   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
22.09.2024 в 15:24, №3901
Цитата Пферцегентакль (  ) но не слышал о том, чтобы кто-то закупал сто штук демонстратора технологий Я что-то тоже вчера в дороге с мобильника поискал и не нашёл этих упоминаний в англоязычной прессе. Возможно это было выдано желаемое за действительное, потому что платежи Дженерал Дайнемик производятся, но это были общие платежи на НИОКР, а не конкретная партия. Цитата Пферцегентакль ( ) демонстратора технологий Ну выглядит это очень перспективно. Честно говоря я бы посмотрел как танки с гибридной силовой установкой ведут себя в полевых условиях. Понятно, что в Украину его не отправишь, а у террористов и прокси Ирана всё не особо хорошо с тепловизорами и самонаводящимися ракетами, но в любом случае это весьма любопытно. Цитата Пферцегентакль ( ) Я не говорю что его не существует или что он не летает. И существует, и летает. Вопрос только в том - как? Ну судя по опыту тех же Израильтян - "летает и ещё как!". Понятно что с так называемым российским 4++ они не встречались и встреча не ожидается (тем более что зарубежные эксплуатанты вроде Индии - союзники Штатов), но много видел упоминаний о том что машина максимально легка в управлении. Хотя тут опять таки сложно сравнивать, потому как те же израильтяне и из старых самолётов бомбили с невероятной точностью. Поэтому их текущее издевательства над Хезболлой (хз нужно ли делать приписку что они террористы, так как незнаю на какой трактовке сейчас остановилась наша власть) ни о чём толком не скажут. Цитата Пферцегентакль ( ) Обзорность у командира на Армате, вероятно, эквивалента таковой на том же Т-90М. А именно при помощи панорамного прицела. Четвёртое поколение, говорите? Или он четвёртым стал из-за вертолётного радара "стрелять сюда"? Нет, я в курсах что Т-14 продвигали как узел сетецентрической армии, но дык Абрамсы, Леопарды и Меркавы уже сетецентрические без всяких там грозных заявлений о принципиально новом танке. Понятно, что прицелы, особенно современные с хорошей оптикой и несколькими диапазонами зрения помноженный на машинное обучение для автоматического выделения целей это ядро танка, но человек то в любом случае оператор основных систем вооружения, пусть даже всякие противоракеты и дымы и отстреливаются сами. Поэтому то насколько удобно пилотам видеть цели это кажется весьма важным. Вспоминается Апач, у которого пушку синхронизировали со взглядом пилота. Цитата Пферцегентакль ( ) Собственно, пионерят эту идею в Израиле для своих более чем обитаемых меркав. Меркавы как ты сам же говорил танк специфический. Да, на западе в принципе всегда думали о людях куда больше, чем в СССР, но израильтяне возвели задачи выживаемости людей в абсолют. Поэтому БМП-3 это боевая машина с вооружением близким к танку, но картонной бронёй, а израильский Намер это боевая машина с бронёй танка, но с картонным вооружением. Разные доктрины, а следовательно разные цели и задачи. Другое дело, что СССР скорее всего просчитался сделав ставку на количество в ущерб качеству. Поэтому последние лет 50 если что-то западное встречается с чем-то восточным, то восточное потом фоткают в горящем виде.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
22.09.2024 в 15:43, №3902
Цитата FIRELORD ( ) израильтяне возвели задачи выживаемости людей в абсолют Их бы генералам ещё гонору поумерить и принять украинских инструкторов по части использования и противодействия дронов и вообще загляденье будет. А они даже Макбеты расконсервировать решились всего несколько месяцев назад, в то время как Иран Хезбаллу плотно своими Шахедами накачивает. А сбивать Шахед Железным куполом тыщ за 100 за штуку как-то дороговато. Впрочем, ждём заступленные на дежурство в начале следующего года их лазерных систем.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.09.2024 в 18:03, №3903, отредактировал Пферцегентакль - Воскресенье, 22.09.2024, 18:21
Цитата но это были общие платежи на НИОКР Их демонстратор технологий это инициатива самой корпорации. Абрамс Хэ не участвует ни в каком конкурсе или в программе. В отличии от М1Е3, создание которого финансируется из бюджета и контролируется государством. Цитата Ну выглядит это очень перспективно. Так они взяли самое блестящее и дорогое что могло дать ВПК и поставили на один танк. Впрочем, ЕвроМБТ оно идёт в том же направлении и точно также бесконечно далёк от финализации своего образа. Цитата Ну судя по опыту тех же Израильтян - "летает и ещё как!". Он выполняет ровно те же задачи и с точной такой же эффективностью, что и самолёты предыдущего поколения. Более того, их пингвнины летают совместно с Ф-15. Цитата но много видел упоминаний о том что машина максимально легка в управлении У него очень высокие эксплуатационные характеристики. Но из-за капитализма парадокс в том, что не смотря на это, у Ф-35 самый низкий процент боеготовности среди всех типов. Это не минус самолёта, конструкция тут совсем ни при чём, да, однако всё ещё объективная реальность. Цитата Четвёртое поколение, говорите? Или он четвёртым стал из-за вертолётного радара "стрелять сюда"? ??? Цитата Поэтому то насколько удобно пилотам видеть цели это кажется весьма важным. Наводчик-оператор одинаково смотрит в экранчик. И не важно, в башне он или ещё где-либо. Да хоть вообще вне танка. Ни на сам экран, ни на то где установлен прицел с которого идёт картинка это вообще никак не влияет. Повторюсь в который раз, что проблема безэкипажных башен лежит совершенно в другом. Цитата Вспоминается Апач, у которого пушку синхронизировали со взглядом пилота. Казалось бы, при чём здесь нашлемное целеуказание ещё советских ВВС? Первое в мире поставленное в серию, если я не ошибаюсь... Но вообще, в контексте вертолётов, это скорее фича для пиара, чем что-то практическое. Ну не должен вертолёт применятся против цели, которую стрелок сможет отчётливо видеть невооружённым глазом. Единственное, это безумные кавалерийские рейды а-ля Гостомель, где в известном видео, кстати, видно как Ка-52 накидывает из ВПУ, но это настолько безумное безумие, что едва ли может считаться штатным применением. Цитата Меркавы как ты сам же говорил танк специфический. Однако, абсолютная слепота вблизи это не его уникальная особенность. Цитата возвели задачи выживаемости людей в абсолют Именно поэтому на танках вместо брони они ставят двигатель, а пехоте не дают противопульные бронежилеты. Цитата Другое дело, что СССР скорее всего просчитался сделав ставку на количество в ущерб качеству. Это на основе чего сделан такой вывод? В союзе выпустили много танков, значит они не могут быть хорошими? В США тех же абрамянсов тоже настругали не мало, а значит и они должны быть посредственными. Или как? БМП-3, если сравнивать его со своим одногодкой, а это М2А1, либо равен ему по защищённости либо вовсе превосходит. Ибо Бредли это вот ровно такая же смешная алюминиевая коробочка. Это в более поздних версиях его защиту радикально нарастили, впрочем она осталась бесконечно далёкой от таковой даже у старых танков, но с БМП-3 такого не случилось по простой причине смерти нашего ВПК на 15-20 лет. И БМП-3, на момент своего появления, совершенно точно не уступала своим коллегам, а может быть и вовсе их превосходила. Цитата Поэтому последние лет 50 если что-то западное встречается с чем-то восточным, то восточное потом фоткают в горящем виде. Ой-ой) Бредли, кстати, огромный сарай. Не, я знал что он высокий, но осознать это я смог лишь увидев его своими глазами. А вообще, вся "современная" техника одинаково не приспособлена к актуальным условиям. В кавычках она от того, что ей по 40-50 лет. И тот же Лео2А6, который формально принят на вооружение в 21 веке, на ход боевых действий влияет также как и любой другой его ровесник. Настоящий ровесник. Это если возраст смотреть по паспорту, а не по дате последней пластической операции.
Подпись пользователя:
|
23.09.2024 в 22:49, №3904
Цитата Пферцегентакль ( ) Так они взяли самое блестящее и дорогое что могло дать ВПК и поставили на один танк. Кажется ты его с Арматой путаешь на которую натурально "в первые в мире" установили вертолётный радар в добавок к газотурбинному двигателю который создавался изначально на основе немецкого движка для нефтяных компрессорных станций. Абрамс Х сочетает свои технологии вполне адекватно, так что вполне верится что примерно такой танк (после напильника конечно) пойдёт в серию. К примеру с движком все давно мечтают что-то сделать (мощнее, тише, экономичнее, меньше etc) и кажется очень интересным вариантом попробовать гибрид с холодным ожиданием. Стелс-танк это интересно, особенно если у противников не будет бесконечность крутых дронов с машинным зрением. И наоборот это самое машинное зрение у танка 3-его поколения обязано быть, тем более с учётом как далеко тут ушли скажем так "западные" технологии. Цитата Пферцегентакль ( ) ??? Ну третьим. Забыл что танки настолько в отстающих. Цитата Пферцегентакль ( ) Он выполняет ровно те же задачи и с точной такой же эффективностью, что и самолёты предыдущего поколения. Ну так то да, Израильтяне умудрялись бомбить противоположную оконечность Сирии или там Ирак незамеченными и без стелс-истребителей. Но с другой стороны тогда С-300 у Сирии не было. Но с другой стороны насколько я знаю она и Ф-16 не мешает, кроме того случая когда лётчики расслабились и один самолёт сбили при заходе на посадку. Не даром наши официальные лица такую истерику по поводу поставок Ф-16 закатывают. Но всё же думаю иранский радар было уместнее с Ф-35 бомбить. Цитата Пферцегентакль ( ) Более того, их пингвнины летают совместно с Ф-15. Я точно не знаю какую тактику они используют с Ф-15, но полагаю это часть их общей концепции атаки двумя группами? Одна атакует цели, а вторая выносит ПВО которое посмело выстрелить по атакующей группе. Цитата Пферцегентакль ( ) Наводчик-оператор одинаково смотрит в экранчик. И не важно, в башне он или ещё где-либо. Есть разное качество экранчиков, разное качество систем на эти экранчики данные выводящие и разное понимание "экранчиков" - экранчик может быть маленьким дисплеем в условном перископе, может быть двадцати дюймовым экраном, а может быть очками дополненной реальности. Точно так же это может быть примитивный визор, а может быть система дополненная ИИ Разное удобство и возможности. Цитата Пферцегентакль ( ) Именно поэтому на танках вместо брони они ставят двигатель Не вместо, а вместе. И ты это знаеешь. Да, ты в своё время говорил что несколько отремонтированных танчиков полезнее роты пехотинцев, но Израилю с его мощной промышленностью и ограниченным высококвалифицированным населением проще построить новый танк или отвести его на дорогой и сложный ремонт, чем потерять квалифицированных танкистов. Тем более что двигатель+броня дают очень большую выживаемость. Полагаю большую чем просто бронекапсулы в потенциальных танках третьего поколения. К тому же Израиль знает кто его враги. Его оппоненты имеют парк советской бронетехники, в худшем случае российской. То есть противник позволяет поступиться некоторыми боевыми характеристиками в пользу защищённости и при этом всё равно уверенно превосходить оппонента (не говоря о том, что учитывая их авиацию до них мало кто доедет). Цитата Пферцегентакль ( ) а пехоте не дают противопульные бронежилеты. Я не знаю о чём ты. Если о том, что у Израильтян не хватило броников на всех мобилизованных, ну так их было больше чем в России, а сама страна по населению в 20 раз меньше. При этом у многих резервистов бронежилеты дома лежат вмместе с остальной снарягой, просто тут совсем уж много людей под ружьё призвали. Если же ты про то, что встречаются фото Цахал без броников, то это надо раскуривать их стратегию - как я понимаю там всё зависит от ситуации и конфликта. К примеру в Газе все поголовно в тяжёлых брониках. Цитата Пферцегентакль ( ) Это на основе чего сделан такой вывод? "Бабы ещё нарожают" СССР играл от идейности. Там можно было положить людей ради благой цели и минимизировать репутационные издержки. США же после Вьетнама полностью перешли на армию где за каждого погибшего солдата приходится отвечать как минимум деньгами, а то ещё журналисты и местные пацифисты вой поднимут. Плюс армия должна быть ограниченной числом (нельзя её бесконечно наращивать в ущерб благосостоянию населения), но профессиональной, от чего стоимость каждого солдата возрастает. Поэтому в США разместили бое укладку танка не для подрыва собственной башни, а в отельном контейнере с вышибными панелями. Так же, кстати, сделали Французы с Корейцами - ленточным автоматам заряжения это не мешает, но барабанный дёшево и сердито. Или я тут смотрю МРАПы которые ты любил критиковать, с двухслойной бронёй, а потом вспоминаю наш БМП где для гарантированной гибели экипажа его со всех сторон обложили боеприпасами и топливом. Цитата Пферцегентакль ( ) В союзе выпустили много танков, значит они не могут быть хорошими? В союзе просто выпускали дешёвые танки. СССР никогда не мог сравнится по промышленности даже с одной только Америкой, а у Америки были к тому же индустриально развитые союзники. Поэтому в определённой экономии не было ничего зазорного. А в других аспектах изолированный СССР просто не мог составить конкуренцию большей части развитого мира - электроника, причём не только пресловутые компьютеры почти всегда у СССР была крайне отстающей. Советские самолёты - быстрые, манёвренные. С инженерной точки зрения советская авиации это натурально цвет страны. С кораблями плоховато, с бронетехникой не рыба не мясо, но самолёты действительно крутые (ну не все конечно, те же Яки в сравнение с Хариерами или тем паче сейчас Ф-35 это позор). Но несмотря на крутость в большей части столкновений все эти отличные лётные характеристики советским МИГам против Ф-16 не помогли. Почему? Электроника конечно же. Радары, системы наведения, ракеты. По той же причине западная авиация издевалась и издевается над нашей ПВО. Ракеты у нас классные, но просчитать куда им надо лететь не так уж и просто. А у нас даже врать не пытаются - честно говорят, что даже самые современные ракеты С-400 не могут в кинетический перехват. Потому что его рассчитать, а тем более против гиперзвуковых целей задача для топовых компьютеров. Ну и да, сейчас мы идём в обратную сторону ещё сильнее, к примеру с более-менее приемлемых МРАП Тайфун которые сложно производить из-за санкций переходим на выпуск позорных 3-СТС, который разве что лучше тентованного грузовика. По той же причине отказались от Арматы и полностью вернулись на Т-72 и его глубокую модификацию. Цитата Пферцегентакль ( ) Ой-ой) Что "ой-ой"? Мы конечно старательно старались от реальности открещиваться, мол там операторы были так себе, а там техника была устаревшей, но по факту везде и всюду советскую технику стирали в пыль - во всех ближневосточных компаниях Израиля (ещё задолго до их блистательных Меркав), в Буре в пустыне, в Югославии - чего ещё я там забыл? Югославия вообще была вероятно самой важной страной соцблока за вычетом самой СССР, пусть даже в последние годы её и пришлось спонсировать пресловутому "западу" - да, на момент Союзной силы СССР не было лет как 8, но ты сам же говоришь про то, что военная техника так быстро не меняется. И какие-нибудь бородавочники, которые её бомбили, были разработаны ещё раньше грачей. А ещё давай вспомним, что на вооружении Ирана и Сирии стоят комплексы С-300. Израильтянам это как-то мешает бомбить Иран и тем паче Сирию? Цитата Пферцегентакль ( ) А вообще, вся "современная" техника одинаково не приспособлена к актуальным условиям. В кавычках она от того, что ей по 40-50 лет. И тот же Лео2А6, который формально принят на вооружение в 21 веке, на ход боевых действий влияет также как и любой другой его ровесник. Настоящий ровесник. Это если возраст смотреть по паспорту, а не по дате последней пластической операции. Говорят, что "генералы готовятся к прошлой войне". Так и ты похоже слушаешь какого-то ментора которого считаешь экспертом, но который несёт порой полную чушь. Я раньше с тобой мало в этом плане спорил, считая что ты в теме и компетентней априори, но спустя 2,5 года твоих совершенно далёких от реальности прогнозов, я всё же предположу, что хотя твоя начитанность по теме значительно превышает мою, но одновременно с этим ты плотно в плену чужих предрассудков. К примеру ты смотришь на всё по советский. Это в их понимании танки были ордой которая катилась до ламанша, но это не единственная трактовка их роли. Потому что да, под огнём бесчисленной НАТОвской авиации и под ядерными фугасами Т-55 едва ли отличим от Т-90, но не все воины будут вестись таким образом.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2024 в 12:06, №3905
Цитата FIRELORD ( ) вертолётный радар Какой вертолётный радар? Откуда ты это взял? Цитата к газотурбинному двигателю который создавался изначально на основе немецкого движка для нефтяных компрессорных станций Ха! Ты перепутал. Есть два мифа - первый, что это немецкий двигатель от Ферденанта. Второй, что это двигатель от компрессорной станции. Правда звучит более серо, да. Страшно сказать, но это танковый двигатель который разрабатывался для применения на танках. И он является развитием последовательных ОКР идущих ещё с 70-ых годов. Он ни разу не газотурбинный, да. Цитата Есть разное качество экранчиков, Повторюсь, нет никакой разницы где это будет стоять. В башне или нет. Цитата Не вместо, а вместе. И ты это знаеешь. Нет, не знаю. Размещение двигателя спереди мешает развесовке танка. Из-за этого ну никак не выйдет сделать ВЛД таким же как на танках с задним расположением силовой установки. При этом у них там ещё и башня в основном из броневоздуха состоит. Вообще, сделать танк с такой массой и таким отсутствующим бронированием это надо очень сильно уметь. Цитата Полагаю большую чем просто бронекапсулы в потенциальных танках третьего поколения. Ага, двигатель же из бронестали сделан с композитными вставками. Цитата Если о том, что у Израильтян не хватило броников на всех мобилизованных Нет, я о том что у них по штату пехоте не положены бронежилеты с противопульной защитой. Чесаться в этом направлении они начали только недавно и только относительных подразделений которые заходят в Газу. Всем остальным - всё ещё "не надо". Цитата "Бабы ещё нарожают" Знаменитая фраза произнесённая никем. Так сказать подчёркивает уровень дискуссии. Цитата В союзе просто выпускали дешёвые танки. о_О Цитата Но несмотря на крутость в большей части столкновений все эти отличные лётные характеристики советским МИГам против Ф-16 не помогли. Этот вывод ты сделал на основе знаменитых воздушных боёв, которых... Никогда не было? МиГ-29 на момент своего появления просто порвал бы современного себе Ф-16... По той простой причине что иглет до середины девяностых из оружия воздух-воздух имел только пушку да ракеты малой дальности, к тому же ещё и уступающие МиГовским Р-73. Цитата По той же причине западная авиация издевалась и издевается над нашей ПВО. Я что-то пропустил? Цитата вернулись на Т-72 Знаменитое производство Т-72... Которого нет. Цитата Мы конечно старательно старались от реальности открещиваться, мол там операторы были так себе, а там техника была устаревшей О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово! Цитата А ещё давай вспомним, что на вооружении Ирана и Сирии стоят комплексы С-300. Израильтянам это как-то мешает бомбить Иран и тем паче Сирию? Наглядная, и позорная, демонстрация разницы между Юпитером и быком. Цитата но спустя 2,5 года твоих совершенно далёких от реальности прогнозов Звучит так, словно я тут каждый день давал какие-то прогнозы последние 2,5 года) На сколько помню, я где-то к лету 22 года наконец-то понял, что прогнозировать действия можно только относительно умных людей и вообще забил на это. И я до сих пор строго убеждён что обе стороны принимают решения методом броска кубиков. Цитата Потому что да, под огнём бесчисленной НАТОвской авиации и под ядерными фугасами Т-55 едва ли отличим от Т-90, но не все воины будут вестись таким образом. Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом.
Подпись пользователя:
|
24.09.2024 в 13:11, №3906
Цитата Пферцегентакль ( ) Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом. А так выживаемость экипажа у лео как бе выше чем у тшек. Ну а в итоге победят дроны.
Подпись пользователя:
h2o
|
24.09.2024 в 13:19, №3907
Цитата Magister_FURTUM ( ) А так выживаемость экипажа у лео как бе выше чем у тшек. А что, где-то выкладывали подробную статистику по всем видам танчиков?
Подпись пользователя:
|
24.09.2024 в 13:24, №3908
Цитата Пферцегентакль ( ) О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово Но до - Киев за 3 дня... Это далеко. Особенно выдача паспортов и РАССЕЯ И ФАСИЗМ ЭНТА ТУТ НАВСЭГДА. Целую кучу фанатов русского мира оставив убегая... А так на деле - в Пятницу дамбу пытались атаковать, питевой водички лишить. (это все около меня было, ночью на улице созерцал) Но крылатки збили. А вот балистика... Не далеко упала, но не попала. Точнее даже попала. Убила ребенка и бабушку и лишила кучу людей жил площади лишила на зиму...
Подпись пользователя:
h2o
|
24.09.2024 в 13:29, №3909
Цитата Пферцегентакль ( ) А что, где-то выкладывали подробную статистику по всем видам танчиков? Смех смехом. А программиссты выигрывают войну... По обе считай стороны.
Подпись пользователя:
h2o
|
24.09.2024 в 14:22, №3910
Тут не только в дронах дело. Когда надёжно начнёт работать распознавание образов, вот тогда и надо будет ждать скайнет.
Подпись пользователя:
|
24.09.2024 в 14:48, №3911
Цитата Пферцегентакль ( ) Тут не только в дронах дело. Когда надёжно начнёт работать распознавание образов, вот тогда и надо будет ждать скайнет. Просто сама работа нейронки это как набор - Одна нейронка смотрит. Вторая аналзирует. Третья на основе инфы делает выводы. И т.д. Каждая со своими фишками. Главное правильно наладить как говорится и дообучить каждую. У тя одна нейронка контролирует хотьбу. Вторая управляет удержанием баланаса. Тертья дыхание и т.д. и все почти не взаимосвязанно работают. Отрывая ногу - дышать ты будешь даже после болевого шока. И т.д.
Подпись пользователя:
h2o
|
24.09.2024 в 15:09, №3912
Цитата Пферцегентакль ( ) Какой вертолётный радар? Откуда ты это взял? Радар с АФАР. Так то он вообще самолётный вроде, но на вертушках тоже ставят и мне показалось уместнее сравнение с танком вертолёта, чем самолёта. Цитата Пферцегентакль ( ) Страшно сказать, но это танковый двигатель который разрабатывался для применения на танках. И он является развитием последовательных ОКР идущих ещё с 70-ых годов. То есть по итогу там тот же двигатель, что и в Т-90, ну может тоже с напильником каким по отношению к легендарном В-2 (так он кажется звался)? Цитата Пферцегентакль ( ) Нет, не знаю. Размещение двигателя спереди мешает развесовке танка. Из-за этого ну никак не выйдет сделать ВЛД таким же как на танках с задним расположением силовой установки. При этом у них там ещё и башня в основном из броневоздуха состоит. Вообще, сделать танк с такой массой и таким отсутствующим бронированием это надо очень сильно уметь. У них танк тяжёлый и общее бронирование может быть распределено более равномерно как раз из-за того что впереди и бронеплатины и двигатель, которые вместе составляют почти непробиваемый экран (правда НАТОвскими снарядами повышенного могущества по ним вроде никто не стрелял). Что на счёт "броневоздуха" - только недавно видел в МАКС Про двуслойное бронирование. И судя по тому как он резво скакал под огнём нашей арты к раненому американцы кое-что в этом смыслят. Тут соль в том что сейчас и наши и израильские танки учувствую в боевых действиях. И Меркава с "отсутствующим" как тебе кто-то сказал бронирование на практике практически не имеет потерь, даже действуя в городской черте. Что не скажешь про Т-90 и тем паче более старые танки семейства. Да, можно говорить что у террористов советские и иранские противотанковые системы, а у украинцев западные, ну дык Меркаву и не создавали против США. А против того что имеет пресловутая Ось Зла как видим у них всё путём. Из танков по Меркаве тоже почти не стреляли, в той же Газе их нет совсем. Но тут ты сам же должен выйти вперёд и сказать, что это не профильное дело для танков бить по другому танку. Тем паче что Меркава скорее всего с большей дельности и быстрее выстрелит. Цитата Пферцегентакль ( ) Ага, двигатель же из бронестали сделан с композитными вставками. У тебя когда до двигателя доходит уже бронесталь с композитом прошило и остаточная сила выстрела попадает в толстый металлический двигатель (который от обитаемого отсека вроде ещё одной бронепластиной отгорожен). Цитата Пферцегентакль ( ) Нет, я о том что у них по штату пехоте не положены бронежилеты с противопульной защитой. Чесаться в этом направлении они начали только недавно и только относительных подразделений которые заходят в Газу. Всем остальным - всё ещё "не надо". Ну может если только пехоте или каким-то её видам. Видел выкладки снаряжения которые резервисты у себя хранят (те что на 12 часовой готовности) и там бронежилет то ли 3+, то ли 4+ был. И это разбор задолго до теракта в Газе. Плюс легко гуглятся новости про нехватку броников для резервистов (числом минимум Х3 к их изначальной армии) - о чём тогда там речь, если им они не положены? Цитата Пферцегентакль ( ) Знаменитая фраза произнесённая никем. Так сказать подчёркивает уровень дискуссии. Так это не цитата - там был бы автор, а поговорка. Ну или даже пословица. Подчёркивает о том какие дискуссии ведётся относительно советской армии. Цитата Пферцегентакль ( ) о_О Не, ну то что они не прям "дешовые" это очевидно. Они не настолько дешевле западных образцов насколько их хуже. Поэтому ставка на самом деле мне кажется была проигрышной. Танков и самолётов у арабов всегда было больше, но это им не помогло от слова совсем. А ещё вспомним любовь СССР к неуправляемой реактивно артиллерии. У нас даже С-25 и вертолёты во многом заточены под выпуск града ракет куда-то в сторону цели. Плюс-минус попадут, а что не в цель ляжет пусть ещё кого-нибудь убьёт или что-нибудь взорвёт. Зато ракеты дешёвые и производить такие могут и террористы в подвалах и советская промышленность. А ведь у тех же Бородавочников вообще неуправляемого оружия нет. Когда-то я слышал такую отговорку, мол запад развивает высокоточное оружие, что бы оно само долетало (включая корректируемые авиабомбы и снаряды), а СССР/Россия пошли по пути совершенствования прицельных систем. По малолетке мне казалось это умным решением, так как раскходники дешевле. Но реальность опять же показывает что могут западные системы и что могут наши. Поэтому наше оружие и перестают покупать. Цитата Пферцегентакль ( ) Этот вывод ты сделал на основе знаменитых воздушных боёв, которых... Никогда не было? Как хорошо что в момент появления западных самолётов у всех советских прокси оно исчезает. И у арабов авиации не было и югославии не было - какая ляпота. Нет ты конечно можешь скатать, что значительную часть самолётов уничтожили на земле, а не в воздухе и я тут с тобой соглашусь, ведь из авиабазы прикрывало советское же ПВО. Понятно что сильных проблем для западной техники оно не создавало. Цитата Пферцегентакль ( ) МиГ-29 на момент своего появления просто порвал бы современного себе Ф-16... По той простой причине что иглет до середины девяностых из оружия воздух-воздух имел только пушку да ракеты малой дальности МИГ-29 были и у Ирака и у Югославии. В твоей реальности они не учавстовтвали в боях потому что американцы слёзно попросили своих противников отказаться от использовании "нечестного самолёта против которого у них нет шансов"? Цитата Пферцегентакль ( ) Я что-то пропустил? Регулярные атаки Сирии и отдельные удары по Ирану (в частности радар ПВО). Цитата Пферцегентакль ( ) Знаменитое производство Т-72... Которого нет. Их расконсервируют и обновляют больше чем новых Т-90 строят. Ты сам же рассказывал про бесконечные склады и ресурсы (ну кроме тех которые из космоса было видно как полыхают). К тому же я сказал Цитата FIRELORD ( ) и его глубокую модификацию Которой Т-90 и является. Причём если Т-80 это вбоквел, то Т-90 именно что прямо сиквел. Ты сам же об этом говоришь. Цитата Пферцегентакль ( ) О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово! Если ты смотришь новости с украинских пропагандистких каналов - то наверное ты находишься в таком же отрицательном контакте с реальностью, как и в случае наших. Я о том, что "Контрнаступ" в очень уязвимой позиции знал ещё до его начала. Были надежды что украинцы сожгли все склады в оперативной дальности на херсонском направлении, но у России тогда был уж очень большой задел по запасам. Выдержали, хотя потом и поехав унижаться перед Ким Чен Ыном (напомню что генсеки СССР никогда в вотчину Кимов не приезжали). Всё же наступать когда у противника больше буквально всего едва ли возможно. К тому же мы тогда вернули на фронт вертушки. Да, потери известно какие, но у нас их больше, чем у Украины западных танков, так что размен был возможен. Цитата Пферцегентакль ( ) Наглядная, и позорная, демонстрация разницы между Юпитером и быком. То то наши С-300 штаб Черноморского флота от пары дозвуковых ракет по среди дня защитить смогли. И Москва своими корабельными С-300 надёжно отразила атаки противокорабельных ракет на Черноморский флот. Из что, ВСУ надо С-300 передать* что бы они "раскрылись"? *не является офертой И да, от Сирийского ПВО через дорогу операторы нашего. Понятно что наши стрелять не будут, потому что им тут же в ответ прилетит по позиции, но поднатоскать могли бы, не? Цитата Пферцегентакль ( ) Звучит так, словно я тут каждый день давал какие-то прогнозы последние 2,5 года) Ты их вначале надавал и они оказались как разница между Юпитером и быком. Потом прифигел и дал некий спич, про то что не понимаешь почему не используют то, другое, третье, так то и так то, мол это что - договорняк? Будто специально мол сливаемся. Но с тех пор с одной стороны мы кучу всего начали использовать, а с другой выяснилось почему мы что-то использовать не можем, по крайней мере не в те сроки и/или не в том количестве. И оказалось что твоё волшебный рецепт версии 2.0 тоже не работает. Потому что вновь был в плену у своих предрассудков несмотря на впечатляющие теоретические познания. Цитата Пферцегентакль ( ) Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом. Потому что у Украины всё очень плохо с ПВО боевых порядков. А наши вертолёты не всегда по комбайнам стреляют, но и по танкам тоже. Конечно западные танки обычно не участвуют в соревнованиях "башню сномит" из-за принципиально другой боеукладки и очень многие подбитые танки оттащили на ремонт, но думаю это не, как их хотели использовать.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2024 в 15:16, №3913
Цитата Magister_FURTUM ( ) Зарубежные партнеры дают ровно столько, сколько хватит для выживания. Постыдный план как по мне. Понятно что он нужен, что бы в эскалации запад могли объявить только наши пропагандисты, ведь на самом деле они лишь заторможенно отвечают на нашу эскалацию, но всё равно это по сути практика умиротворения. Она не сработала тогда, не сработает и сейчас. Цитата Пферцегентакль ( ) Тут не только в дронах дело. Когда надёжно начнёт работать распознавание образов, вот тогда и надо будет ждать скайнет. Если ты откроешь приложение камеры в Айфоне то заметишь, как бесконечно далеко в этом продвинулись. Поэтому в заявления, что современная западная техника умеет так же я ни сколько не сомневаюсь. Я тупо могу в магазине купить телефон которые любой объект может с картинки сам распознать и вырезать грамотно залив соседним фоном. Собственно я думаю так дроны к нам и прилетают. Их же нельзя в ручную вести - наша РЭБ скорей всего помешает. Им полётное задание прописывают, а дальше сами. И как мы знаем по сообщение Мин. Обороны их обломки очень точно целят в нужные здания.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2024 в 15:47, №3914
Цитата Так то он вообще самолётный вроде, но на вертушках тоже ставят и мне показалось уместнее сравнение с танком вертолёта, чем самолёта. Вообще, первые такие РЛС создавались для ПВО, так что мог бы сказать что там радар с С-400, чего уж тут. Цитата То есть по итогу там тот же двигатель, что и в Т-90, ну может тоже с напильником каким по отношению к легендарном В-2 (так он кажется звался)? Какой В-2, сразу двигатель Рудольфа Дизеля! Или MTU с Леопарда? Ну а что, там тоже есть блоки и цилиндры. Вроде для сравнения этого достаточно? Но вообще, там не V-образный, а X-образный. Цитата У них танк тяжёлый и общее бронирование может быть распределено более равномерно как раз из-за того что впереди и бронеплатины и двигатель Вес берётся из чрезмерного заброневого объёма. Воздух внутри танка тоже нужно бронировать. Из-за этого тот же, скажем, Боксёр по массе превышает советские ОБТ, при этом тотально уступая им в защищённости. Но ему можно, он БТР. Зачем Меркаве внутри столько пустого пространства, поздоровею, не знает даже его генеральный конструктор. Цитата Тут соль в том что сейчас и наши и израильские танки учувствую в боевых действиях. Боевые действия бывают разными. Происходящее в Газе, и происходящее в СВО друг на друга похоже примерно никак. При этом у Меркав нет опыта настоящих войн - они на большие арабо-израильские конфликты опоздали. И всю свою службу гоняли хамас и хезбаллу. Ну или те их. Тут уж как повезёт. Цитата бронирование на практике практически не имеет потерь, даже действуя в городской черте А у тебя есть статистика? В 2006 году они более чем сгорали целыми взводами. Цитата Плюс легко гуглятся новости про нехватку броников для резервистов Повторюсь, я говорю именно про штатное расписание. Цитата Они не настолько дешевле западных образцов насколько их хуже. Кому и чем какой-нибудь Т-64Б уступал среди своих ровесников? Да даже Т-62? Цитата А ведь у тех же Бородавочников вообще неуправляемого оружия нет. Да? Как интересно! Цитата В твоей реальности они не учавстовтвали в боях потому что американцы слёзно попросили своих противников отказаться от использовании "нечестного самолёта против которого у них нет шансов"? Нет, в моей реальности соотношение сил было 1 к 20. Но даже так США умудрялись терять самолёты в воздушных боях. И да, у НАТО были более современные машины в больших количествах. Цитата Их расконсервируют и обновляют больше чем новых Т-90 строят. По той простой причине что это быстро и не требует значительных мощностей. Собственно, танки умеет делать только УВЗ, а вот провести модернизацию в силах и БТРЗ. При этом, производство Т-90М это не только не отменило, но вообще ускорило. В начале СВО их в войсках почти и не было, а сейчас регулярный гость на фото/видео. Цитата Причём если Т-80 это вбоквел Так, так. Т-80 это вбоквел кого? Цитата Ты сам же об этом говоришь. Конечно. Т-90М, впрочем, это более значительный шаг вперёд нежели Т-90А. Но фамильная родословная прослеживается чётко. Другое дело, что Т-90М это настолько переименованный Т-72Б, что взаимозаменяемы между ними только катки. Даже гусеницы уже другие. А, не, вру, ещё ПКТМ, да. Цитата Я о том, что "Контрнаступ" в очень уязвимой позиции знал ещё до его начала. Ты же сам сказал, что любая встреча западной техники с нашей приводит к массовым побоищам. Вот оно и произошло. Цитата К тому же мы тогда вернули на фронт вертушки. А они оттуда улетали? Цитата но поднатоскать могли бы, не? Тут дело в прямом запрете сбивать израильские самолёты находящиеся в воздушном пространстве Израиля. Никто даже не пытается это делать. Цитата И оказалось что твоё волшебный рецепт версии 2.0 тоже не работает. Эх? Цитата А наши вертолёты не всегда по комбайнам стреляют Так подожди, повестка с тем, что "это всё вертолёты" ещё в прошлом году устарела. Надо идти в ногу со временем.
Подпись пользователя:
|
26.09.2024 в 12:53, №3915
Цитата Пферцегентакль ( ) Вообще, первые такие РЛС создавались для ПВО, так что мог бы сказать что там радар с С-400, чего уж тут. Я думаю там радар с вертолёта всё же, а не с С-400. Я не знаю, включали ли Уралвагонзавод в коллаборацию по попилу бюджета крупного игрока в этой области. Скорей думаю что там взяли готовое решение и подпили для нужд установки на танк. Поэтому так и назвал. Но тут важно не то какая это модель, а в принципе то что они решили на каждый танк такой устанавливать, особенно учитывая что там в штатном комплекте должен быть привязанный дрон, который будь на нём современная оптика (привет видео с Байрактаров с офигенной картинкой) мог бы и без радара выделять и подсвечивать все потенциальные цели перед танком, не подсвечиваясь. Цитата Пферцегентакль ( ) Какой В-2, сразу двигатель Рудольфа Дизеля! Или MTU с Леопарда? Ну а что, там тоже есть блоки и цилиндры. Вроде для сравнения этого достаточно? Я может не тот назвал движок, всё же я в конкретных моделях явно секу в 10 раз хуже твоего, но я о том движке который основа современного российского бронепарка. Какой-то надёжный, крепкий, лёгкий в ремонте проверенный дизель, который в разных модификациях/модернизациях уже довольно давно броню СССР возит в бой. Нет конечно движки со своими проблемами - не очень мощные, не очень экономичные, но тут реальность такова, что знаменитые Камазы выигрывающие Париж-Дакар не на российских движках ездят. Как, собственно, и обычные грузовики до попадания под санкции. Как и пресловутые Лады. Было бы странно полагать, что у нас весьма так себе движки для машин и грузовиков, но вот для бронетехники мы мол на уровне ведущих стран мира. / Мы сейчас даже в движках для боевой авиации позиции утратили, хотя там как раз были среди первых. Что уж про танки говорить. Цитата Пферцегентакль ( ) Но вообще, там не V-образный, а X-образный. Стоп. От чего ушли к тому и пришли. Это как раз речь про тот самый двигатель который Уралвагонзавод выкупил выбраковку у челябинцев для компрессорных станций. Он как рах Х образный и у него как раз указывается мощность в диапазоне в зависимости от того работает ли турбонаддув или нет. И я понял, почему ты меня не понял, потому что я его "газотурбинным" обозвал в паре постов до этого. Это мой косяк, да - смешал в кучу тип движка и для чего его применять хотели. Цитата Пферцегентакль ( ) Вес берётся из чрезмерного заброневого объёма. Воздух внутри танка тоже нужно бронировать. Ну конкретно Меркавы создавали для совершенно конкретных целей и с учётом конкретной инфраструктуры. Чёрная Пантера и другие перспективные танки на 10-15 тонн легче как раз потому что им приходится учитывать другие ТВД и транспортные возможности. Цитата Пферцегентакль ( ) Зачем Меркаве внутри столько пустого пространства, поздоровею, не знает даже его генеральный конструктор. Думаю, сами израильтяне не предполагали насколько окажутся защищёнными их броневики. Понятно что тяжёлыми Намерами они оснастить вообще все подразделения и не предполагали. А Эйтан куда более легко бронирован - просто айронфист оказался слишком эффективным. Но всё равно к примеру если одна Меркава подбита, её экипаж может укрыться в соседней. Цитата Пферцегентакль ( ) Боевые действия бывают разными. Происходящее в Газе, и происходящее в СВО друг на друга похоже примерно никак. Я не говорю, что израильтяне должны были бы потерять столько же танков будь Меркава не столь защищённой (да и нет у Израильтян столько танков), я говорю о том что танки применяются в области боевого противодействия противника. В частности в Газе террористы много лет капали тоннели, что бы вылезать у иудеев в тылу и палить из противотанковых откуда и когда не ждали. Но им особо ничего не помогает, потому что сжечь Меркаву очень проблематично. Ну вернее Меркаву в бою. Во время террористической вылазки они несколько танков пока те курили бамбук пожгли. И пока по слухам Меркав на базах пожгли больше, чем потерянно от боевых действий в Газе. Цитата Пферцегентакль ( ) А у тебя есть статистика? Ну официально мы знаем о количестве погибших, а не о потерях бронетехники, но информация и видосики от туда просачиваются как и из зоны СВО. Поэтому типовое видео террористов Хамас стало примерно таким - они высовываются откуда-то, стреляют по израильской бронетехнике и видео обрывается. Потому что иначе было бы видно как ветровки спиливают их гранаты и ракеты. Но это можно увидеть на израильских видео. Короче там есть сливы по потерянной бронетехнике и там натурально единицы невозвратной и немного значимо повреждённой. Обычно мелкие повреждения от подрыва боеприпаса террористов Ветровокой. Цитата Пферцегентакль ( ) В 2006 году они более чем сгорали целыми взводами. Я так понимаю ты сейчас хвалишь выживаемость экипажей Меркав? Потому что по погибшим израильтам есть поименной список и чем больше ты приписываешь потеть бронетехники, тем поразительнее выживание их экипажей. Вообще да, там некоторые аналитики до 30 потерянных танков, но надо понимать, что Ветровки тогда на них не ставились и массово оснастить машины решили как раз после войны 2006-го (как раз оценили уязвимости танков и оценили эффективность опытной системы). Цитата Пферцегентакль ( ) Повторюсь, я говорю именно про штатное расписание. Учитывая что найти фото цахала без броников вне баз не просто (и это не спецназ), полагаю там какая-то гибкая в этом смысле тема в зависимости от задач и условий. Но это предположение, на основе остальных данных, так как отдельно я про эту тему не слышал. Ну кроме того что им броников на увеличении армии в четыре раза не хватило. Цитата Пферцегентакль ( ) Кому и чем какой-нибудь Т-64Б уступал среди своих ровесников? Да даже Т-62? Незаметно для себя ты верно мыслишь. Чем ближе мы к началу века, тем меньше у нас техническое отставание. Тот же Т-34 хоть и уступал поздним немецким танкам, но большинству характеристик Шерманов превосходил. Но потом американцы начали вкладывать в свой ВПК деньги и мозги и это дало результат. Прекрасный пример такого противостояния в публичном поле - космос. Первые несколько лет СССР доминировал набивая ачивки "первый", но потом американцы направили на космос деньги с мозгами и советское превосходство не продлилось и десятилетие. Поэтому реальный список "первых" это СССР который потом почти полностью вытеснило США. И это далеко не только "первые на луне". Поэтому полагаю Т-62 действительно кроме, думаю, как обычно прицелов и оптики западным танкам не уступал. Но по мере того как танки обрастали электроникой проблемы СССР незримо, но результативно давали о себе знать. Кроме того ты говоришь, что Меркавы не успели на арабо-израильские войны. Но другие танки успели. Цитата Пферцегентакль ( ) Да? Как интересно! Да, мой косяк. Это сейчас за неэффективностью не используется. НУРы от Фантомов и Кобр совместимы. От них как раз сейчас потихоньку избавляются передавая Украине. Цитата Пферцегентакль ( ) Нет, в моей реальности соотношение сил было 1 к 20. Но даже так США умудрялись терять самолёты в воздушных боях. И да, у НАТО были более современные машины в больших количествах. Там даже если брать только современные машины такой разницы не было. К тому же в тех операциях, где США и союзники атаковали авиация Ирака, Югославии и прочих стран действовали в своём воздушном пространстве опираясь на ПВО. А так ясен пень неуязвимости не существует. Какие бы разгромы западные силы не учиняли иракцам, сербам, арабам и прочим, неизменно кто-то да гибнет. Цитата Пферцегентакль ( ) По той простой причине что это быстро и не требует значительных мощностей. Собственно, танки умеет делать только УВЗ, а вот провести модернизацию в силах и БТРЗ. При этом, производство Т-90М это не только не отменило, но вообще ускорило. В начале СВО их в войсках почти и не было, а сейчас регулярный гость на фото/видео. А я с этим и не спорил. Это ты со мной спорить начал в отношении фразы Цитата FIRELORD ( ) По той же причине отказались от Арматы и полностью вернулись на Т-72 и его глубокую модификацию. Я лишь говорил что Армату когда дело дошло до реальных боевых действий строить не стали. Впрочем и когда до боевых действий ещё было полдюжины лет тоже. Цитата Пферцегентакль ( ) Так, так. Т-80 это вбоквел кого? Основной линейки танков. Отступление от Т-72 в сторону нового двигателя с кучей плюсов и видимо ещё большей кучи минусов. В итоге Т-90 продолжатель Т-72, а не Т-80. Я не прав? Армата по слухам создавалась с учётом опыта Т-80, но учитывая что Армата это по сути демонстратор технологий для парадов, думаю там едва ли думали о практических вопросах. По крайней мере Армата из всего чудо оружия которые в последние 10 лет нам пропаганда расхваливает хотя бы теоретические боеспособна в отличие от какого-нибудь там Сармата, Буревесника и прочих. Цитата Пферцегентакль ( ) Другое дело, что Т-90М это настолько переименованный Т-72Б, что взаимозаменяемы между ними только катки. Кстати по моему у Т-80 они как раз другие, не? Полегче вроде. Цитата Пферцегентакль ( ) Ты же сам сказал, что любая встреча западной техники с нашей приводит к массовым побоищам. Вот оно и произошло. Утрирование? Серьёзно? Да, конечно события контратнаступа показали насколько живучи на практике западные танки вопреки "экспертам" - там реально куча подбитых танков утаскивали, потому что подбитие не заканчивалось знаменитым чемпионатом по полёту башни в высоту. Но понятное дело наступать имея столь ограниченные ресурсы на столь укреплённую линию обороны (как раз тот зам Шойгу которого сейчас судят строил) едва ли могло привести к иным результатам. Наоборот удивляет ограниченность потерь. Цитата Пферцегентакль ( ) А они оттуда улетали? Разумеется. Ты вообще сам в своё время ныл как мало у нашей авиации боевых вылетов в той же парадигме мол победу дарим. А причина была проста - возможно "уничтожение украинской ПВО" о который и Минобороны и ты заявляли в первые дни СВО немного не соответствуют действительности. Цитата Пферцегентакль ( ) Так подожди, повестка с тем, что "это всё вертолёты" ещё в прошлом году устарела. Надо идти в ногу со временем. Простите за повестками не слежу. ХЗ что там Минобороны сейчас постит, но тогда как раз расхваливала вертушки показывая какое качество видео у их пилотов. Но так то конечно и беспилотники у нас есть и артиллерия с бесконечностью снарядов (их тогда только начали взрывать). Ты сам же активно противостоял мысли, что танк может сражаться с танком. А тут как раз западные танки использовались в рамках советской доктрины. И против противника у которого к примеру есть вертолёты (у Украины только Ми-24 которые кроме как с кабрирования сейчас не используешь). Я не заявлял что Леопард побеждает Ка-52. Честно. Вот встреться Апач с Ка-52 или Леопард с Т-90. Вот об этом я и говорил. Цитата Пферцегентакль ( ) Тут дело в прямом запрете сбивать израильские самолёты находящиеся в воздушном пространстве Израиля. Никто даже не пытается это делать. Только вот Израиль сирийское и иранское воздушное пространство не очень-то уважает, бомбя своих врагов там где надо. Даже помнится был случай когда думали, что по израильтянам выстрелили наши из С-400, потому что ракета по итогу упала за Западным берегом. Даже С-300 на такую дальность не летают. Но там скорей всего просто сочетание особенностей запуска и [не]удачи. Цитата Пферцегентакль ( ) Эх? Я уже там в деталях не упомню, тем более что твой план был реализован чуть ли не в тот же год и дал предсказуемо не те результаты, так что я просто понял что твои предрассудки с реальностью не всегда бьются несмотря на твою впечатляющие (без сарказма) теоретические познания - я вон часто путаюсь в названиях и терминах, не правильно доношу факты и прочее, но в реальности СВО идёт так как я себе это понял пару лет назад по моим источникам, а не так как ты это понял по своим. Такой вот порадокс, что эксперт тут ты, но видимо сам же себя переэкспертил чужими предрассудками. Цитата Пферцегентакль ( ) БМП-3, если сравнивать его со своим одногодкой, а это М2А1, либо равен ему по защищённости либо вовсе превосходит. Ибо Бредли это вот ровно такая же смешная алюминиевая коробочка. Это в более поздних версиях его защиту радикально нарастили, впрочем она осталась бесконечно далёкой от таковой даже у старых танков, но с БМП-3 такого не случилось по простой причине смерти нашего ВПК на 15-20 лет. И БМП-3, на момент своего появления, совершенно точно не уступала своим коллегам, а может быть и вовсе их превосходила. Проблема в том, что БМП-3 вообще не понятная машина в которую заложили очень странные цели. К примеру довольно мощная пушка, но против танков всё равно слабовата и для этого нужно в ручную (при автомате) заряжать ракеты (предварительно выстрелив или выгрузив снаряд), что в бою едва ли кто успеет сделать. И к тому же эти самые снаряды располагаются аккурат близ пехотного отделения, что бы когда что пробило выживших не было с гарантией. Два курсовых пулемёта куда максимально неудобно отсадили 2 из 7 пехотинцев. Да и защиты полагаю эти места для пулемётов в лобовой броне не добавляют. Убранный назад движок (мы же не израильтяне!) что бы пехоте при спешивании приходилось его перелезать (sic!) и прыгать (sic!) за борт. Я так думаю план был создать огневую платформу, способную переплывать европейские реки без мостов и переправ и нести коммунизм на головы европейцев, но по факту она слишком слабобронирована, не достаточно вооружена и с малым числом пехоты, что бы в соло тащить войну. Плюс к этому вспомним то, что СССР всегда экономил на броне для пехоты в пользу танков (которые водоплавающие БМП вроде как поддерживать пехотой должны, оружия вроде и у самого танка не мало). Поэтому у нас парадоксальная ситуация, когда танков натурально значительно больше чем всяких там БМП и БТР и никаких промежуточных решений хотя бы в виде слегка бронированных Хамви, а тем более МРАПов тоже нет. Как итог большая часть пехоты перевозилась и перевозится в тентованных грузовиках и СВО показала насколько прискорбен итог.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||