   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
17.01.2026 в 08:31, №4216
Цитата Другое дело что наши спецслужбы обманывались, что в 14-м, что в 22-м (ну или обманывали начальство) и реальная поддержка проросийских сил была слишком мала, что бы что-то серьёзное делать. Как видим по итогу не хватило даже потока праворадикальных боевиков из России. В 14 году наши элиты всеми правдами и нерпавдами не хотели эскалировать. Собственно, из-за этого мы натурально кинули русское население Харькова, Днепропетровска, Одессы и того же Мариуполя - там быстро зачистили любое инакомыслие с нашего попустительства. Цитата То что были наёмники из числа местных? А как понять, кто наёмник, а кто не наёмник? Цитата Как можно сравнивать страну из которой уезжают потому что на её территории ведутся полномасштабные боевые действия Именно из-за этого случился массовый отток населения из западных регионов, ага. А совсем не от того что это было легко и доступно. Цитата Потому что в Средней Азии русских изгоняли не только кричалками, а реальными этническими чистками. Повально это было в 90-ые, сейчас пусть и уровень русофобия там мягко говоря не нулевой, но такой острой проблемы нет. Цитата Мы прекрасно знаем, что НАТО действительно оборонительный союз по всем параметрам Кек. Цитата У них даже ядерное оружие в Европе оборонительного характера с которого ну очень не удобно бомбить Москву Тот самый договор о ракетах малой и средней дальности и нужен был для вывода из европы этих самых ракет. А так в холодную войну что в Англии, что в ФРГ стояли американские Першинги с очень вкусным временем подлёта к Москве. А сейчас, та самая ПРО, которая ну никак никому не угрожает, и никак не влияет на ядерное сдерживание, построено на основе VLS ячеек, из которых можно запускать как ЗУРы, так и, например, всё те же Томогавки. Да и вообще почти любые западные ракеты морского базирования. Ну и да, сейчас не 20 век, и морские да воздушные средства доставки ядерного оружия ни чем не уступают наземным. Ты же не думаешь, что американская авиация предполагает нанесение ядерных ударов свободнопадающими бомбами? Нет, как и у нас, в этом плане авиация заточена на пуски ракет. Цитата общей расхлябанностью многих европейских армий Говоря "НАТО" мы на 80% имеем ввиду США, а в контексте стратегических вооружений так и на все 95%. Так что в этом смысле, в Европе вообще может не быть национальных армий, но угроза от этого уменьшится не сильно. Цитата И да, НАТО могло бы разметить на территории Украины свои силы, но эти силы угрожали бы нам не больше чем силы в Прибалтике. Изолированный карман в прибалтке по-твоему равноценен танковому шоссе под названием великая русская равнина? Цитата Ты ещё может последнюю провокацию нашу вспомни? Когда мы потребовали от НАТО нарушить свои обязательства и выгнать несколько членов НАТО на мороз. РФ требовала твёрдых гарантий того, что у НАТО нет враждебных намерений. Но вместо того чтобы провести какой-нибудь саммит и дипломатическими методами убедить РФ в своих мирных намереньях, Запад активизировал поставки оружия на Украину. Собственно, у нас весь 21 год пытались найти хоть какое-то дипломатическое решение, но никому кроме нас это интересно не было.
Подпись пользователя:
|
18.01.2026 в 04:31, №4217
Цитата Пферцегентакль (  ) В 14 году наши элиты всеми правдами и нерпавдами не хотели эскалировать. Пферц, Дедлорд тоже иногда любит бросать условно "лозунги" эмоционального спектра, но ему простительно всё же он и его близкие страдают от наших обстрелов, а не ты и твои от его. Ты-то что лозунгами кидаешься? Причём оторванными от реальности чуть более, чем полностью. Нашей целью был непрямой контроль над Украиной, но когда мы полностью, пусть даже закономерно, провалились в этом вопросе, был принят ряд решений, во главе с Крымом. Крым это абсолютная эскалация, не прямое нарушение международных норм, но и лично обещанных гарантий под отказ от ЯО, ведь мы публично назвали его Российским ещё до теракта в Одессе, который был не причиной нашего вмешательства, а следствием. Мы эскалировали по максимуму, разве что тогда не было решимости втягивать Россию в полномасштабную войну, потому что к этому мы на берег были явно не готовы, да и оторванности от реальности тогда такой не было. Цитата Пферцегентакль ( ) Собственно, из-за этого мы натурально кинули русское население Харькова, Днепропетровска, Одессы и того же Мариуполя - там быстро зачистили любое инакомыслие с нашего попустительства. Ты имел ввиду, что мы должны были действовать как армия Третьего Рейха в 39-м? Не бросить немецкое население в чужих странах? Если бы мы хотели спасти "русское" население, а не просто использовать его как разменную монету, мы бы могли хоть весь ЛДНР пересилить в свои города, где есть тепло, электричество и вода не за счёт поставок с территории того, кого публично называешь врагом. Цитата Пферцегентакль ( ) А как понять, кто наёмник, а кто не наёмник? Которым платят, те наёмники. Если хочешь тему погуглить смотри от титушек из спорзалов будущей ЛДНР. Силовой компонент сепаратизма пытались из тех же людей набрать, да вот только одно дело избиение майдановцев, а другое силовой конфликт с военными. Решились на это очень не многие в итоге. И я не отрицаю, что со временем там и идейных нашли, просто там в целом наши прокси были малочисленны, даже включая в себя кучи этнических русских никогда не живших на территории Украины. Цитата Пферцегентакль ( ) Именно из-за этого случился массовый отток