Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
28.04.2022 в 02:56, №1426
https://www.interfax.ru/business/838296

Собственно по государственным источникам военная операция обойдётся бюджету в три триллиона рублей в этом году.
И тут речь не о растраченных миллиардах на ракеты и не об уничтоженной технике - это мы уничтожаем результаты прежних трат.
Речь о расхождениях по текущему году.

Цитата ruslanbag436964 ()
1) Хайнлайн считается одним из отцов современной научной фантастики, а starship troopers признанный его шедевр.

Главное что Верховен задал тренд и теперь Звёздный Десант у среднего обывателя если с чем и ассоциируется, то с антивоенной сатирой Верховена, тем паче что прочие произведения в целом использовали канву именно Верховена. К примеру современные аниме по Звёздному Десанту (в то время как первое было ближе к оригинальной работе Хайлайна.

Цитата ruslanbag436964 ()
2) Дорогой левак Верховен, после этой "сатирической" экранизации самым стремительным образом стал вылетать из Голливуда. Фильм едва отбил вложенные средства и считается провалом кинопроката. Молодая восходящая звезда Каспер Ван Дин, после этого "блокбастера" более никогда не будет приглашен на роли в высокобюджетном кино и ничего более категории Б не увидит. Сейчас вобще снимается в фильмах Невского, а это уж не знаю какая категория.

К чему это всё?
К тому что злобные империалистические коршуны накинулись на Верховена за то что он вывел их на свет?
Собственно ты начал с того, что слабо себе представляешь как леваки являются фанатами Звёздного Десанта и я указал, что леваки вполне могут использовать его творчество себе во благо.

Цитата ruslanbag436964 ()
3) Звёздный Десант Хайнлайна, считается источником вдохновления Warhammer 40k, чего GW никогда не скрывали и прямо заявляли, что заимствовали очень многое из этой книги для концепции мира и в частности астертес...

Они много чем вдохновлялись.
В итоге образы и даже вроде названия взятые от Хайлайна в Вархаммере служат совсем иным целям.
Война в Вархаммере предельно архаична, закостенела и кровава, а военные сверхлюди это существа без будущего, пользующихся не столько уважением, сколько религиозным почитанием и являющимися винтиком в машине управляемой бюрократами, церковниками, оккультными инженерами, убийцами и тайной полицией.
Вархаммер по своей сути это такая же сатира на Звёздный Десант, как и фильм Верховена, разве что он не зацикливается на этом.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
28.04.2022 в 09:41, №1427
Цитата FIRELORD ()
Российская армия и впрямь в несколько раз больше Украинской

Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Численность сухопутных войск у нас в лучшем случае 300К и это с учётом всех-всех-всех. Есть, конечно, ВДВ и морская пехота, которые считаются отдельно, но их слишком мало что бы на эту цифру хоть как-то повлиять. У Украины же ВСУ, НГУ, полиция и прочие тербаты дают минимум пол миллиона.
У нас в начале активно использовали резерв в виде РГ, но сейчас, после жестов по укреплению взаимного доверия, их выводят в тылы, а некоторых и в ППД. Может быть это связанно не только с сокращением общей линии соприкосновения но и с тем феерическим уровнем боеспособности который РГ продемонстрировала.
По моим оценкам сейчас у нас там от 80К до 120К. Против полумиллиона. Так что о численном преимуществе говорить не приходиться ну вообще никак.


Подпись пользователя:
ruslanbag436964Не в Сети
Проверенные
Сообщений 0
Репутация: 0
28.04.2022 в 11:11, №1428
Цитата FIRELORD ()
Главное что Верховен задал тренд
Я не знаю о каком тренде вы говорите и о каком творчестве, видимо оно за категорией Б и результат "трудов" Верховена определил его видение Хайнлайна куда-то за поребрик, навсегда отодвинут от высокобюджетных лент это переосмысление.
Цитата FIRELORD ()
К чему это всё?К тому что злобные империалистические коршуны накинулись на Верховена за то что он вывел их на свет?
Собственно ты начал с того, что слабо себе представляешь как леваки являются фанатами Звёздного Десанта и я указал, что леваки вполне могут использовать его творчество себе во благо.

Это всё к тому, что Верховен загубил свою карьеру и ряда других лиц этой провальной экранизацией. Его сатира тупа, использует самые дешёвые приёмы с натягиванием фОшизма и очередных Гитлеров, ничего кроме фейспалма не вызывает.
А уж сказки, что империалистические коршуны... выглядят нелепо. Американцы умеют в сатиру, Кубрик с его Цельнометаллической оболочкой не даст соврать, а там тематика-то у него в той картине острее, злее и куда болезненнее для американского общества.

Добавлено (28.04.2022, 11:25)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
Вархаммер по своей сути это такая же сатира на Звёздный Десант, как и фильм Верховена, разве что он не зацикливается на этом.
))) Думаю главы GW выпали бы в осадок от таких оценочных суждений. Это всё равно что заявить, что весь жанр героического фентэзи, это сатира на Толкиена... смелое заявление.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
28.04.2022 в 12:57, №1429
Цитата Пферцегентакль ()
Численность сухопутных войск у нас в лучшем случае 300К

Куда 300 тысяч срочников дели?

Цитата Пферцегентакль ()
У Украины же ВСУ, НГУ, полиция и прочие тербаты дают минимум пол миллиона.

Ну потому мы свою "полицию" туда и послали.
Те же кадыровцы - все по линии нацгвардии.
Собственно в России совершенно фиерическая доля силовиков всех мастей, от полиции до армии, от росгвардии до ФСБ.

Особенно забавно как у нас ты стыдливо выделяешь сухопутные войска, в то время как Украинцам приписываешь вообще всё что у них есть включая ополчение.
Наша армия в 3,5 раза больше украинской. Да, там не только профессиональные убийцы, но и старшие драильщики сортиров. Да вот только в Украинской армии тоже не каждый первый бандеровский боевик. Там тоже часть позиций это иные должности и рода войск.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
28.04.2022 в 13:12, №1430
Цитата ruslanbag436964 ()
Я не знаю о каком тренде вы говорите и о каком творчестве, видимо оно за категорией Б и результат "трудов" Верховена определил его видение Хайнлайна куда-то за поребрик, навсегда отодвинут от высокобюджетных лент это переосмысление.

Да, Звёздный Десант произведение весьма ограниченное популярностью.
И высоким бюджетом Звёздный Десант версии Верховена не пользуется. Да вот только версия Хайлайна вообще осталась только в книжках и отчасти в старом аниме ещё до эпохи Верховена.
Поэтому можно сколько угодно принижать популярность ЗВ Верховена, но у него хоть какая-та движуха есть.

Цитата ruslanbag436964 ()
Это всё к тому, что Верховен загубил свою карьеру и ряда других лиц этой провальной экранизацией. Его сатира тупа, использует самые дешёвые приёмы с натягиванием фОшизма и очередных Гитлеров, ничего кроме фейспалма не вызывает.
А уж сказки, что империалистические коршуны... выглядят нелепо. Американцы умеют в сатиру, Кубрик с его Цельнометаллической оболочкой не даст соврать, а там тематика-то у него в той картине острее, злее и куда болезненнее для американского общества.

Цельнометалическая оболочка, кстати, тоже кассу не сделала, даром что в несколько раз дешевле.
И это при том величии которое из себя представляет фигура режиссёра.
Поэтому если вы на кассовый успех как мерило ссылаетесь - то мимо.

Звёздный десант не взлетел, как ААА кино, но собрал фанбазу, из-за чего по нему начали клепать продолжения, потом мультсериал, а последние CGI полнометражки вышли буквально лет пять назад.
Звёздному Десанту конечно не стать Звёздными Воинами, но как минимум вариант Верховена живёт в отличии от Хайлайна застывшего в янтаре.

Цитата ruslanbag436964 ()
Это всё к тому, что Верховен загубил свою карьеру и ряда других лиц этой провальной экранизацией. Его сатира тупа, использует самые дешёвые приёмы с натягиванием фОшизма и очередных Гитлеров, ничего кроме фейспалма не вызывает.

Для фанат книги которую вывернули на изнанку и обратили против создателя - может быть.
Ну благо таких не много.

Цитата ruslanbag436964 ()
))) Думаю главы GW выпали бы в осадок от таких оценочных суждений. Это всё равно что заявить, что весь жанр героического фентэзи, это сатира на Толкиена... смелое заявление.

Думаю главе GW вообще плевать на какие-то там референсы. Ему главное продать побольше минек и подписок на Вархаммер Плюс.

Цитата ruslanbag436964 ()
Это всё равно что заявить, что весь жанр героического фентэзи, это сатира на Толкиена... смелое заявление.

