизни прочих, увы. Тот же немец в ВМВ вполне также говорить мог. Или любой гражданин стран участниц. Проблема этой позиции в том, что она прямо говорит и утверждает то, что плевать, что наши делают, так как пока они это делают я буду за них, так как есть внешний противник, что воспользуется моим несогласием. То есть даётся полный карт-бланш на любые действия вплоть до момента исчезновения внешнего противника, который не исчезнет пока его не победишь или уничтожишь. Цитата ruslanbag436964 ( ) Очевидно, что рано или поздно война кончится соглашениями, где проигравшая сторона будет и это будет ясно как белый день для стороннего наблюдателя, даже если позорное слово "проигрыш" не будет написано на бумаге, ибо войну-то никто не объявил. Пока вопрос ставится так, что либо РФ всех связанных с СССР и РИ, либо они РФ.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.04.2022 в 16:38, №1383
Цитата Shepard ( ) немец в ВМВ вполне также говорить мог. Если вы аргументируете подобными чёрно-белыми доводами, то... вы счастливый человек))) Тут эльфы, там орки/гитлеры... всё просто. Боюсь, только так не работает. Безусловно, я не из тех людей, кто свято верует, что: "российский солдат не мог совершить военных преступлений, для гражданских он дарит только цветы и сухпайки". Это война... ну или специальная военная чего-то там... происходит разное, как неумышленно, так и к сожалению умышленно. Это частные случаи и разбирать их нужно всегда индивидуально, без сгребания в кучу. Однако и в десятки, а наверное уже сотни изнасилованных маленьких девочек и бабушек, извините, я в это не верю. Это типичный триггер для западного читателя и не более того. Цитата Shepard ( ) вопрос ставится так,
Подпись пользователя:
|
26.04.2022 в 16:52, №1384, отредактировал Shepard - Вторник, 26.04.2022, 16:53
Цитата ruslanbag436964 ( ) По-моему в русскоязычном интернете уже давно моветон скатываться в такие аллегории... понимаю, удобно - ага, это как Гитлер! Фашисты! Немцы времен ВОВ! В данном случае это был пример того, что она может использоваться всеми. Так как кто бы не был твоим соотечественником и чтобы он не делал - он не перестаёт быть им. Собственно дальше этого предложения более развёрнуте объяснение, но первая фраза довольно хорошо всех отсеивает. Цитата ruslanbag436964 ( ) Слаанеш его знает как там ставится вопрос. Все официальные заявления, не более чем спектакль и лицедейство. Пока всё идёт по обстоятельствам. Можно смотреть на мнения самих исполнителей-офицеров и генеральную линию в прогрессе. Понятно, что в голову никому не залезешь, но основные черты вырисовать можно.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.04.2022 в 19:16, №1385
Цитата ruslanbag436964 ( ) Однако и в десятки, а наверное уже сотни изнасилованных маленьких девочек и бабушек, извините, я в это не верю.
Подпись пользователя:
h2o
|
26.04.2022 в 19:20, №1386
Цитата FIRELORD ( ) Как я уже говорил - человеку презирающему даже себя, сложно сопереживать другим.Н Скоро пойдет в сторону немцев. Раз немцав газовые камеры можно было. То чем мы хуже7
Подпись пользователя:
h2o
|
26.04.2022 в 19:39, №1387, отредактировал ruslanbag436964 - Вторник, 26.04.2022, 19:53
Цитата Shepardэто был пример того, что она может использоваться всеми О, не переживайте, вы не последний кто использует эту аллегорию.Проблематика современных военных конфликтов, что нельзя людям заявить просто - just a business (можно конечно, но массового отклика не будет) и все пойдут бить противника, людям для убийства нужен мотив более духовный, нежели деньги и их эквивалент. На протяжении тысяч лет, было достаточно объявить богов противника кхорнитами и люди с радостью шли резать по живому, вымащивая себе путь на небо, было даже достаточно заявить, что народ противника крестится неправильно или молится в присядку на коврике. Ибо уровень массового образования и соответственно интеллекта позволял исполнять такие нехитрые манипуляции. Однако благодаря НТР, ближе к концу 19 века, когда образование стало чуть более доступным и не только отпрыски этих ваших элит, стали массово перемещаться по миру, неся за собой не только религиозный багаж, но и светский, умных и адекватных людей стало чуточку больше. Правда это было всё ещё недостаточное количество людей, чтобы послать в пешее эротическое ихних монархов, кайзеров и президентов, отказавшись идти на войну, однако люди, младшие офицеры и не только, начали осознавать, что под другими знаменами точно такие же люди и убивать их только из-за того, что у них плохой царь, дело неразумное... и своими братаниями на фронтах первой мировой немало так раздражали генеральное руководство стран. Потому за мотивацию взялись посерьезному, с чувством, с толком, расстановкой, с разработкой серьёзной и задокументированой, чаще всего художественной или гиперболизированной доказательной базой бесчеловечности страны и народа в целом противной стороны, дабы исключить какое либо сочувствие и сомнения к противнику и его невоенному населению. Где обвинения и сравнения с Гитлером/фашизмом самое винрарное... для меня это моветон, но ёпрст, это всё ещё действует на многих. Цитата Shepard ( ) смотреть на мнения самих исполнителей-офицеров и генеральную линию в прогрессе. Понятно, что в голову никому не залезешь, но основные черты вырисовать можно Наш солнцеликий за неделю до СВО обещал, что войны не будет. Шойгу, это менеджер, он никогда не принимал участие в военноштабых играх генштаба, не его профиль. Дворников вобще с прессой не общается. А обращать внимание на говорящие головы типа Лаврова, Мединского, ёпрст, Кадырова... извините, это шум на камеру и только. Добавлено (26.04.2022, 19:43) --------------------------------------------- Цитата Magister_FURTUM ( ) там не только солдаты... А и заключенные с разных зон. И вагнеровцы, которые руки лопатами отрубывали еще в сирии и т.д. Про заключённых... пруфов мы конечно не увидим.
Подпись пользователя:
|
26.04.2022 в 19:49, №1388
Цитата ruslanbag436964 ( ) Наш солнцеликий за неделю до СВО обещал, что войны не будет. Цитата ruslanbag436964 ( ) А обращать внимание на говорящие головы типа Лаврова, Мединского, ёпрст, Кадрова... извините, это шум на камеру и только.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.04.2022 в 19:57, №1389
Цитата Shepard ( ) Он то заявлял
Подпись пользователя:
|
26.04.2022 в 20:05, №1390
Цитата ruslanbag436964 ( ) И из Сирии минимум 2 раза уходили, но таки не ушли... я вел к тому, что заявления и как вы правильно увидели, бывают дезинформирующими... серьёзные разговоры идут за закрытыми дверьми, без журналистов, а соглашения нередко не могут оглашаться из-за репутационных потерь.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
27.04.2022 в 00:28, №1391
https://meduza.io/news....yat-let
Цитата Shepard ( ) Начало спецоперации: Президент РБ показывает карту плана наступления РФ. Один клин ведёт на Приднестровье и Молдову. Молдова спрашивает у мида РБ, что это значит. Мид молчит. Спустя два месяца: Румыны, Украинцы и Молдавия думают, а не решить ли им этот вопрос самим. Наши недавно про коридор в Приднестровье упоминали, где мол тоже русскоязычных притесняют. Цитата ruslanbag436964 ( ) Забавно всё это читать на вахофоруме... в среде поклонников франшизы, которая отчаянно чествует гуманизм во всех проявлениях))) Сам же знаешь - взрослые люди умеют разделять реальность от вымысла. И понимаю, что то что прикольно в фантастике, в реальности не уместно. Цитата ruslanbag436964 ( ) для меня роднее и ближе российские солдаты и силовики Лайвхак: не нападаешь на чужую страну. Чужая страна не бьёт в ответ. И совершенно очевидно, что чем дольше мы будем воевать, тем больше будут потери. Будет ли их ещё 1500 как уверяют наши, ещё 15000 как говорят Британцы или ещё 20000 как утверждают украинцы - всё равно число потерь будет только расти. К тому же нас уверяют, что там только контрактники, то есть по сути наёмники. И если американец за хрусткую банкноту едет в Ирак, а русский в/на Украину - это их выбор. С другой стороны - на стороне Украины наоборот воюет много срочников. То есть людей подневольных. И конечно я им сопереживаю намного больше, чем тем, кто решил сделать военную службу своей карьерой. Цитата ruslanbag436964 ( ) Где цена проигрыша нашей злой-плохой страны... думаю всем понятна. Шанс на преодоления варварства? Цитата ruslanbag436964 ( ) моё государство для меня важнее А для меня нет. Государства - вымышленная формация, ничего не имеющая за душой. Если она не справляется со своей функцией обеспечения максимально высокого уровня жизни населения - в топку его. Спроси Пферца - он начнёт заливаться соловьём о том как у Японии и Германии нет суверенитета. Зато у них есть 3 и 4 мировая экономика и высочайший уровень жизни. Какое дело тебе и твоим близким до того как называется твоя страна если она обеспечивает тебе комфорт, безопасность и возможность реализации? Цитата ruslanbag436964 ( ) Просто бить в спину своим, которые сейчас в Украине, я считаю это... для меня не подходящим. В отличии от нашей власти я в спину бить не привычен. Но поддерживать убийц я тоже не умею. Цитата Shepard ( ) Тот же немец в ВМВ вполне также говорить мог. Или любой гражданин стран участниц. Проблема этой позиции в том, что она прямо говорит и утверждает то, что плевать, что наши делают, так как пока они это делают я буду за них, так как есть внешний противник, что воспользуется моим несогласием. То есть даётся полный карт-бланш на любые действия вплоть до момента исчезновения внешнего противника, который не исчезнет пока его не победишь или уничтожишь. Да, разумеется, это обыкновенный путь не противления злу из банального эгоизма к тому же ошибочно осознаваемого. Цитата ruslanbag436964 ( ) По-моему в русскоязычном интернете уже давно моветон скатываться в такие аллегории... понимаю, удобно - ага, это как Гитлер! Фашисты! Немцы времен ВОВ! Если вы аргументируете подобными чёрно-белыми доводами, то... вы счастливый человек))) Тут эльфы, там орки/гитлеры... всё просто. Почему-то объяснять войну тем что мол в жовто-блакитной нацистый можно, а как в обраточку прилетает - моветон. Цитата ruslanbag436964 ( ) Однако и в десятки, а наверное уже сотни изнасилованных маленьких девочек и бабушек, извините, я в это не верю. Это типичный триггер для западного читателя и не более того. На самом деле речь идёт о нескольких десятках случаев и самой молодой жертве что-то в районе 14. Но когда надо довести позицию до абсурда, разумеется идёт в ход гиперболизация. Цитата Magister_FURTUM ( ) Потому что там не только солдаты... А и заключенные с разных зон. И вагнеровцы, которые руки лопатами отрубывали еще в сирии и т.д. Собственно если один гордый горный народ кое-что с русскими в 90-х/00-х делал, что ему мешает делать тоже самое в Украине 20-х?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