населения из западных регионов, ага. А совсем не от того что это было легко и доступно. Если ты сам свои беливы вспомнишь, то вы кажется с Эскилом тогда ждали Киев за три дня. Можно найти посты кого-то из вас про наш десант под Киевом и совсем без приписок, о том какой конец их там ожидал. Так что в начале полномасштабных военных действий всем казалось, что российские войска уже во всю в глубине Украины и надо либо драться, либо бежать. Тем удивительней тот колоссальный приток в Тероборону, потому что когда кажется что дни твоей родины уже сочтены, бороться за неё это действительно подвиг. Не рациональный конечно, как и сопротивление немцам в 41-м, но подвиг. Тем паче интереснее кейсы жителей того самого востока Украины, которых мы пришли освобождать не понятно от чего, которые не боялись живой цепью перед нашими колонами становиться. Не иначе как злое СБУ сидело под каждым кустом и готовилось расстрелять в спину всех кто откажется столь опасно публично выступать против наших войск. Цитата Пферцегентакль ( ) Повально это было в 90-ые, сейчас пусть и уровень русофобия там мягко говоря не нулевой, но такой острой проблемы нет. Конечно нет. Нет русских - нет острой проблемы. К примеру в Таджикистане русское население сократилась в 7,5 раз в абсолютных числах и раз в 30 (sic!) в отношении к коренному населению. Уверен, что если бы из Украины уехало хотя бы 80% населения считающих себя русскими, там тоже острой проблемы не стало бы (даже если считать то, что происходило с Украиной до этого острой проблемой, что на самом деле было не так, на фоне настоящих этнических чисток Средней Азии). Цитата Пферцегентакль ( ) Кек. Реальность твои беливы не изменят. Цитата Пферцегентакль ( ) Тот самый договор о ракетах малой и средней дальности и нужен был для вывода из европы этих самых ракет. А так в холодную войну что в Англии, что в ФРГ стояли американские Першинги с очень вкусным временем подлёта к Москве. Забавно, что оспаривая меня ты сам, вероятно случайно, накидываешь пруфы. Просто говоря о другом времени. США отказались от своих козырей, ведь они и впрямь нежно обнимали СССР как через Аляску, так и через союзников, которые сами по себе были мощными индустриальными странами. При том что СССР тогда уже задыхался от проблем и ошибок в экономике помноженной на отчаянное желание конкурировать с США и НАТО в военном плане при том что экономика и даже технологический уровень несопоставимо отставали. Цитата Пферцегентакль ( ) А сейчас, та самая ПРО, которая ну никак никому не угрожает, и никак не влияет на ядерное сдерживание, построено на основе VLS ячеек, из которых можно запускать как ЗУРы, так и, например, всё те же Томогавки. Да и вообще почти любые западные ракеты морского базирования. а) Она спокойно может вставь в любую страну НАТО, а не Украину. Нет никакого смысла гробить колоссальное количество ресурсов, что бы не допустить их именно в Украине. б) Это опять же ничего не значит. Ни 16 ячеек, ни 32, ни даже 320 не повлияют на общий расклад сил. Даже супероборона ПРО Израиля пропустила несколько убогих иранских ракет, потому что перехватывать баллистику очень сложно даже если твой технологический уровень несопоставимо выше. А любая пропущенная ракета с ядерным зарядом нанесла бы огромный ущерб. США колоссально превосходят Россию практически во всём по качеству и очень много где по количеству (если не брать ту часть оставшегося от СССР, что на самом деле тотально устарело и догнивало на фиктивном хранении), но даже при этом шанс того что они нас уничтожат и не получат несколько ядерных грибов на своей территории близок к нулю. Реально эти перехватчики могли мешать разве что кому-то вроде Ирана, ну и в неконвенциональном противостоянии. Цитата Пферцегентакль ( ) Ну и да, сейчас не 20 век, и морские да воздушные средства доставки ядерного оружия ни чем не уступают наземным. Ты же не думаешь, что американская авиация предполагает нанесение ядерных ударов свободнопадающими бомбами? Нет, как и у нас, в этом плане авиация заточена на пуски ракет. Помнишь принцип самосогласованности Фаерлорда? Вот ты не прав и неизбежно себя сам закапываешь своими же аргументами против моих других. Вот и тут оказывается, что нет особой разницы и необходимости размещать ракетно-бомбовое вооружение в Украине, потому что у Штатов и так предостаточно сил и средств для всех возможных ударов. Те же авиация и флот у них колоссально превосходят нас и количественно и качественно. Как присутствие чего-то там в Украине может сколько-нибудь радикально повлиять на нашу безопасность? Есть конечно один фактор - наземная компонента. Да, очевидно что захват России не может быть произведён авиацией и даже флтотом, ибо сколь бы колосальным не было число их десантных средств, речь идёт о десятках тысячах военнослужащих, а нужны хотя бы сотни. Но тут вступает в ход ещё одни твои же слова. Ты обожаешь вспоминать, к примеру, о том что у них танки толком не производятся многие десятилетия. Наземная компонента США мало интересует потому что на их нужды у них есть сильнейшая армия мира, а цель противостоять России в полномасштабном бою на земле они вообще и не ставят. Нет, конечно в Украине бы встали бравые 5 тысяч американских военных, да вот только что бы угрожать нам их немного не хватило бы. Цитата Пферцегентакль ( ) Говоря "НАТО" мы на 80% имеем ввиду США, а в контексте стратегических вооружений так и на все 95%. Так что в этом смысле, в Европе вообще может не быть национальных армий, но угроза от