Не, Толкиен как раз героический эпос изначально и писал. Собственно это даже не его жанр сам по себе.
Он просто перенёс действия из мифологизированной реальности сразу в вымышленный, "фентезийный" мир.
А вот какое-нибудь тёмное фентези зачастую да, является как раз переосмыслением констант толкиеновского фентези.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.04.2022 в 13:31, №1431
Цитата Пферцегентакль ()
По моим оценкам сейчас у нас там от 80К до 120К. Против полумиллиона. Так что о численном преимуществе говорить не приходиться ну вообще никак.
В комплектации проблемы. Потому там тыщь ща 50-80.
Но с Амер/Евро оружием. Там ситуация кардинально поменяется. happy  happy


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
28.04.2022 в 14:13, №1432
Цитата FIRELORD ()
Куда 300 тысяч срочников дели?

У нас есть не только сухопутные, но и другие рода войск. От железнодорожных, до, прости господи, трубопроводных.
Цитата FIRELORD ()
Те же кадыровцы - все по линии нацгвардии.

Как я уже написал, РГ от туда убирают, во всяком случае с передовой. В общевойсковом бою они слабо применимы.
Цитата FIRELORD ()
Особенно забавно как у нас ты стыдливо выделяешь сухопутные войска, в то время как Украинцам приписываешь вообще всё что у них есть включая ополчение.

Цитата FIRELORD ()
Там тоже часть позиций это иные должности и рода войск.

Потому что они воюют всем что у них есть.
Цитата Magister_FURTUM ()
В комплектации проблемы.

Никто никогда не скрывал, что у нас в армии контрактников страшный недобор относительно хотелок МО.
Цитата Magister_FURTUM ()
Но с Амер/Евро оружием. Там ситуация кардинально поменяется.

Сгоревший украинский танкист вместо немецкого - бесценно.
Вообще, у ВСУ сейчас концентрация ПЗРК и ПТУРов на душу больше чем в любой армии мира. У пехоты пулемётов меньше чем этого добра. Однако же, как я говорил ещё полтора месяца назад, это всё пригодно исключительно для затягивания конфликта, что бы людей побольше умерло, но никак не для решительной победы ВСУ.
У вас там пытаются реанимировать резервные бригады с западенщины, правда поспели пока только некие "егерские", которые по факту один в один бабахи на тойотах. Только без тойот. Для победы в большой войне нужна не многочисленная мотивированная пехота, а нужна артиллерия, очень-очень много, танки, ещё больше, ПВО и авиация. А ещё бездонные склады с боеприпасами.
Думаю, из западных поставок получиться восстановить 2-3 резервные механизированные бригады, в основном оснащённые поставками хлама времён ОВД, который по своим возможностям уступает тому хламу что есть у ВСУ сейчас. Но это, в лучшем для Украины случае, будет летом. К исходу первой четверти.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.04.2022 в 14:28, №1433
Цитата Пферцегентакль ()
Сгоревший украинский танкист вместо немецкого - бесценно.Вообще, у ВСУ сейчас концентрация ПЗРК и ПТУРов на душу больше чем в любой армии мира. У пехоты пулемётов меньше чем этого добра. Однако же, как я говорил ещё полтора месяца назад, это всё пригодно исключительно для затягивания конфликта, что бы людей побольше умерло, но никак не для решительной победы ВСУ.
Ты и 2 месяца писал что Харьков все. Киев все. 
Итог ушли на Данбас
Цитата Пферцегентакль ()
Для победы в большой войне нужна не многочисленная мотивированная пехота, а нужна артиллерия, очень-очень много, танки, ещё больше, ПВО и авиация. А ещё бездонные склады с боеприпасами.
Согласен. Каждый день с разных сторон еврооружия туча прет. Включая танки. 
Цитата Пферцегентакль ()
Думаю, из западных поставок получиться восстановить 2-3 резервные механизированные бригады, в основном оснащённые поставками хлама времён ОВД, который по своим возможностям уступает тому хламу что есть у ВСУ сейчас. Но это, в лучшем для Украины случае, будет летом. К исходу первой четверти.
Уже. Итог покажет поле сражений.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
28.04.2022 в 14:34, №1434
Цитата Magister_FURTUM ()
Согласен. Каждый день с разных сторон еврооружия туча прет. Включая танки.
 
Два десятка Т-72М? Сорок трёх семёрок?
Что бы было с чем сопоставить. Для покрытия потребностей ВСУ Польша, Франция и Германия должны отдать всё что у них есть. Не неликвид со складов, в именно что всё.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
28.04.2022 в 14:37, №1435
Цитата Пферцегентакль ()
У нас есть не только сухопутные, но и другие рода войск. От железнодорожных, до, прости господи, трубопроводных.

А у Украины стало быть только сухопутные. Так и запишем.

