Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 08:34, №2971
Цитата FIRELORD ()
И возможность юридически оформлять отношения гомосексуалистам не какие-то там галимые скрепы шатает

Вот кстати борьба за права 128 миллионов гендеров это самое гениальное решение по борьбе с левачеством. Выродилось оно на западе в какое-то полное убожество, хотя в своё время именно там оно и зародилось. Борьба за справедливое распределение материальных благ? Не, не слышал.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 08:47, №2972, отредактировал Shepard - Четверг, 27.10.2022, 08:51
Цитата Пферцегентакль ()
Борьба за справедливое распределение материальных благ? Не, не слышал.

Макакообразные людины смогут в справедливость, которую приписывают абстрактно-недостижимому образу человека?


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 08:52, №2973
Народ и партия едины, только разное едим мы. Ага.
Только сейчас социальное расслоение кратно выше, чем оно было даже в самой тухлой второй половине 80-ых.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 08:55, №2974, отредактировал Shepard - Четверг, 27.10.2022, 08:56
Цитата Пферцегентакль ()
Народ и партия едины, только разное едим мы. Ага.
Только сейчас социальное расслоение кратно выше, чем оно было даже в самой тухлой второй половине 80-ых.

И что-то "правильные" люди сверху при "правильной" системе выборов привели всё именно к тому, как оно есть, хотя взращены в "правильной" системе и состоят из "правильных" людей.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 08:57, №2975, отредактировал Shepard - Четверг, 27.10.2022, 09:00
Собственно возвращаемся к тому, что не макакам-людинам рассуждать о том, что справедливо, а что нет. Им бы людьми сначало стать, о которых они напропалую глаголят.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 08:59, №2976
Как я уже написал выше, при Сталине-Хрущёве она +- работала. А потом в социалистической экономике появилось понятие окупаемости, забили на идеологическую работу решив что правильно настроенная система сама будет всё тащить, да и вообще коммунисты в правительстве вдруг закончились. Собственно после Сталина именно коммунистов-то в ЦК больше и не было.

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 09:00, №2977
Пфе, таки Сталинист. Большие чистки и авторитаризм наше всё.)

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 09:02, №2978
Где я хоть что-то об этом говорил?

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 09:12, №2979
Хочешь сказать ты ленинский?

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 09:16, №2980
Я бы хотел что-то сказать, но не знаю что.

Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
27.10.2022 в 09:33, №2981
Цитата Shepard ()
ленинский?
Он Зелинкист латентный. 

.


Подпись пользователя:
h2o
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.10.2022 в 09:43, №2982
Цитата Пферцегентакль ()
Я бы хотел что-то сказать, но не знаю что.

Пока тебе больше всего сталинизм подходит. Как по мне.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
27.10.2022 в 10:09, №2983
Ну сталинизм так сталинизм.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
27.10.2022 в 10:52, №2984
Цитата Пферцегентакль ()
Как любой уважающий себя капиталист хочет стать империалистом
Вот империалистами США вполне являются, с Китаем чуть сложнее, но в целом тоже.

Цитата Пферцегентакль ()
так и любой неолиберальный режим хочет быть фашистским. Потому что фашизм это естественное эволюционное развитие капитализма.
Учитывая транснациональность современного большого бизнеса в это верится с большим трудом.
Империализм - в целом да, а вот фашизм несёт с собой мало полезного и наоборот не мало проблем.
Понятно, что коммунистам/социалистам выгодна такая точка зрения, но это выглядит как попытка выдать очередное желаемое до действительного. Всё равно что говорить что коммунизм неизбежно ведёт к тоталитарным, ограниченно развитым обществам по примеру от СССР до Камбоджии.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот и оказывается, что в США, внезапно, и нет никакой диктатуры капитала.
Наличие диктатуры капитала и фашизм это разные вещи, пускай радикальные коммунисты и хотят видеть в этом синонимы.
США в этом плане превосходный пример, когда там всё пронизано властью того или иного капитала, при этом общество не фашистское.

Цитата Пферцегентакль ()
А что такое "власть"? Или кто это такие, если это группа людей? Правительство во все времена существовало исключительно для выражения воли правящей прослойки.
 Я вот и не понимаю, почему у тебя капитализм неизбежно ведёт к днищенскому фашизму, а власть других групп правящей прослойки это другое. 

Цитата Пферцегентакль ()
Ну а тм, что буржуазный парламент пляшет под дудку буржуазии... Так его для этого и собрали.
Эти буржуазные парламенты придвинулись к выражению воли большей части населения куда ближе, чем твои хвалёные посланцы пролетариата.

Цитата
В старину, в том числе и в ту когда демократией называли демократию, решения принимались строго единогласно. Не в том плане, что сверху спускали единственно верную линию партии, а в том что решение перерабатывалось и переголосовывалось до тех пор пока итоговый вариант не устроит всех. Разумеется, в больших коллективах этот метод нежизнеспособен - а потому и необходимо фрагментирование.
Тут проблема не только в больших коллективах, но и в разнообразии в этих самых коллективах.
В той же России, когда часть рвётся реставрировать СССР, часть жаждет свободного капитализма, а ещё часть мечтает о факельных шествиях во славу Перуна и Иисуса договориться до консенсуса весьма не просто.
Кое-как это работает в том же НАТО и ЕС, но тут так же очевидный минус - достаточно тому же путину купить задницу дегрода из одной заштатной страны, как это может парализовать всю систему.