этого уменьшится не сильно. Так я это прекрасно знаю, прекрасно понимая то, что Украины в НАТО нам бы не представляло угрозы, как и само НАТО. Наш оппонент США, но и у США стратегия сдерживания, а не победа дорогой ценой. США в отличии от СССР очень много чего могли и могут потерять от мировой войны. Со времён Второй Мировой они не приносили в жертву свою экономику военным амбициям. Их военные расходы колоссальны в абсолюте, но умерены на фоне общих финансово-экономических возможностей. США взобрались на вершину мира без сверхусилий и ставить на кон всё, ради небольшого прироста власти и контроля неразумно. Хотя может Трамп в своём безумии и думает по другому. Но он тупой. Но я-то нет. Цитата Пферцегентакль ( ) Изолированный карман в прибалтке по-твоему равноценен танковому шоссе под названием великая русская равнина? Он не изолированный, а прямо связан с Польшей, где основная логистика украинского экспресса. Связан как автострадами, так и железными дорогами. Но я даже не хочу развивать эту тему, ведь ты натурально целое десятилетие доказывал насколько ты не прав. Допустим из Украины танковое шоссе какое-то по особому клёвое. Только вот вопрос - кто полезет на Россию танками? Может те страны Европы которые вообще от танков отказались или те, кто их по твоим же словам не строили десятилетия этак 4? Нет, в реальности ясно что у Европы есть несколько тысяч очень хороших танков, да вот только и они - оборонительные по концепции. Их не планировали накатывающим толпой на российские укрепления. Цитата Пферцегентакль ( ) РФ требовала твёрдых гарантий того, что у НАТО нет враждебных намерений. Ты ведь понимаешь, что это даже звучит как детский сад? Для совсем уж когнитивно разложившихся. Собственно по сабжу ниже. Цитата Пферцегентакль ( ) Но вместо того чтобы провести какой-нибудь саммит и дипломатическими методами убедить РФ в своих мирных намереньях Очередная биполярочка и самоуничтожение принципами самосогласованности Фаерлорда. Наша пропаганда на полном серьёзе затирает когнитивно дисфункциональным, что США давали гарантии того, что не будут забирать страны и регионы СССР когда тот рухнет (хотя речь была о ГДР и факты того, что всё соблюдается и поныне на Звезде), а тут вдруг тейк, что Россию мол устроили бы саммиты и уговоры? Нет, у нас там был ультиматум который никто в здравом уме не стал бы исполнять. К тому же он прямо покушался на суверенитет других стран, считая что это он, а не они должен решать с кем им сотрудничать (тот же пункт был в Минских соглашениях, поэтому Запад прекрасно понимал, что за всей мишурой путин просто требует отдать ему бывшую территории СССР в самодурство). Альянс НАТО оборонительный, но вполне очевидно что ключевой его смысл не дать России напасть на малые страны. В той же Прибалтике стандартно был контингент в несколько тысяч западных военных. Так мало, что они не могут угражать даже такой армии как путинской России. Единственный их смысл, что при нападении на эти страны нам надо как-то изолировать и подавить их так, что бы они не погибли, иначе к юридическим обязательствам перед чужими странами, присоседятся ещё и долг перед своими. И совсем не факт что США или Европа затерпела бы так же как путинская Россия, чьих военных убивали и турки и азербайджанцы, но им хватило извиний и контроля над территориями некогда бывшими в зоне ответсвенности России. Цитата Пферцегентакль ( ) Запад активизировал поставки оружия на Украину Его огромный просчёт в том, что на самом деле поставок оружия считай и не было. А уж на фоне того, что мы увидели после СВО их не было чисто статистически. Поставки Трампа, который собственно начал передавать Украине своё что-то летальное, это статистическая погрешность на фоне того, что пришлось поставлять Байдену. И опять же что там за номенклатура? Джавелины? Давай, великий стратег, поясни мне как поставки Джавелинов могут угрожать нападением на страну с десятками тысяч танков, которые ты сам же считал бесконечными. Цитата Пферцегентакль ( ) Собственно, у нас весь 21 год пытались найти хоть какое-то дипломатическое решение, но никому кроме нас это интересно не было. Обострились тогда, когда решили забирать Украину силой. Но прежде попытались подстелить соломку. Так что Пферц ты просто сам себя хоронишь пытаясь согласовать свою веру в голове которая прямо противоречит друг другу. Ты прекрасно знаешь, что наземный компонент у НАТО развит по остаточному принципу и с оборонительной концепцией и угроза от Штатов почти никак не меняет от наличия или отсутствия чего-то там в Украине. И при том что ядерный зонтик и нахождение США на олимпе делают вероятность нашей военную конфронтации (если не мы начинаем) фактически нулевой.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
18.01.2026 в 11:02, №4218
Цитата Нашей целью был непрямой контроль над Украиной Нашей целью был Крым и ничего кроме Крыма. Всё остальное это вынужденная реакция. Цитата Не бросить немецкое население в чужих странах? Дело не в этнической принадлежности, а в том что там было много людей открыто демонстрировавших желание стать частью России. Цитата Если бы мы хотели спасти "русское" население, а не просто использовать его как разменную монету, мы бы могли хоть весь ЛДНР пересилить в свои города У нас хотели закончить этот конфликт любым способом, а не обострять его. Единственное, этот любой способ не должен был обернутся для нас лютым позором, так что даже тогда элиты не осмелились кинуть ЛДНР на произвол судьбы. Хотя вот наших сторонников в том же Харькове просто оставили на растерзание волкам и позорный позор. Цитата Которым платят, те наёмники. Так это, в наш век любым солдатам платят. В чём разница? Цитата даже включая в себя кучи этнических русских никогда не живших на территории Украины Но магическим образом, львиная часть ополченцев это всё ещё граждане Украины. Цитата то вы кажется с Эскилом тогда ждали Киев за три дня Напомню, что этого ждали не мы, а командующий американскими силами в Европе генерал Милли. И нет, это не ответ на мой тезис. Цитата о том какой конец их там ожидал Это ты сейчас о мифе про трижды убитый десант? Это было смешно обсуждать в 23 году, но никак не в 26, ей богу. Гостомельский десант сработал на 10 из 10, а то что общая Киевская операция обернулась ничем к нему отношения не имеет. Цитата Реальность твои беливы не изменят. Тут как раз недавно народная память вспомнила отличную статью: https://nato.int/en....ference Цитата а) Она спокойно может вставь в любую страну НАТО, а не Украину. Нет никакого смысла гробить колоссальное количество ресурсов, что бы не допустить их именно в Украине. Мой аргумент о ПРО относился к НАТО в целом, а не конкретно к Украине. Цитата Реально эти перехватчики могли мешать разве что кому-то вроде Ирана, ну и в неконвенциональном противостоянии. Ага, расположенное в Польше ПРО помешает только Ирану. Цитата Вот и тут оказывается, что нет особой разницы и необходимости размещать ракетно-бомбовое вооружение в Украине Сокращается подлётное время. Ну прежде всего, никто не говорит об Украине как о площадке для стратегических вооружений. В целом-то это возможно, но география отлично располагает к конвенциональным боевым действиям. Цитата Ты обожаешь вспоминать, к примеру, о том что у них танки толком не производятся многие десятилетия. В тотальной конвенциональной войне против США нам не затащить. Я это говорил всегда. И это никак не отменяет того, что последний корпус для того же Абрмаса был сделан в прошлом веке. Цитата Он не изолированный, а прямо связан с Польшей При помощи Сувалкского коридора. Это де новая Фулда и об этом знают все стороны. Цитата кто полезет на Россию танками? В текущий момент? Никто. Но если у нас случится тотальная зрада, то доброжелательные соседи могут не удержатся да заехать. Как и положено, для защиты демократических процессов. Или ещё чего-то. Но радикализованная Украина может использоваться и для создания постоянного очага напряжённости. Для того чтобы границы всё время тлели или даже горели. Ну и для проведения террористической деятельности. Цитата К тому же он прямо покушался на суверенитет других стран, считая что это он, а не они должен решать с кем им сотрудничать Там было что-то такое неуловимое, про то что безопасность одной стороны не может наращиваться в ущерб другой. И про совместное создание нового контура безопасности в Европе. Но зачем это обсуждать, ей богу? Цитата Единственный их смысл, что при нападении на эти страны нам надо как-то изолировать и подавить их так, что бы они не погибли Кек. Они там нужны чтобы изображать бурную деятельность... Ради бурной деятельности. Никакого реального практического смысла у их такого там присутствия нет. Во в ту же Румынию они в 22 году потужно перебросили 5К войск, отчего Путин испугался и не стал в неё вторгаться. Это же так работает, верно? Цитата Его огромный просчёт в том, что на самом деле поставок оружия считай и не было. Все те бесчисленные ПЗРК и гранатомёты, по концентрации которых ВСУ на время стали безоговорочно первой армией в мире, были основной массой доставлены во второй половине 21 года. Цитата как поставки Джавелинов могут угрожать нападением на страну Это было сделано в рамках защиты выгодного Западу политического режима на Украине. И да, не надо забывать о том, что ВСУ готовили удар по ЛДНР и даже начали его наносить в феврале 22 года.
Подпись пользователя:
|
20.01.2026 в 12:56, №4219
Цитата Пферцегентакль ( ) Нашей целью был Крым и ничего кроме Крыма. Всё остальное это вынужденная реакция. Звучит правдоподобно. Жаль только что с реальностью никак не сочетается. Тот же Стрелков до Донбасса занимался сепаратизмом в Крыму, пока его эстафету не приняли наши официально признанные через пару месяцев войска. Да, безусловно по Крыму был глупый, особенно сейчас, тейк, что мол Севастополь нужен позарез как база флота, ведь там защищённая бухта в отличии от Новорочийска и вообще это мощь и контроль. Реальность показала, что изолированная флотилия это изолированная флотилия и единственная держава реально имеющая власть на Чёрном Море это Турция. А Севастополь всё равно перестал быть базой Черноморского флота, лишившегося флагмана и действующих штабов. Разница между Крымом и Донбассом я уже тебе разъяснял. Она заключена в Минских договорах. По ним путин явно говорит что ему нужно от ЛДНР. Цитата Пферцегентакль ( ) Дело не в этнической принадлежности, а в том что там было много людей открыто демонстрировавших желание стать частью России. Даже в Крыму с этим было не просто, Стелков-Гиркин среди прочего рассказал что кроме беркутовцев, которые были силовой компонентой власти Януковича, остальные силовики в большинстве своём остались лояльны Киеву. Следующей власти. Так же и с народом, хотя в Крыму на самом деле были сильны сепаратистский движ, его поддерживали не все, особенно если считать разные нац.меньшинства. Ты рассказываешь как в Харькове подавили тех, кто был за сепаратизм, ну так и в Крыму всем кто не хотел быть частью России пришлось заткнуться или уехать или сесть. Например Меджлис крымскотатарского народа у нас запрещённые экстремисты. А уж на Донбассе за присоединение к России было явное меньшинство. Там даже сторонников курса тесных связей с России оказалось слишком мало и по сути единственное прорусское, что разделяло реально большинство, это использование русского языка. Цитата Пферцегентакль ( ) У нас хотели закончить этот конфликт любым способом, а не обострять его. То, что у нас хотели записано в Минских требованиях с нашей стороны. Мы хотели получить власть над решениями Украины. То, что Украина вообще обсуждала такие "мирные" соглашения конечно делает ей честь, но явно соглашаться на это может только объект политики, а не субъект. Писать это особенно забавно, учитывая как турбопатриоты и, ты кстати в частности, превозносишь "сувернитет" ради которого можно как минимум жертвовать экономикой, а как максимум за который по вашему надо убивать и умирать. Но почему-то когда Украина отказывается его нам отдавать, она злодейка. А вот когда мы ради него благополучие своих граждан в жертву приносим это норм. Цитата Пферцегентакль ( ) Единственное, этот любой способ не должен был обернутся для нас лютым позором Хорошо, что ты признаёшь, что для нас имидж всегда был важнее людских жизней. Цитата Пферцегентакль ( ) Хотя вот наших сторонников в том же Харькове просто оставили на растерзание волкам и позорный позор. Тебе пора повзрослеть и понять, как работает политика. Давай начнём из далека. Кто вообще "наш" сторонник? Забавно, что ты их правильно подсознательно называешь нашими прокси, а не сторонниками другого пути для Украины. Потому что объективно говоря России не может предложить своим партнёрам ничего, кроме денег, которых у неё самой не бесконечно много. К примеру уровень жизни все, кроме презирающих себя и родных турбопатриотов хотят как в Европе, а не как в России. Суды, тоже ищут европейские, а не российские. Технологии - опять лидер по левую сторону. Производство. Образования. Медицина. Социалка. Никто в здравом уме не будет топить за Россию, поэтому мы находим сторонников либо среди желающих 30 серебянников (титушки), либо среди больных одним давно известным заболеванием - ностальгией. Те, кто уже не помнит печальные результаты СССР, потому что нынешние результаты России или Украины ещё печальнее. Но легко понять что людей живущих глубоко вчерашним днём 25 лет спустя уже не большинство, к примеру среди молодых найти фанбоев СССР весьма не просто. Хотя есть тенденции фантазирования о величии СССР, точно так же стали открытыми и огромные объёмы документов показывающих как всё не шатко не валко шло у соц.лагеря, так что его даже порой прямо спонсировал злой Запад, как к примеру с той же Югославией. То есть в реальности Россия не может предложить объективную базу для своих сторонников, а субъективная база работает не всегда и не на всех, так как требует глупых людей, которым, к тому же, никто свою повестку с другой стороны не пихает. И вот при этих вводных мы подходим к 2014-му в Украине. Никто не спорит, что сторонники дружбы с России были и без зарплаты. Были даже те, кто хотел именно отделения. Другое дело что рядом были и украинские патриоты. Некоторые действительно восходили к субъективным представлениям, к примеру, национализму, другая же часть объективно понимала то, что Россия может предложить очень мало чего, причём расплачиваться за это придётся явным отношением к младшему партнёру и прочему российскому шовинизму. Отличный пример в том, что в России общеупотребимо "на Украине", хотя это противоречит нормам нашего же языка, который турбопатриоты так рьяно оберегают. Поэтому я вообще не понимаю что ты хотел что бы мы делали? Ради 10% населения вводили интервенционные войска? Немцы в 39-м делали очень похожие вещи под очень похожими лозунгами. Протесты в Харькове подавили, потому что они не были массовыми и, к тому же, сталкивались с местными харьковчанами которые были настроены радикально против российских прокси. Наши делали ставки на многие города, но в итоге полноценно не сыграла вообще не одна и пришлось полагаться вначале на своих неофициально (Стрелков-Гиркин), а потом когда даже это не помогло, на Северный ветер. Реальность такова, что в Украине нашлось крайне мало людей готовых умирать за интересы другого государства даже за деньги, а уж тем более за бесплатно. Я понятия не имею как можно это отрицать в 2016-м году, после кучи откровений вождей этих самых восстаний. Ты реально хочешь, что бы мы подавили большинство в пользу меньшинства, просто потому что это соответствует твоей извращённой картине мира. Цитата Пферцегентакль ( ) Так это, в наш век любым солдатам платят. В чём разница? Ну назвали бы мы их честно своими солдатами, я бы называл их нашими солдатами. Как зелёных человечков в Крыму давно все называют нашими солдатами. Если же им платят наши, но мы их своими солдатами не признаём, значит они наёмники. Цитата Пферцегентакль ( ) Это ты сейчас о мифе про трижды убитый десант? Это было смешно обсуждать в 23 году, но никак не в 26, ей богу. Гостомельский десант сработал на 10 из 10, а то что общая Киевская операция обернулась ничем к нему отношения не имеет. Мне просто интересно, какую цель гостомельскому десанту выдумали, какую он смог достичь? Цитата Пферцегентакль ( ) Тут как раз недавно народная память вспомнила отличную статью: https://nato.int/en....ference И что? Нет, НАТО конечно может согласовать и наступательную операцию, особенно когда никто не подгоняет. Но в таком варианте они мало чем отличаются от союзников с двухсторонними договорами. НАТО чудовищно тормозило и как раз таки согласован и обсуждая затянули по крайней мере на полгода. А ещё мне нравится, что в России турбопатриоты предпочитают сокращать историю распада Югославии и историю о том, как сербы воевали буквально со всеми соседями до Косово. Как будто не было предшествующих десяти лет. Точно так же не любят вспоминать предшествующую операцию НАТО в Сараево, видимо потому что турбопатриоты не могут придумать как объяснить что снятие осады с осаждённой столицы чужой страны это плохо. Развал Югославии это очень сложная тема, где буквально на границах стран НАТО разгорались военные конфликты с осадами городов, геноцидом и уничтожениями культурного наследия. Очевидно, что НАТО нужно было вмешаться решительнее, но НАТО слабо приспособлена к таким действиям на уровне общего концепта. В итоге сто тысяч погибших по скромнейшим оценкам и именно НАТО помогла закончить эту резню, приструнив ключевых акторов. Сделала ли НАТО всё правильно? Да нефига. Там было много косяков. Но в итоге ситуация всё же стала лучше. Даже по беженцам. Да, в Сербий были вынуждены бежать две сотни тысяч сербов, но во времена буйств сербской армии и полиции в Косово, её покинули минимум четыре сотни тысяч албанцев. Другое дело что юридическая независимость Косова это очень плохой прецендент. Это конечно не похищение территории чужой страны, но всё равно очень спорный тейк на котором потом мы базировали решения по регионам Грузии. Цитата Пферцегентакль ( ) Мой аргумент о ПРО относился к НАТО в целом, а не конкретно к Украине. Тогда в чём смысл умирать и убивать за Украину, если ПРО всё равно будут нам "грозить" в той же мере? Цитата Пферцегентакль ( ) Ага, расположенное в Польше ПРО помешает только Ирану. Да, потому что только у Ирана ракет на такую дальность полторы штуки и блок Эгиды сможет их перехватить. У России они даже 1% массированного залпа судного дня не остановят. А вот на отдельные наши операции это влиять может. Это правда. Ну так НАТО и не скрывает, что хотело бы не дать России СВОшить в Украине. НАТО вполне очевидно это инструмент защиты от России и прежде всего России. Цитата Пферцегентакль ( ) Сокращается подлётное время. И что? Мы не Венесуэла и даже не Иран. Мы в любом случае проиграем НАТО в неядерной войне и в любом случае утянем их за собой в ад в войне ядерной. К тому же опять возникает вопрос как это всё относится к Украине. Цитата Пферцегентакль ( ) При помощи Сувалкского коридора. Это де новая Фулда и об этом знают все стороны. Поэтому там конечно вначале подавление Калининграда идёт, спору нет. Тем более что Белорусская армия едва ли решит умирать ради наших интересов. Это силовики там особая каста, а армия у диктатур редко бывает боеспособной. Более того, через этот коридор они могут перекидывать войска заранее, потому что это со своей территории на свою. Более того, после 22-го они так и сделали, нарастив группировку раза в четыре в моменте. Но это что-то изменило? Цитата Пферцегентакль ( ) В текущий момент? Никто. Но если у нас случится тотальная зрада, то доброжелательные соседи могут не удержатся да заехать. Как и положено, для защиты демократических процессов. Или ещё чего-то. Может если у нас случится зрада и лучше, что бы к нам кто-то заехал? Ты сам же Югославию вспомнил, да вот только это пример не злого вмешательства, а того, что иногда только внешнее вмешательство может остановить конфликты идущие годами и уносящие бесчисленные тысячи жителей. Потому что если случается некая "зрада", значит толпы чем-то недовольны и недовольны настолько, что это приводит к разложению государство настоль, что оно уже не может или не хочет утянуть за собой в ад весь мир. Может тогда стоит его закончить в этой конфигурации, а не скормить идолищу миллионы жизней? Ну и на последок я возьму твою пулю и твоей же рукой всажу тебе в голову контрольный. Не ты ли выше писал, что мы мол "кинули наших в Харькове". Значит, получается, защиту демократии в чужих странах в определённых формах ты одобряешь. Цитата Пферцегентакль ( ) Но радикализованная Украина может использоваться и для создания постоянного очага напряжённости. Для того чтобы границы всё время тлели или даже горели. Ну и для проведения террористической деятельности. Если бы мы хотели от этого избавится мы бы отправили её в НАТО. Потому что только НАТО могло бы её сдержать, как сдерживались все прямые конфликты ранее. Никто не хочет умирать потому, что их союзник устраивает неуместные провокации. Но реальность ещё смешнее. Радикализированный Украине не проводила террористическую деятельность даже предоставленная сама себе. Мы только после 22-го в этом её начали обвинять, но тут понятно кто рубильник эскалации прежде сорвал. До этого обвинения Украины шли в разрезе их действий против их же территорий. Всё равно как мы, которых обвиняли за Чечню. Разве что в Чечне был куда более сознательный и последовательный сепаратизм. Цитата Пферцегентакль ( ) Там было что-то такое неуловимое, про то что безопасность одной стороны не может наращиваться в ущерб другой. Любое усиление России происходит в ущерб всех её соседей. Ну кроме наверное Китая, потому что на него мы нападать точно не готовы и скорее отпишем ему в собственность ещё пару островов и передадим ещё кусманище земли лет на 49. Это очень тупой тейк и произносить его значит расписываться в полной некомпетентности. Любое усиление государство, которое расценивается соседом как потенциальный агрессор это безопасность одной стороны в ущерб другой. И да, очевидно что государства с населением в 5 миллионов человек, даже имея в разы большую производительность труда в расчёте на человека не могут противостоять государству у которого больше 140 миллионов сами. Да и не нужно им это, ведь приносить безопасности в жертву благополучие граждан это путь, который не все страны хотят разделять с СССР или Россией. Цитата Пферцегентакль ( ) И про совместное создание нового контура безопасности в Европе. Но зачем это обсуждать, ей богу? Незачем по той же причине почему Россию не могли принять в НАТО, несмотря на желание Клинтона. НАТО это организация во многом для защиты от России и вводить Россию в него, значит закладывать бомбу в собственный фундамент, особенно учитывая их муторную бюрократию и демократические процедуры. Россия имела возможность отринуть реваншизм и выбрать будущее, а не прошлое, но в итоге не взлетело. А со страной в которой чуть ли не большинство верить, что СССР развалился потому что его обманули трудно иметь дела. Цитата Пферцегентакль ( ) Они там нужны чтобы изображать бурную деятельность... Ради бурной деятельности. Никакого реального практического смысла у их такого там присутствия нет. Во в ту же Румынию они в 22 году потужно перебросили 5К войск, отчего Путин испугался и не стал в неё вторгаться. Это же так работает, верно? Ещё раз для оторванных от реальности. Контингент присутствия нужен не для того, что бы побеждать наступающую армию, а для того что бы наступающая армия побоялась вступать в конфликт со странами, которые этот контингент держат. То есть Прибалтику мы бы может и захватили зерграшем, но это внятнет нас в конфликт с США, Германией, Польшей и прочими, где мы не затащим от слова совсем. То же самое было бывало и в нашем случае. В той же Приштвине (кажется) мы держали аэропорт не потому что наши десантники реально могли побороться с НАТО, а потому что уничтожение нашего десанта означало бы с не малой вероятностью войну с Россией. Так же и наши миротворцы что в Грузии, что в Карабахе. Другое дело что иногда этим пренебрегают. Так Грузия атаковала в том числе наших миротворцев, но тогда огребла. А вот Азербайджан убил наших миротворцев тогда, когда Россия следуя советам Пферца сказала другим странам, что её интересы не обязательно учитывать. Цитата Пферцегентакль ( ) Все те бесчисленные ПЗРК и гранатомёты, по концентрации которых ВСУ на время стали безоговорочно первой армией в мире, были основной массой доставлены во второй половине 21 года. Так уже во второй половине все причастные знали о грядущем СВО. И им поставляли оружие для партизанщины против наступающих наших сил. Я уже много раз говорил что в реальности не слова, а дела складываются в одну единую непротиворечивую картину. Цитата Пферцегентакль ( ) Это было сделано в рамках защиты выгодного Западу политического режима на Украине. Оу! Вот уже откровения пошли. Сам понимаешь, что это была не угроза, а защита. Ты сам всё понимаешь. Единственное чего тебе не хватает пферц - смелости сложить пазл воедино. Тебе бы к Гудвину за сердцем в с опилками сходить. Цитата Пферцегентакль ( ) И да, не надо забывать о том, что ВСУ готовили удар по ЛДНР и даже начали его наносить в феврале 22 года. Да, конечно. По всем границам вокруг Украины стоит почти вся свободная армия России и всех кого смогли собрать из полицейских силовиков и именно в феврале 22-го они начинают наносить удары, при том что за прошлый год омбудсмены ЛДНР рапортуют о 8 жертвах за весь 21-й. Пферц, я читал начало Второй мировой и другие подобные конфликты. Подытоживая. ПРО на территории Украины мы не боялись, а танки нам могут угрожать только если у нас случится что-то невероятное и то, если такое случится не понятно что мешает им ехать через Прибалтику, раз уж у нас всяко какой-то тотальный писец. А ещё Украина это очаг нестабильности, который стал более нестабильным потому что мы начали СВО. Ещё раз напомни в чём причина СВО, если разбирая детально прежние "поводы" оказались не рабочими? И да, Пферц, не думай что я не заметил как ты сливаешься с вопроса того, какие результаты уже принесло СВО. Ты так отчаянно стараешься доказать, что всё случилось потому что с нами отказывались говорить и слушать, но прямым результатом СВО который ты сам призывал "раз уж начали - продолжать", является то, что нас перестали слушать по всей планете от Сирии до Азербайджана, от Ирана до международных вод. Ты отчаянно пытаешься найти полезность выгнанной СВО где-то в будущем, хотя сам же пишешь про Цитата Пферцегентакль ( ) Украина может использоваться и для создания постоянного очага напряжённости. Для того чтобы границы всё время тлели или даже горели. Ну и для проведения террористической деятельности. и так как нас теперь люто ненавидит целая страна на десятки миллионов человек, то ты должен понимать что даже если мы её захватим полностью, это будет пороховая бочка партизанской деятельности. Я ещё в 22-м говорил что СВО мы можем выиграть лишь юридически. Практически мы лишь сильнее и сильнее проигрываем. И ты боишься со мной об этом говорить, так как тебе нельзя признавать, что я прав.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.01.2026 в 22:15, №4220
Для размышления - пользы...
Россияне вошли в пятерку крупнейших эмигрантских диаспор в мире
Подпись пользователя:
h2o
|
26.01.2026 в 02:51, №4221
Пферц нам ещё ни разу не отвечал на реальные результаты СВО.
Он только кидал свои беливы на счёт будущего, хотя по факту мы получаем что "неразмещение" инфраструктуры НАТО на Украине нам важно только в том случае если мы закончимся как государство, ведь в ином случае никакой угрозы всё равно нет, ведь мы зашатаем все танки НАТЫ. И это особенно смешно, что Пферц стал не просто зетником, а одним из самых упоротых зетников, в то время как один за другим Z-блогеры и деятели причастные ЛДНР начинают позволять себе крайне опасные высказывания, граничащие с дискредитацией и даже фейками. К примеру потери о которых упоминают некоторые из них рисует разве что украинский генштаб, у самых смелых осинтеров меньше.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
28.02.2026 в 00:06, №4222
https://www.kp.ru/daily/27747/5175121/
Цитата Игорь Сечин [...] считает, что эта стратегия соответствует установке Председателя КНР Си Цзиньпина о том, что «Китаю необходимо держать в своих руках энергетическую миску с рисом». Одно из последствий победы России - глава крупнейшей отечественной госкомпании уже не скрывает, что в "многополярном мире" в нас видят младшего партнёра, а не одну из "сверхдержав". А тем временем Цитата FIRELORD ( ) И это особенно смешно, что Пферц стал не просто зетником, а одним из самых упоротых зетников, в то время как один за другим Z-блогеры и деятели причастные ЛДНР начинают позволять себе крайне опасные высказывания, граничащие с дискредитацией и даже фейками. К примеру потери о которых упоминают некоторые из них рисует разве что украинский генштаб, у самых смелых осинтеров меньше. Губарева, тот что народный губернатор, обвинили в дискредитации армии РФ. Везёт что не в фейках, ибо он что-то в последнее время был очень уж не сдержан в комментариях.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.03.2026 в 22:14, №4224
Согласен. Но для того же Китая, да и России уровень херовости по видимому заметно выше, чем у того же США. Ну а про Иран вообще молчу.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
06.04.2026 в 07:36, №4226
Сейчас и впрямь слишком много всего происходит. Ты про что?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
06.04.2026 в 16:25, №4227
Цитата FIRELORD ( ) Сейчас и впрямь слишком много всего происходит. Ты про что? Бомбить РФ начали в куда больших маштабах. Как у вас с интернетом? Иран...
Подпись пользователя:
h2o
|
10.04.2026 в 18:59, №4228
Цитата Magister_FURTUM ( ) Бомбить РФ начали в куда больших маштабах. Ну так вы очень быстро развиваетесь. Да, во многом за счёт того что опара у вас на технологических лидеров, но ваши достижения тоже очень значительны. Цитата Magister_FURTUM ( ) Как у вас с интернетом? Как у вас с сервисами Яндекса или ВК. Только у вас блочат никому не нужных хлам, а у нас лучшие сервисы в мире. Причём в ходе борьбы ложат ещё много чего. Так, Ютьюб или Дискорд можно разблочить и без трёх букв. А вот ряд китайских проектов с серверами на западе - как раз только с ними. Короче у нас был один из самых быстрых и дешёвых интернов в мире, а у нашей власти стоит задача что бы ни в чём хорошим Россия не преуспевала. В этой задаче они вполне успешны. Цитата Magister_FURTUM ( ) Иран... Смешно, что Трамп по сути сделал ту же ошибку, что и Обама, в которой Трамп его винил. Они оба отнеслись к власти в Иране как к обычной диктатуре вроде той же Венесуэлы или даже Ирака, которая хоть и бесчеловечна на логична в своих жажде власти и богатсв. Фанатики это совсем другое дело. Все, натурально все, кто решил отвергнуть требования США персонально убиты, что было очевидным, после того как Израиль так же вынес всех руководителей подчинённых им террористических организаций. Но они натурально выбрали смерть. И с кем там сейчас хочет договариваться Трамп не понятно, учитывая что они натурально верят что если кто-то из них ещё жив, то победа за ними.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
29.04.2026 в 09:05, №4229
Цитата FIRELORD ( ) Как у вас с сервисами Яндекса или ВК. Гугловский вбил и захожу без всяких впн. Цитата FIRELORD ( ) Ну так вы очень быстро развиваетесь. Да, во многом за счёт того что опара у вас на технологических лидеров, но ваши достижения тоже очень значительны. Цитата FIRELORD ( ) Смешно, что Трамп по сути сделал ту же ошибку, что и Обама, в которой Трамп его винил.
Подпись пользователя:
h2o
|
03.05.2026 в 04:51, №4230
Цитата Magister_FURTUM ( ) У нас уровень - месных DNS. Гугловский вбил и захожу без всяких впн. У нас конечно жёстче. Наша власть знает, что даже в самом плохом случае поражении от Украины не будет само по себе угрожать их режиму, поэтому всё ещё больше денег тратит на врага внутреннего, чем на внешнего. Цитата Magister_FURTUM ( ) Или все же РФ истощяется? Наши могут истощиться только если ваши выбивают быстрее, чем мы производим. Слышал о том, что последние пару месяцев дроны средней дальности выносят в среднем где-то 1-1,2 нашей системы ПВО в день. Расчищают нашу зону плотного ПВО у границы, а потом запускают дроны большой дальности по целям в глубине. Если это так, то, думаю, мы едва ли сможем производить по 30 единиц систем ПВО в месяц. А это в свою очередь значит, что будь всё так, со временем ПВО по сути не останется. Цитата Magister_FURTUM ( ) В общем опозорились. + Скандал с разрабами Калуда? Сложно сказать. Максимальных целей не добились точно, но их добиться надежды было мало. А поставить Иран в позицию вырождающегося государства видимо смогли.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||