Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом.

А так выживаемость экипажа у лео как бе выше чем у тшек.

О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово

А что, где-то выкладывали подробную статистику по всем видам танчиков?

Тут не только в дронах дело. Когда надёжно начнёт работать распознавание образов, вот тогда и надо будет ждать скайнет.

Какой вертолётный радар? Откуда ты это взял?

Страшно сказать, но это танковый двигатель который разрабатывался для применения на танках. И он является развитием последовательных ОКР идущих ещё с 70-ых годов.

Нет, не знаю.
Размещение двигателя спереди мешает развесовке танка. Из-за этого ну никак не выйдет сделать ВЛД таким же как на танках с задним расположением силовой установки. При этом у них там ещё и башня в основном из броневоздуха состоит.
Вообще, сделать танк с такой массой и таким отсутствующим бронированием это надо очень сильно уметь.

Ага, двигатель же из бронестали сделан с композитными вставками.

Нет, я о том что у них по штату пехоте не положены бронежилеты с противопульной защитой.
Чесаться в этом направлении они начали только недавно и только относительных подразделений которые заходят в Газу. Всем остальным - всё ещё "не надо".

Знаменитая фраза произнесённая никем. Так сказать подчёркивает уровень дискуссии.

о_О

Этот вывод ты сделал на основе знаменитых воздушных боёв, которых... Никогда не было?

МиГ-29 на момент своего появления просто порвал бы современного себе Ф-16... По той простой причине что иглет до середины девяностых из оружия воздух-воздух имел только пушку да ракеты малой дальности

Я что-то пропустил?

Знаменитое производство Т-72... Которого нет.

и его глубокую модификацию

О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово!

Наглядная, и позорная, демонстрация разницы между Юпитером и быком.

Звучит так, словно я тут каждый день давал какие-то прогнозы последние 2,5 года)

Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом.

Зарубежные партнеры дают ровно столько, сколько хватит для выживания.

Тут не только в дронах дело. Когда надёжно начнёт работать распознавание образов, вот тогда и надо будет ждать скайнет.

Так то он вообще самолётный вроде, но на вертушках тоже ставят и мне показалось уместнее сравнение с танком вертолёта, чем самолёта.

То есть по итогу там тот же двигатель, что и в Т-90, ну может тоже с напильником каким по отношению к легендарном В-2 (так он кажется звался)?

У них танк тяжёлый и общее бронирование может быть распределено более равномерно как раз из-за того что впереди и бронеплатины и двигатель

Тут соль в том что сейчас и наши и израильские танки учувствую в боевых действиях.

бронирование на практике практически не имеет потерь, даже действуя в городской черте

Плюс легко гуглятся новости про нехватку броников для резервистов

Они не настолько дешевле западных образцов насколько их хуже.

А ведь у тех же Бородавочников вообще неуправляемого оружия нет.

В твоей реальности они не учавстовтвали в боях потому что американцы слёзно попросили своих противников отказаться от использовании "нечестного самолёта против которого у них нет шансов"?

Их расконсервируют и обновляют больше чем новых Т-90 строят.

Причём если Т-80 это вбоквел

Ты сам же об этом говоришь.

Я о том, что "Контрнаступ" в очень уязвимой позиции знал ещё до его начала.

К тому же мы тогда вернули на фронт вертушки.

но поднатоскать могли бы, не?

И оказалось что твоё волшебный рецепт версии 2.0 тоже не работает.

А наши вертолёты не всегда по комбайнам стреляют

Вообще, первые такие РЛС создавались для ПВО, так что мог бы сказать что там радар с С-400, чего уж тут.

Какой В-2, сразу двигатель Рудольфа Дизеля! Или MTU с Леопарда? Ну а что, там тоже есть блоки и цилиндры. Вроде для сравнения этого достаточно?

Но вообще, там не V-образный, а X-образный.

Вес берётся из чрезмерного заброневого объёма. Воздух внутри танка тоже нужно бронировать.

Зачем Меркаве внутри столько пустого пространства, поздоровею, не знает даже его генеральный конструктор.

Боевые действия бывают разными. Происходящее в Газе, и происходящее в СВО друг на друга похоже примерно никак.

А у тебя есть статистика?

В 2006 году они более чем сгорали целыми взводами.

Повторюсь, я говорю именно про штатное расписание.

Кому и чем какой-нибудь Т-64Б уступал среди своих ровесников?
Да даже Т-62?

Да? Как интересно!

Нет, в моей реальности соотношение сил было 1 к 20. Но даже так США умудрялись терять самолёты в воздушных боях.
И да, у НАТО были более современные машины в больших количествах.

По той простой причине что это быстро и не требует значительных мощностей. Собственно, танки умеет делать только УВЗ, а вот провести модернизацию в силах и БТРЗ.
При этом, производство Т-90М это не только не отменило, но вообще ускорило. В начале СВО их в войсках почти и не было, а сейчас регулярный гость на фото/видео.

По той же причине отказались от Арматы и полностью вернулись на Т-72 и его глубокую модификацию.

Так, так. Т-80 это вбоквел кого?

Другое дело, что Т-90М это настолько переименованный Т-72Б, что взаимозаменяемы между ними только катки.

Ты же сам сказал, что любая встреча западной техники с нашей приводит к массовым побоищам. Вот оно и произошло.

А они оттуда улетали?

Так подожди, повестка с тем, что "это всё вертолёты" ещё в прошлом году устарела. Надо идти в ногу со временем.

Тут дело в прямом запрете сбивать израильские самолёты находящиеся в воздушном пространстве Израиля.
Никто даже не пытается это делать.

Эх?

БМП-3, если сравнивать его со своим одногодкой, а это М2А1, либо равен ему по защищённости либо вовсе превосходит. Ибо Бредли это вот ровно такая же смешная алюминиевая коробочка. Это в более поздних версиях его защиту радикально нарастили, впрочем она осталась бесконечно далёкой от таковой даже у старых танков, но с БМП-3 такого не случилось по простой причине смерти нашего ВПК на 15-20 лет. И БМП-3, на момент своего появления, совершенно точно не уступала своим коллегам, а может быть и вовсе их превосходила.

Я думаю там радар с вертолёта всё же, а не с С-400.

Я может не тот назвал движок

Это как раз речь про тот самый двигатель который Уралвагонзавод выкупил выбраковку у челябинцев для компрессорных станций.
Он как рах Х образный и у него как раз указывается мощность в диапазоне в зависимости от того работает ли турбонаддув или нет.

Ну конкретно Меркавы создавали для совершенно конкретных целей и с учётом конкретной инфраструктуры.

Понятно что тяжёлыми Намерами они оснастить вообще все подразделения и не предполагали.

Но всё равно к примеру если одна Меркава подбита, её экипаж может укрыться в соседней.

В частности в Газе террористы много лет капали тоннели, что бы вылезать у иудеев в тылу и палить из противотанковых откуда и когда не ждали. Но им особо ничего не помогает, потому что сжечь Меркаву очень проблематично.
Ну вернее Меркаву в бою. Во время террористической вылазки они несколько танков пока те курили бамбук пожгли. И пока по слухам Меркав на базах пожгли больше, чем потерянно от боевых действий в Газе.

Я так понимаю ты сейчас хвалишь выживаемость экипажей Меркав?

то Ветровки тогда на них не ставились и массово оснастить машины решили как раз после войны 2006-го

Учитывая что найти фото цахала без броников вне баз не просто (и это не спецназ), полагаю там какая-то гибкая в этом смысле тема в зависимости от задач и условий.

Тот же Т-34 хоть и уступал поздним немецким танкам, но большинству характеристик Шерманов превосходил.

Но по мере того как танки обрастали электроникой проблемы СССР незримо, но результативно давали о себе знать.

Я лишь говорил что Армату когда дело дошло до реальных боевых действий строить не стали.

Основной линейки танков. Отступление от Т-72 в сторону нового двигателя с кучей плюсов и видимо ещё большей кучи минусов. В итоге Т-90 продолжатель Т-72, а не Т-80. Я не прав?

Армата по слухам создавалась с учётом опыта Т-80

Кстати по моему у Т-80 они как раз другие, не? Полегче вроде.

Наоборот удивляет ограниченность потерь.

Ты вообще сам в своё время ныл как мало у нашей авиации боевых вылетов в той же парадигме мол победу дарим.

Простите за повестками не слежу.

ХЗ что там Минобороны сейчас постит, но тогда как раз расхваливала вертушки показывая какое качество видео у их пилотов.

А тут как раз западные танки использовались в рамках советской доктрины.

Только вот Израиль сирийское и иранское воздушное пространство не очень-то уважает, бомбя своих врагов там где надо.

Проблема в том, что БМП-3 вообще не понятная машина в которую заложили очень странные цели.

К примеру довольно мощная пушка, но против танков всё равно слабовата и для этого нужно в ручную (при автомате) заряжать ракеты (предварительно выстрелив или выгрузив снаряд), что в бою едва ли кто успеет сделать.

Да и защиты полагаю эти места для пулемётов в лобовой броне не добавляют

Убранный назад движок (мы же не израильтяне!) что бы пехоте при спешивании приходилось его перелезать (sic!) и прыгать (sic!) за борт.

но по факту она слишком слабобронирована

не достаточно вооружена

и с малым числом пехоты

что бы в соло тащить войну

СССР всегда экономил на броне для пехоты в пользу танков

когда танков натурально значительно больше чем всяких там БМП и БТР

никаких промежуточных решений хотя бы в виде слегка бронированных Хамви

Как итог большая часть пехоты перевозилась и перевозится в тентованных грузовиках

Как всё здорово-то повернулось.В холодную войну американская пехота с завистью смотрела на наших полностью механизированных мотострелков на 100% укрытых бронёй БТРов и БМП, а оно вон как оказывается. Нужно отказываться от гнусных бронированных коробок с тяжёлым вооружением и великолепной проходимостью, да пересиживаться на УАЗики. Да, УАЗики. Первая версия Хамви предполагающая защиту появилась только в середине нулевых этого века.

Дроны с обеих сторон позорят все.

Только позавчера или вчера минование ВСУ магнитными минами. Армия РФ превозмогла дроном с магнитом.... Точнее дронами.