27.04.2022 в 08:25, №1392, отредактировал ruslanbag436964 - Среда, 27.04.2022, 08:57
Цитата FIRELORD ( ) - взрослые люди умеют разделять реальность от вымысла.И понимаю, что то что прикольно в фантастике, в реальности не уместно. Потому нахожу некую долю противоречия в суждениях и увлечениях участников этого форума. Цитата FIRELORD ( ) Лайвхак В Сирии можно? Конечно, я не изучал ленту тредов форума, но рискну предположить, что здесь не было столь бурлящего обсуждения и осуждения сирийской компании. То другое? Другие люди? Не совсем люди? Цитата FIRELORD ( ) Шанс на преодоления варварства? Увы, но тут всё очень неоднозначно. Поражение в этой войне приведёт к самым радикальным изменениям в России, где в конечном итоге уже стоит вопрос о государственности нашей страны. Последствия будут более чем печальные. Цитата FIRELORD ( ) В отличии от нашей власти я в спину бить не привычен.Но поддерживать убийц я тоже не умею. Да, любой солдат, это потенциальный убийца, конечная цель его профессиональной подготовки, это уничтожение живой силы противника. Убийцы с обоих сторон, если вам так это угодно. Цитата FIRELORD ( ) самом деле речь идёт о нескольких десятках случаев и самой молодой жертве что-то в районе 14. Отдельно порадовали вбросы СБУ с перехваченными звонками, в частности, где жена одного из наших просит насиловать украинок, вот просто - верю. Доказано. Правда. Добавлено (27.04.2022, 08:54) --------------------------------------------- Цитата FIRELORD ( ) ruslanbag436964 ()моё государство для меня важнее Цитата FIRELORD ( ) А для меня нет. Занятно. Цитата FIRELORD ( ) Если она не справляется со своей функцией обеспечения максимально высокого уровня жизни населения - в топку его. Кто в этом виноват? Я. Я сам выбрал этот путь и не сворачивал с него и врать не стану, желание было и далеко не раз. Виновата ли власть и лично Путин в бедственном положении столь широких масс в России? Конечно. Неэффективность управления, некомпетентеность и непрофессиональность, лень, формальность и т.д. и т.д. только это не черта лично Путина и верхней палаты парламента, это мы. Менты, омоновцы, приставы, судьи, служащие гражданских гос структур... они не с другой планеты прилетели, не из Еврейской автономной области набраны на всю Россию, это мы, ваши соседи, друзья, родственники, знакомые, это ваши сограждане на этих постах, плоть от плоти, кровь от крови. Удобно обвинить лишь Путина, хотя и ответственности с него снимать естественно нельзя, однако в тотальном большинстве текущих процессов в стране, в том числе и её неудачах, воноваты мы все. И нам придётся испить эту чашу до конца. Разница лишь в том, как мы будем это делать.
Подпись пользователя:
|
27.04.2022 в 10:05, №1393
Цитата ruslanbag436964 ( ) я вот не представляю там левака Влезу со своим важным мнением. В США нет леваков. Там можно критиковать демократов с позиций республиканцев или же критиковать республиканцев с позиции демократов. Но никто из них не является леваком.
Подпись пользователя:
|
27.04.2022 в 10:10, №1394, отредактировал Shepard - Среда, 27.04.2022, 10:11
Цитата ruslanbag436964 ( ) Удобно обвинить лишь Путина Лично я обвиняю людей, так как какое население, такая и власть, так как она вышла из населения. И население по факту те же самые "подонки и мрази", которым просто не дали инструментов и власти, чтобы это показать и доказать.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
27.04.2022 в 10:25, №1395, отредактировал ruslanbag436964 - Среда, 27.04.2022, 10:30
Цитата Пферцегентакль ( ) В США нет леваков. Естественно можно начать спорить об соответствии данных людей определению "левака"... только это всё риторический спор. Российские либералы очень нередко тоже слабо соответствуют своему гордому названию, а огромная масса именующая себя либералами, в принципе не знают о чем эта философия. Добавлено (27.04.2022, 10:26) --------------------------------------------- Цитата Shepard ( ) по факту те же самые "подонки и мрази"
Подпись пользователя:
|
| |||