Цитата Пферцегентакль ()
Как я уже написал, РГ от туда убирают, во всяком случае с передовой. В общевойсковом бою они слабо применимы.

А украинские полицейские формирования и тем паче ополченцы стало быть применимы более чем. Так и запишем.

Цитата Пферцегентакль ()
Потому что они воюют всем что у них есть.

Мы тоже так делаем, просто скованные кучей проблем связанных с попытками делать вид, что у нас всё хорошо.

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, у ВСУ сейчас концентрация ПЗРК и ПТУРов на душу больше чем в любой армии мира. У пехоты пулемётов меньше чем этого добра. Однако же, как я говорил ещё полтора месяца назад, это всё пригодно исключительно для затягивания конфликта, что бы людей побольше умерло, но никак не для решительной победы ВСУ.

Не только наши безумцы, но и Запад недооценивал Украину.
Он думал что максимум Украины - сделать победу России такой дорогой, что бы даже путин не решился на новые смертоубийства.
И только недавно начали понимать, что нужно делать ставки по крупному - у Гондора всё же есть шанс перемолоть мордоские орды, если ему прикроют тылы.

Тут соль в том, что время работает на Украину.
Запад не может прийти и поделить Россию на ноль, из-за ядерной дубины. Но в экономическом противостоянии всё встаёт на свои места.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.04.2022 в 14:47, №1436
Цитата Пферцегентакль ()
Два десятка Т-72М? Сорок трёх семёрок?
100 т72
так же 30 самолетов. 
+ там ваши же товарищи целую кучу барахла отдали. Как т80 так и т72. Ах еще  и т92 есть 1 на ходу


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
28.04.2022 в 14:50, №1437
Цитата FIRELORD ()
А у Украины стало быть только сухопутные. Так и запишем.
Цитата Пферцегентакль ()
Потому что они воюют всем что у них есть.

Цитата FIRELORD ()
А украинские полицейские формирования и тем паче ополченцы стало быть применимы более чем. Так и запишем.

Цитата Пферцегентакль ()
Потому что они воюют всем что у них есть.

Цитата FIRELORD ()
Мы тоже так делаем, просто скованные кучей проблем связанных с попытками делать вид, что у нас всё хорошо.

У нас участковых ещё на линию фронта не гонят. Да и техперсонал ВКС сейчас не в окопах с калашами сидит, не говоря о невероятном резерве в виде экипажей кораблей.
Напряжение сил у ВС невероятное, тут спорить не с чем. Но тем не менее у нас сейчас армия мирного времени воюет против целой страны.
Цитата FIRELORD ()
Но в экономическом противостоянии всё встаёт на свои места.

Тут одно из двух. Или на Западе считают что санкции за пару месяцев сломают РФ и тогда подпитка ВСУ, приводящая сейчас лишь к массовым потерям и закидыванию трупами, относительно оправдана. Или же другой вариант, но тогда зачем золотой миллиард подпитывают это ужасное кровопролитие? Санкции загубят РФ за несколько лет, независимо от того будут идти боевые действия или нет.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
28.04.2022 в 14:52, №1438
Цитата Пферцегентакль ()
Санкции загубят РФ за несколько лет
Похоже я один считаю, что они недостаточные для такой цели.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
28.04.2022 в 14:59, №1439
Цитата Magister_FURTUM ()
100 т72

Ого. Это целый один танковый полк.
А сколько из них исправны? Сколько из них не являются Т-72М?
И сколько их на самом деле?
Цитата Magister_FURTUM ()
так же 30 самолетов. 

Считали, на Западе у частников где-то 40 МиГов 29-ых. Половина лётных. В целом, штук 10-15 могли бы и передать. Национальные же правительства от всех предложений о передачи отказывались наотрез.
Цитата Magister_FURTUM ()
+ там ваши же товарищи целую кучу барахла отдали. Как т80 так и т72. Ах еще  и т92 есть 1 на ходу

Целый один Т-92? Ну трепещите москали!
Кстати, а что это?
Т-72Б и Т-80БВ ВСУ +- смогут обслуживать. Танки этих типов у них у самих на вооружении есть, другое дело что ВПК сильно деградировало, а БТРЗ подвергались ракетным ударам. С модернизированным версиями этих танков всё будет уже сильно хуже, так например нет никакой возможность восстанавливать СУО в широком смысле.
Ну и касательно масштабов, думаю трофеев максимум на один танкобат.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.04.2022 в 15:04, №1440
Цитата Пферцегентакль ()
У нас участковых ещё на линию фронта не гонят.
А у нас прям гонят?)


Подпись пользователя:
h2o
Поиск: