   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
13.09.2024 в 12:47, №3901
На третий год боевых действий Украина метает КАБы по курской области с самолётов уничтоженных согласно Минобороны в начале войны, а потом ещё и сбитых примерно три раза в течении следующего года.
Или это успешное отодвигание НАТО от наших границ в виде десятка военных объектов сданных армии США на территории Финляндии с которой у нас самая протяжённая сухопутная граница среди всех стран Европы. Или эта легендарная демилитаризация Украины, когда мы отодвинули фронт от наших международных границ на десятки (кое-где) киллометров, но в замен Украина получила оружие с дальностью в сотни километров и стала угрожать всей европейской части России, вплоть до того что Россия уже была готова прекратить обстрелы энергетических объектов Украины, чего и близко не было до СВО. Короче говоря успехи можно перечислять долго, но соль в том, что они предсказывались в первые месяцы. Просто ты говорил мол что раз уж начали, то надо продолжать иначе потеряем ещё больше (в общем что-то мистическое). Я же был уверен, что чем дольше мы продолжаем без относительно вопроса нашей правоты или не правоты, тем больше всего потеряем. Людей, денег, да и места в мире тоже. Вон, к примеру, Китай успешно выдавливает нас с оружейного рынка Африки и понятно, что мы уже туда не вернёмся. У Китая все наши технологии плюс куда более массовое и эффективное производство.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
15.09.2024 в 14:35, №3902
Фаер. Какие у тебя прогнозы?
Пфэ книга у тебя не о блистательной спецоперации которую в учебники занесут?
Подпись пользователя:
h2o
|
15.09.2024 в 15:28, №3903
Примерно так.
О блистательной спецоперации священных ордосов на просторах феодального мира.
Подпись пользователя:
|
18.09.2024 в 11:50, №3904
Цитата Magister_FURTUM (  ) Фаер. Какие у тебя прогнозы? Структурно Россия себя самоуничтожает на очень многих уровнях. И дело тут далеко не только в непосредственно гибнущих на полях сражений. К примеру военная промышленность это яд экономики, а у нас сейчас на неё все ставки. Более того - это на фоне потери своего места как экспортёра оружия, которое с одной стороны отбирает "запад" (включая Южную Корею) ввиду того какие результаты показывает крайне не многочисленное западное оружие против бесконечных по словам Пферца запасов оружия российского, а с другой стороны Китай и Индия предлагают примерно те же образцы техники, что и Россия (Китай как раз выторговывает остатки технологий в замен на поставки чипов etc), но дешевле и без издержек по репутации. Как я уже выше говорил - Африку мы уже потеряли. Другое дело что волею судеб Россия очень большая страна с достаточно большим населением и огромной кучей дармовых ресурсов которые не особо требуют для своей продажи мозгов. То есть запас прочности несмотря на крупные инвестиции в саморазрушение у нас огромный. Поэтому на мой взгляд прогнозы зависят от того насколько упорно "запад" будет поддерживать Украину и насколько равные с Россией возможности он ей предоставит. Украина вопреки фантазиям того же Пферца сделала невероятные вещи по части обороны, включая те же массовые производства беспилотников или решение воистину невероятно задачи с логистикой и снабжением зоопарка их вооружения (вот это и вправду в военные учебники может попасть, в отличии от начала российской операции которой грезил Пферц о которой даже пропагандисты уже давно не вспоминают), но Украина всё ещё во много раз меньше, малолюднее и беднее России. Без перекрытия слабых мест "западом" Украина при всей своей крутости медведя не затащит. Слишком уж большой. Цитата Magister_FURTUM ( ) Пфэ книга у тебя не о блистательной спецоперации которую в учебники занесут? Хватит уже бить лежачего) Мне кажется что при всей попытке играть в трёх обезьян и избегать правды, реальность оказалась настолько отличной от фантазий Пферца, что открой он рот - тут же уедет на нары за фейки и дискредитацию несмотря на всю свою поддержку СВО. Собственно уже нескольких Z блогеров прессовали во главе конечно же с севшим Стрелковым. Слишком много говорили не того что надо было. У нас вон даже закон о блогерах сейчас как раз против Z-каналов принимается. Понятное дело что какое-нибудь там запрещённое ФБК в реестре регистрироваться не будет.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.09.2024 в 12:08, №3905
Цитата FIRELORD ( ) Или это успешное отодвигание НАТО от наших границ в виде десятка военных объектов сданных армии США на территории Финляндии с которой у нас самая протяжённая сухопутная граница среди всех стран Европы. Тут ещё и очередной успех СВО - Европа которая до этого не ожидала никаких у себя серьёзных военных действий и уменьшала вклад в оборонку проснулась и резво стала наращивать свои боевые возможности. Польша конечно вообще монстр - походу она решила стать сильнейшей армией в Европе с широким парком самой современной техники от лучших в мире танков до масштабной интегрированной наземной ПВО помимо стандартного для НАТО парка самолётов-перехватчиков. Эстония к примеру получила новую противокарабельную систему от Израиля, на случай если балтийский флот решит побарагозить. А на примере вообще-то ПВО крейсера Москва мы знаем как российские корабли умеют отражать атаки береговых противокорабельных ракет. Тем более что теперь оборона НАТО лежит по обе стороны финского залива. Ещё смешно, что наши "военные эксперты" армию Финляндии считают опереточной, хотя на самом деле Финляндия всегда подспудно Россию опасалась и сохраняла свою армию в куда более боеспособном состоянии, чем большая часть стран Европы. К примеру они и не подумывали отказываться от танков и содержат свой достаточно большой по меркам столь малой страны парк в боеспособном состоянии.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
19.09.2024 в 16:47, №3906
Цитата Продажа оружия - это продажа влияния такую фразу услышал в видео про противостояние китайской Жемчужной нити и индийского Бриллиантового ожерелья. Оставим СВО - очевидно Пферц тут не в силах выдать что-то членораздельное, поэтому давай обсудим смежную тему но за которую пока не сажают и не штрафуют. Что ты, Пфе, думаешь о неуклонном снижении российских оружейных поставок и роста не только у США но и таких стран вроде как питающихся советско-российским ВПК как Индия и Китай? Ведь мы за пол десятилетия к примеру сократили широту поставок с 31-й страны (что не так уж и много, у Франции вон 68) до 12.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.09.2024 в 07:06, №3907
Ого, оказывается опытную партию в сотню машин Abrams X уже заказали и оплатили. Я думал это выставочный прототип как Армата, а оказывается нет. Именно со всеми обозначенными примочками пустили в серию.
Учитывая, что прозрачная броня уже практически обкатана Эльбитом на тысяче с лишним выпущенных Ф-35, то очевидно что и в Абрамс Х необитаемость башни проблемой не станет. Запад стал постепенно возвращаться к пониманию того, что даже при абсолютном превосходстве в воздухе, важность танков и артиллерии никто не отменял. Поэтому наконец-то в плотную занялись планами явить миру пресловутое четвёртое поколение.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.09.2024 в 09:21, №3908, отредактировал Пферцегентакль - Суббота, 21.09.2024, 09:35
Цитата FIRELORD ( ) Ого, оказывается опытную партию в сотню машин Abrams X уже заказали и оплатили. ??? Цитата FIRELORD ( ) Учитывая, что прозрачная броня уже практически обкатана Эльбитом на тысяче с лишним выпущенных Ф-35 С пингвинами всё очень непросто. И непонятно. Что там прозрачно, а что нет. И сравнивать монокль нужно не с телескопом, а с другим моноклем. А именно с прозрачной бронёй на морковках, которая вроде как есть, но это, опять же, не точно. Вообще, расширение поля зрения никак не связанно с обитаемостью башни - что там, что там, обзор идёт через приборы наблюдения которые в любом типе башни стоят примерно одинаково и дают одинаковый обзор. И у танка с обитаемой башней и нет одинаковые мёртвые зоны. Рискованность необитаемой башни прежде всего в том, что цифровые наблюдательные приборы невозможно продублировать простыми триплексами и оптическими телескопами. И, соответственно, прозрачность одинаково применима на любом виде техники... И вообще никак не связанна с проблематикой необитаемых башен.
Подпись пользователя:
|
21.09.2024 в 13:34, №3909
Цитата Пферцегентакль ( ) ??? Ну вот на эти штуки уже выделили миллиард с лишним на 96 (кажется) танков. Видимо чисто для обкатки технологий на каком-то подразделении. Цитата Пферцегентакль ( ) А именно с прозрачной бронёй на морковках, которая вроде как есть, но это, опять же, не точно. В России не производят нормальную микроэлектронику. Это было известно всегда, но мы по глупости верили что почему-то в военной технике всё по другому. А потом само же Минобороны стало публиковать победные видео с тех же Ка-52, где все воочию увидели уровень качества наших приборов. Собственно не просто так Индия и ОАЭ вышли из проектов нашего так называемого пятого поколения. Потому что 5-е поколение на самом деле не про сверхманёвренность, а про сверхумность. Цитата Пферцегентакль ( ) С пингвинами всё очень непросто. И непонятно. Что там прозрачно, а что нет. Понятно что там всё секретно и на АВИАМАКСЕ её не представляли, но уже много-много стран Ф-35 используют и некоторые даже в боевых действиях, пусть и не с условно равным противником. Израиль как раз их дозаказывает по итогам текущего конфликта с окружающими его самоубийцами. Цитата Пферцегентакль ( ) И у танка с обитаемой башней и нет одинаковые мёртвые зоны. Это ты про то, что а Армате командир и механник-водитель могут по дедовски торчать из люка? Цитата Пферцегентакль ( ) Рискованность необитаемой башни прежде всего в том, что цифровые наблюдательные приборы невозможно продублировать простыми триплексами и оптическими телескопами. Тут смысл в том, что прозрачность подойдёт и старым танкам - да, но почти обязательно нужна на новых. Как раз потому, что им не просто желательна, а именно нужна избыточность систем, что бы позволить нескольким отказать без вреда для боеспособности танка.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.09.2024 в 13:53, №3910
Цитата FIRELORD ( ) Ну вот на эти штуки Я знаю про абрамс хэ, но не слышал о том, чтобы кто-то закупал сто штук демонстратора технологий при том, что у них есть одобренная и профинансированная программа по созданию М1Е3 с первым образом запланированным на 26-27 годы. Я думаю тут очередное общественное заблуждение как с Пантерой (господи что за название) от Рейнметалла и ЕвроМБТ от КМВ/Некстера. Где персептивный франко-немецкий танк это последний, но все носятся с Пантерой из-за пиара со стороны корпорации. Цитата FIRELORD ( ) но уже много-много стран Ф-35 используют и некоторые даже в боевых действиях Я не говорю что его не существует или что он не летает. И существует, и летает. Вопрос только в том - как? Цитата FIRELORD ( ) Это ты про то, что а Армате командир и механник-водитель могут по дедовски торчать из люка? Обзорность у командира на Армате, вероятно, эквивалента таковой на том же Т-90М. А именно при помощи панорамного прицела. Собственно как и на любом современном танке. Что происходит возле машины вообще не видно никак и никому, но на некотором удалении есть вполне себе круговой обзор. И прозрачная броня должна решать именно проблему дальнозоркости танчиков, а не что-то там связанное с башнями, что, повторюсь, не имеет к этому никакого отношения. Все танки вблизи одинаково слепы и не важно, обитаемая у них башня или нет. И для всех танков это одинаково важная проблема. Собственно, пионерят эту идею в Израиле для своих более чем обитаемых меркав.
Подпись пользователя:
|
22.09.2024 в 15:24, №3911
Цитата Пферцегентакль ( ) но не слышал о том, чтобы кто-то закупал сто штук демонстратора технологий Я что-то тоже вчера в дороге с мобильника поискал и не нашёл этих упоминаний в англоязычной прессе. Возможно это было выдано желаемое за действительное, потому что платежи Дженерал Дайнемик производятся, но это были общие платежи на НИОКР, а не конкретная партия. Цитата Пферцегентакль ( ) демонстратора технологий Ну выглядит это очень перспективно. Честно говоря я бы посмотрел как танки с гибридной силовой установкой ведут себя в полевых условиях. Понятно, что в Украину его не отправишь, а у террористов и прокси Ирана всё не особо хорошо с тепловизорами и самонаводящимися ракетами, но в любом случае это весьма любопытно. Цитата Пферцегентакль ( ) Я не говорю что его не существует или что он не летает. И существует, и летает. Вопрос только в том - как? Ну судя по опыту тех же Израильтян - "летает и ещё как!". Понятно что с так называемым российским 4++ они не встречались и встреча не ожидается (тем более что зарубежные эксплуатанты вроде Индии - союзники Штатов), но много видел упоминаний о том что машина максимально легка в управлении. Хотя тут опять таки сложно сравнивать, потому как те же израильтяне и из старых самолётов бомбили с невероятной точностью. Поэтому их текущее издевательства над Хезболлой (хз нужно ли делать приписку что они террористы, так как незнаю на какой трактовке сейчас остановилась наша власть) ни о чём толком не скажут. Цитата Пферцегентакль ( ) Обзорность у командира на Армате, вероятно, эквивалента таковой на том же Т-90М. А именно при помощи панорамного прицела. Четвёртое поколение, говорите? Или он четвёртым стал из-за вертолётного радара "стрелять сюда"? Нет, я в курсах что Т-14 продвигали как узел сетецентрической армии, но дык Абрамсы, Леопарды и Меркавы уже сетецентрические без всяких там грозных заявлений о принципиально новом танке. Понятно, что прицелы, особенно современные с хорошей оптикой и несколькими диапазонами зрения помноженный на машинное обучение для автоматического выделения целей это ядро танка, но человек то в любом случае оператор основных систем вооружения, пусть даже всякие противоракеты и дымы и отстреливаются сами. Поэтому то насколько удобно пилотам видеть цели это кажется весьма важным. Вспоминается Апач, у которого пушку синхронизировали со взглядом пилота. Цитата Пферцегентакль ( ) Собственно, пионерят эту идею в Израиле для своих более чем обитаемых меркав. Меркавы как ты сам же говорил танк специфический. Да, на западе в принципе всегда думали о людях куда больше, чем в СССР, но израильтяне возвели задачи выживаемости людей в абсолют. Поэтому БМП-3 это боевая машина с вооружением близким к танку, но картонной бронёй, а израильский Намер это боевая машина с бронёй танка, но с картонным вооружением. Разные доктрины, а следовательно разные цели и задачи. Другое дело, что СССР скорее всего просчитался сделав ставку на количество в ущерб качеству. Поэтому последние лет 50 если что-то западное встречается с чем-то восточным, то восточное потом фоткают в горящем виде.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.09.2024 в 15:43, №3912
Цитата FIRELORD ( ) израильтяне возвели задачи выживаемости людей в абсолют Их бы генералам ещё гонору поумерить и принять украинских инструкторов по части использования и противодействия дронов и вообще загляденье будет. А они даже Макбеты расконсервировать решились всего несколько месяцев назад, в то время как Иран Хезбаллу плотно своими Шахедами накачивает. А сбивать Шахед Железным куполом тыщ за 100 за штуку как-то дороговато. Впрочем, ждём заступленные на дежурство в начале следующего года их лазерных систем.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.09.2024 в 18:03, №3913, отредактировал Пферцегентакль - Воскресенье, 22.09.2024, 18:21
Цитата но это были общие платежи на НИОКР Их демонстратор технологий это инициатива самой корпорации. Абрамс Хэ не участвует ни в каком конкурсе или в программе. В отличии от М1Е3, создание которого финансируется из бюджета и контролируется государством. Цитата Ну выглядит это очень перспективно. Так они взяли самое блестящее и дорогое что могло дать ВПК и поставили на один танк. Впрочем, ЕвроМБТ оно идёт в том же направлении и точно также бесконечно далёк от финализации своего образа. Цитата Ну судя по опыту тех же Израильтян - "летает и ещё как!". Он выполняет ровно те же задачи и с точной такой же эффективностью, что и самолёты предыдущего поколения. Более того, их пингвнины летают совместно с Ф-15. Цитата но много видел упоминаний о том что машина максимально легка в управлении У него очень высокие эксплуатационные характеристики. Но из-за капитализма парадокс в том, что не смотря на это, у Ф-35 самый низкий процент боеготовности среди всех типов. Это не минус самолёта, конструкция тут совсем ни при чём, да, однако всё ещё объективная реальность. Цитата Четвёртое поколение, говорите? Или он четвёртым стал из-за вертолётного радара "стрелять сюда"? ??? Цитата Поэтому то насколько удобно пилотам видеть цели это кажется весьма важным. Наводчик-оператор одинаково смотрит в экранчик. И не важно, в башне он или ещё где-либо. Да хоть вообще вне танка. Ни на сам экран, ни на то где установлен прицел с которого идёт картинка это вообще никак не влияет. Повторюсь в который раз, что проблема безэкипажных башен лежит совершенно в другом. Цитата Вспоминается Апач, у которого пушку синхронизировали со взглядом пилота. Казалось бы, при чём здесь нашлемное целеуказание ещё советских ВВС? Первое в мире поставленное в серию, если я не ошибаюсь... Но вообще, в контексте вертолётов, это скорее фича для пиара, чем что-то практическое. Ну не должен вертолёт применятся против цели, которую стрелок сможет отчётливо видеть невооружённым глазом. Единственное, это безумные кавалерийские рейды а-ля Гостомель, где в известном видео, кстати, видно как Ка-52 накидывает из ВПУ, но это настолько безумное безумие, что едва ли может считаться штатным применением. Цитата Меркавы как ты сам же говорил танк специфический. Однако, абсолютная слепота вблизи это не его уникальная особенность. Цитата возвели задачи выживаемости людей в абсолют Именно поэтому на танках вместо брони они ставят двигатель, а пехоте не дают противопульные бронежилеты. Цитата Другое дело, что СССР скорее всего просчитался сделав ставку на количество в ущерб качеству. Это на основе чего сделан такой вывод? В союзе выпустили много танков, значит они не могут быть хорошими? В США тех же абрамянсов тоже настругали не мало, а значит и они должны быть посредственными. Или как? БМП-3, если сравнивать его со своим одногодкой, а это М2А1, либо равен ему по защищённости либо вовсе превосходит. Ибо Бредли это вот ровно такая же смешная алюминиевая коробочка. Это в более поздних версиях его защиту радикально нарастили, впрочем она осталась бесконечно далёкой от таковой даже у старых танков, но с БМП-3 такого не случилось по простой причине смерти нашего ВПК на 15-20 лет. И БМП-3, на момент своего появления, совершенно точно не уступала своим коллегам, а может быть и вовсе их превосходила. Цитата Поэтому последние лет 50 если что-то западное встречается с чем-то восточным, то восточное потом фоткают в горящем виде. Ой-ой) Бредли, кстати, огромный сарай. Не, я знал что он высокий, но осознать это я смог лишь увидев его своими глазами. А вообще, вся "современная" техника одинаково не приспособлена к актуальным условиям. В кавычках она от того, что ей по 40-50 лет. И тот же Лео2А6, который формально принят на вооружение в 21 веке, на ход боевых действий влияет также как и любой другой его ровесник. Настоящий ровесник. Это если возраст смотреть по паспорту, а не по дате последней пластической операции.
Подпись пользователя:
|
23.09.2024 в 22:49, №3914
Цитата Пферцегентакль ( ) Так они взяли самое блестящее и дорогое что могло дать ВПК и поставили на один танк. Кажется ты его с Арматой путаешь на которую натурально "в первые в мире" установили вертолётный радар в добавок к газотурбинному двигателю который создавался изначально на основе немецкого движка для нефтяных компрессорных станций. Абрамс Х сочетает свои технологии вполне адекватно, так что вполне верится что примерно такой танк (после напильника конечно) пойдёт в серию. К примеру с движком все давно мечтают что-то сделать (мощнее, тише, экономичнее, меньше etc) и кажется очень интересным вариантом попробовать гибрид с холодным ожиданием. Стелс-танк это интересно, особенно если у противников не будет бесконечность крутых дронов с машинным зрением. И наоборот это самое машинное зрение у танка 3-его поколения обязано быть, тем более с учётом как далеко тут ушли скажем так "западные" технологии. Цитата Пферцегентакль ( ) ??? Ну третьим. Забыл что танки настолько в отстающих. Цитата Пферцегентакль ( ) Он выполняет ровно те же задачи и с точной такой же эффективностью, что и самолёты предыдущего поколения. Ну так то да, Израильтяне умудрялись бомбить противоположную оконечность Сирии или там Ирак незамеченными и без стелс-истребителей. Но с другой стороны тогда С-300 у Сирии не было. Но с другой стороны насколько я знаю она и Ф-16 не мешает, кроме того случая когда лётчики расслабились и один самолёт сбили при заходе на посадку. Не даром наши официальные лица такую истерику по поводу поставок Ф-16 закатывают. Но всё же думаю иранский радар было уместнее с Ф-35 бомбить. Цитата Пферцегентакль ( ) Более того, их пингвнины летают совместно с Ф-15. Я точно не знаю какую тактику они используют с Ф-15, но полагаю это часть их общей концепции атаки двумя группами? Одна атакует цели, а вторая выносит ПВО которое посмело выстрелить по атакующей группе. Цитата Пферцегентакль ( ) Наводчик-оператор одинаково смотрит в экранчик. И не важно, в башне он или ещё где-либо. Есть разное качество экранчиков, разное качество систем на эти экранчики данные выводящие и разное понимание "экранчиков" - экранчик может быть маленьким дисплеем в условном перископе, может быть двадцати дюймовым экраном, а может быть очками дополненной реальности. Точно так же это может быть примитивный визор, а может быть система дополненная ИИ Разное удобство и возможности. Цитата Пферцегентакль ( ) Именно поэтому на танках вместо брони они ставят двигатель Не вместо, а вместе. И ты это знаеешь. Да, ты в своё время говорил что несколько отремонтированных танчиков полезнее роты пехотинцев, но Израилю с его мощной промышленностью и ограниченным высококвалифицированным населением проще построить новый танк или отвести его на дорогой и сложный ремонт, чем потерять квалифицированных танкистов. Тем более что двигатель+броня дают очень большую выживаемость. Полагаю большую чем просто бронекапсулы в потенциальных танках третьего поколения. К тому же Израиль знает кто его враги. Его оппоненты имеют парк советской бронетехники, в худшем случае российской. То есть противник позволяет поступиться некоторыми боевыми характеристиками в пользу защищённости и при этом всё равно уверенно превосходить оппонента (не говоря о том, что учитывая их авиацию до них мало кто доедет). Цитата Пферцегентакль ( ) а пехоте не дают противопульные бронежилеты. Я не знаю о чём ты. Если о том, что у Израильтян не хватило броников на всех мобилизованных, ну так их было больше чем в России, а сама страна по населению в 20 раз меньше. При этом у многих резервистов бронежилеты дома лежат вмместе с остальной снарягой, просто тут совсем уж много людей под ружьё призвали. Если же ты про то, что встречаются фото Цахал без броников, то это надо раскуривать их стратегию - как я понимаю там всё зависит от ситуации и конфликта. К примеру в Газе все поголовно в тяжёлых брониках. Цитата Пферцегентакль ( ) Это на основе чего сделан такой вывод? "Бабы ещё нарожают" СССР играл от идейности. Там можно было положить людей ради благой цели и минимизировать репутационные издержки. США же после Вьетнама полностью перешли на армию где за каждого погибшего солдата приходится отвечать как минимум деньгами, а то ещё журналисты и местные пацифисты вой поднимут. Плюс армия должна быть ограниченной числом (нельзя её бесконечно наращивать в ущерб благосостоянию населения), но профессиональной, от чего стоимость каждого солдата возрастает. Поэтому в США разместили бое укладку танка не для подрыва собственной башни, а в отельном контейнере с вышибными панелями. Так же, кстати, сделали Французы с Корейцами - ленточным автоматам заряжения это не мешает, но барабанный дёшево и сердито. Или я тут смотрю МРАПы которые ты любил критиковать, с двухслойной бронёй, а потом вспоминаю наш БМП где для гарантированной гибели экипажа его со всех сторон обложили боеприпасами и топливом. Цитата Пферцегентакль ( ) В союзе выпустили много танков, значит они не могут быть хорошими? В союзе просто выпускали дешёвые танки. СССР никогда не мог сравнится по промышленности даже с одной только Америкой, а у Америки были к тому же индустриально развитые союзники. Поэтому в определённой экономии не было ничего зазорного. А в других аспектах изолированный СССР просто не мог составить конкуренцию большей части развитого мира - электроника, причём не только пресловутые компьютеры почти всегда у СССР была крайне отстающей. Советские самолёты - быстрые, манёвренные. С инженерной точки зрения советская авиации это натурально цвет страны. С кораблями плоховато, с бронетехникой не рыба не мясо, но самолёты действительно крутые (ну не все конечно, те же Яки в сравнение с Хариерами или тем паче сейчас Ф-35 это позор). Но несмотря на крутость в большей части столкновений все эти отличные лётные характеристики советским МИГам против Ф-16 не помогли. Почему? Электроника конечно же. Радары, системы наведения, ракеты. По той же причине западная авиация издевалась и издевается над нашей ПВО. Ракеты у нас классные, но просчитать куда им надо лететь не так уж и просто. А у нас даже врать не пытаются - честно говорят, что даже самые современные ракеты С-400 не могут в кинетический перехват. Потому что его рассчитать, а тем более против гиперзвуковых целей задача для топовых компьютеров. Ну и да, сейчас мы идём в обратную сторону ещё сильнее, к примеру с более-менее приемлемых МРАП Тайфун которые сложно производить из-за санкций переходим на выпуск позорных 3-СТС, который разве что лучше тентованного грузовика. По той же причине отказались от Арматы и полностью вернулись на Т-72 и его глубокую модификацию. Цитата Пферцегентакль ( ) Ой-ой) Что "ой-ой"? Мы конечно старательно старались от реальности открещиваться, мол там операторы были так себе, а там техника была устаревшей, но по факту везде и всюду советскую технику стирали в пыль - во всех ближневосточных компаниях Израиля (ещё задолго до их блистательных Меркав), в Буре в пустыне, в Югославии - чего ещё я там забыл? Югославия вообще была вероятно самой важной страной соцблока за вычетом самой СССР, пусть даже в последние годы её и пришлось спонсировать пресловутому "западу" - да, на момент Союзной силы СССР не было лет как 8, но ты сам же говоришь про то, что военная техника так быстро не меняется. И какие-нибудь бородавочники, которые её бомбили, были разработаны ещё раньше грачей. А ещё давай вспомним, что на вооружении Ирана и Сирии стоят комплексы С-300. Израильтянам это как-то мешает бомбить Иран и тем паче Сирию? Цитата Пферцегентакль ( ) А вообще, вся "современная" техника одинаково не приспособлена к актуальным условиям. В кавычках она от того, что ей по 40-50 лет. И тот же Лео2А6, который формально принят на вооружение в 21 веке, на ход боевых действий влияет также как и любой другой его ровесник. Настоящий ровесник. Это если возраст смотреть по паспорту, а не по дате последней пластической операции. Говорят, что "генералы готовятся к прошлой войне". Так и ты похоже слушаешь какого-то ментора которого считаешь экспертом, но который несёт порой полную чушь. Я раньше с тобой мало в этом плане спорил, считая что ты в теме и компетентней априори, но спустя 2,5 года твоих совершенно далёких от реальности прогнозов, я всё же предположу, что хотя твоя начитанность по теме значительно превышает мою, но одновременно с этим ты плотно в плену чужих предрассудков. К примеру ты смотришь на всё по советский. Это в их понимании танки были ордой которая катилась до ламанша, но это не единственная трактовка их роли. Потому что да, под огнём бесчисленной НАТОвской авиации и под ядерными фугасами Т-55 едва ли отличим от Т-90, но не все воины будут вестись таким образом.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2024 в 12:06, №3915
Цитата FIRELORD ( ) вертолётный радар Какой вертолётный радар? Откуда ты это взял? Цитата к газотурбинному двигателю который создавался изначально на основе немецкого движка для нефтяных компрессорных станций Ха! Ты перепутал. Есть два мифа - первый, что это немецкий двигатель от Ферденанта. Второй, что это двигатель от компрессорной станции. Правда звучит более серо, да. Страшно сказать, но это танковый двигатель который разрабатывался для применения на танках. И он является развитием последовательных ОКР идущих ещё с 70-ых годов. Он ни разу не газотурбинный, да. Цитата Есть разное качество экранчиков, Повторюсь, нет никакой разницы где это будет стоять. В башне или нет. Цитата Не вместо, а вместе. И ты это знаеешь. Нет, не знаю. Размещение двигателя спереди мешает развесовке танка. Из-за этого ну никак не выйдет сделать ВЛД таким же как на танках с задним расположением силовой установки. При этом у них там ещё и башня в основном из броневоздуха состоит. Вообще, сделать танк с такой массой и таким отсутствующим бронированием это надо очень сильно уметь. Цитата Полагаю большую чем просто бронекапсулы в потенциальных танках третьего поколения. Ага, двигатель же из бронестали сделан с композитными вставками. Цитата Если о том, что у Израильтян не хватило броников на всех мобилизованных Нет, я о том что у них по штату пехоте не положены бронежилеты с противопульной защитой. Чесаться в этом направлении они начали только недавно и только относительных подразделений которые заходят в Газу. Всем остальным - всё ещё "не надо". Цитата "Бабы ещё нарожают" Знаменитая фраза произнесённая никем. Так сказать подчёркивает уровень дискуссии. Цитата В союзе просто выпускали дешёвые танки. о_О Цитата Но несмотря на крутость в большей части столкновений все эти отличные лётные характеристики советским МИГам против Ф-16 не помогли. Этот вывод ты сделал на основе знаменитых воздушных боёв, которых... Никогда не было? МиГ-29 на момент своего появления просто порвал бы современного себе Ф-16... По той простой причине что иглет до середины девяностых из оружия воздух-воздух имел только пушку да ракеты малой дальности, к тому же ещё и уступающие МиГовским Р-73. Цитата По той же причине западная авиация издевалась и издевается над нашей ПВО. Я что-то пропустил? Цитата вернулись на Т-72 Знаменитое производство Т-72... Которого нет. Цитата Мы конечно старательно старались от реальности открещиваться, мол там операторы были так себе, а там техника была устаревшей О контрнаступе 23-го года так и говорили. Слово в слово! Цитата А ещё давай вспомним, что на вооружении Ирана и Сирии стоят комплексы С-300. Израильтянам это как-то мешает бомбить Иран и тем паче Сирию? Наглядная, и позорная, демонстрация разницы между Юпитером и быком. Цитата но спустя 2,5 года твоих совершенно далёких от реальности прогнозов Звучит так, словно я тут каждый день давал какие-то прогнозы последние 2,5 года) На сколько помню, я где-то к лету 22 года наконец-то понял, что прогнозировать действия можно только относительно умных людей и вообще забил на это. И я до сих пор строго убеждён что обе стороны принимают решения методом броска кубиков. Цитата Потому что да, под огнём бесчисленной НАТОвской авиации и под ядерными фугасами Т-55 едва ли отличим от Т-90, но не все воины будут вестись таким образом. Так у нас сейчас уникальная ситуация. На одном поле боя находятся и Леопарды, и Абрамсы, и Тешки всех мастей. Однако практическую разницу между ними почему-то приходится высматривать микроскопом.
Подпись пользователя:
|
| |||