Цитата Пферцегентакль ()
В страну, где демократов можно критиковать только с позиций республиканцев и никак иначе?
 Всё как в твоём любимом СССР, где "коммунистов" можно критиковать только в рамках недостаточного следования общим непогрешимым идеалам.
Ну понятное дело в США конечно всё несколько мягче, "либеральнее", но в целом не шибко этому огорчайся, ведь в целом система как ты любишь у СССР. 

Цитата Пферцегентакль ()
Нет спасибо, с этой точки зрения мне и мой загончик ничего так.
В твоём загончике почти ничего от СССР уже не осталось.
Всей системы что ты хвалил в посту выше уже нет. А в США есть.
Но ты почему-то опять переобулся в прыжке.

Цитата Пферцегентакль ()
У них классический буржуазный парламент.
А это уже ты начинаешь маневрировать в другой плоскости.
Ты расхваливал как формировалась власть в СССР, как будто это что-то уникальное и едва ли не пригрешимое, но на самом деле в большинстве условно демократических стран власть не рождается и не переходит по наследству.
Так и идут в неё с низу, а затем поднимаясь всё выше и выше.
Ну а то что они мол на выходе могут быть рупорами буржуазии, а не посланниками народа, уж что поделаешь. Вон в СССР на выходе тоже былинные дауны бывали заботящиеся нормально лишь о своей власти. И что?

Цитата Пферцегентакль ()
Она накатывала волнами в периуд борьбы за власть внутри партии. Когда же утверждался один победитель - фракции куда-то девались. Ну, в период Сталина-Хрущёва это примерно и работало. Но та вообще на хорошую идею накладывалось много несовершенств нашего мира, так что я и не говорю что при Союзе была какая-то идеальная форма правления.
Ну так для передала влияния, ну или если угодно капитала фракционность и нужна.
Это в этих загнивающих Европах фракции и партии могут представлять собой разные векторы политического развития, от правого до левого спектра, от консерваторов до реформаторов, от анархо-капиталистов, до сторонников максимального регулирования.
В нормальных странах вроде США или тем паче СССР это лишь инструмент делёжки власти и капитала.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот кстати борьба за права 128 миллионов гендеров это самое гениальное решение по борьбе с левачеством. Выродилось оно на западе в какое-то полное убожество, хотя в своё время именно там оно и зародилось. Борьба за справедливое распределение материальных благ? Не, не слышал.
Это органическое развитие общего века этак с конца 18-го движения борьбы за равные права.
Это не развитие антикапиталистических идей Маркса, а скорей развитие движений за избирательные права и так далее.

В данном контексте у США свой вид на это всё, а именно "если ты успешный, то должен получать за это причитающееся". В сферическом вакууме вполне справедливая схема награды за ум, упорство и риск.
Ты придумал идею, ты вложил время и деньги в рисковое предприятие, ты делал сверх усилия - всё, теперь ты миллиардер, потому что в современном мире ты не обязательно должен быть потомком Ротшильдов, что бы сказачно преуспеть.

Европа при этом во многом действует в другой парадигме. У них там справедливое распределение материальных благ, о котором СССР было лишь мечтать. Люди сами отказываются от того же безусловного дохода, считая это перебор с уравниловкой.

Цитата Пферцегентакль ()
Только сейчас социальное расслоение кратно выше, чем оно было даже в самой тухлой второй половине 80-ых.
В России?

Цитата Пферцегентакль ()
Как я уже написал выше, при Сталине-Хрущёве она +- работала.
Сложно сравнивать тот период, когда и на западе не было и половины того изобилия.
Но сложно и говорить о каком-то справедливом распределении, когда просто почти нечего было распределять.

Вот в 70-х, близ центра Москвы социальное раслоение заключалось в том, могли ли родители закупаться в Берёзке или ездить в загран.командировки, приобретая нормальные зарубежные товары заместо местных уравненных.
Как бы нет никакой соли в уравниловке, если все одинаково в говне живут.

Соль СССР разве что в системе образования, прежде всего среднего. Она и впрямь была равной и одновременно с этим достойной.
А та же медицина, тоже достойная, но и вся эта ужасная платная медицина на Западе построена на мед.страховках, которые по сути советский и российский человек платил принудительно. Тут близкое к тому же самому, разве что можно отказаться.

Цитата Пферцегентакль ()
да и вообще коммунисты в правительстве вдруг закончились
Закончилась революционная эпоха, вот они и поскусились.
сталин грызясь за власть пораскидал прежних лидеров, повыкашивал и конечно кем-то их надо было заменять кем попало в том числе и из идейных, потому что там главное не квалификация, а лояльность. Как сейчас в России или Си Циньпиновском Китае.
Т.е. сталин по сути устроил вторую революцию в рамках партии. Ну а потом система встала на рельсы.

Цитата Shepard ()
Пфе, таки Сталинист. Большие чистки и авторитаризм наше всё.)
При всей впечатляющей бездарности сталина, у него определённо был талант к захвату и удержанию власти.
Собственно при том что о его бездарности более чем знали в партии и он её в итоге всё равно возглавил говорит о многом. Тут он конечно сила.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
27.10.2022 в 10:55, №2985
Цитата Пферцегентакль ()
Где я хоть что-то об этом говорил?
Тебе не надо говорить прямо, что бы тебя читали как открытую книгу.
Твоя маскировка уровня "я понимаю, что и эта система не идеальна" на нас не работают. Мы суть вычленяем, а не деланную осторожность в суждениях.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: