Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Разделяй и властвуй или как уничтожить тау
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
19.05.2009 в 10:51, №256
Даже не знаю куда(в эту фазу:
Quote (FIRELORD)
5. Борьба с паразитами:

мне вписать твои дополнения, может сам подскажешь, как и куда?!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
22.05.2009 в 21:11, №257
Собрал в одно место:

Версия 1.11
- стоит увеличить количество псйкеров - Хаоса рядом нет, а у Тау кроме Никассар, которые будут почти истреблены палаческим контингентом храма Кулексус (в крайнем случае будут вынужденны скрываться под угрозой уничтожения), противодействие псайкерству нет.
Основная цель псайкеров - "тормозить" психическим воздействием пилотов гравитанков и Кризисов, чтобы имперцы всегда могли сделать выстрел первыми и, что даже важней, развед-функция, указанная в фазе 5 в разделе Разведка.

Версия 1.01
- всю артилерию следует оборудовать закрытым отсеком для команды, так как тау довольно мобильны и у них сть более-менне адекватные снайперы.
Но закрытый отсек команды сведёт почти на нет возможность растрела артилеристов дронами или скаутами, и минимизирует вред от первого залпа Кризиса (даже если он сможет его сделать)

Версия 1.01
- нужно создать большое количестов штурмовиков класса Стервятник (Гриф в другом варианте перевода), так как эти летуны могут отлично, пологаясь на доминацию в разведке, охотится на Кризисов (так как они также летают и куда более быстрые и бронированные, а так же в разы лучше вооружены), да и воообще любую другую технику или пехоту Тау (причём 5 узлов подвески тяжёлого оружия позволяют оснощать одну машину сразу против почти всех типов целей)

Версия 1.01
- также нужно создать большое количество ракетных танков Мантикора. Во-первых, пользуясь ракетами Штормовой Орёл можно за один залп испепелять на большой площади пехоту и технику - в таком случае скорость тау никак им не поможет, так как они будут уничтоженны первым же залпом, а не массированной долговременной бомбардировкой. Во-вторых можно, пользуясь бронебойными ракетами Мантикора быстро сбивать их сверхтяжёлые бомбардировщики Манта или испипелять особенно опасные и бронированные танки.

Версия 1.01
- одной из самых важных артилерийских установок (да и вообще техники) против Тау является зенитная установка Гидра, которую нужно получить в очень большом количестве. У тау практически нет пехоты или техники, против которой четыре длиноствольные автоматические пушки с системой интелектуального наведения и следования за целью, не были бы очень эффективны. Но в основном установка должна будет оказывать ПВО прекрытие и боротся с нападающими Кризисами (в этом ей будут помогать Стервятники)

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
22.05.2009 в 21:24, №258
Версия 1.46
5. Борьба с паразитами:

После окончания фазы 4 приходит время колонизировать бывшие тауянские планеты.
Но это делать пока рано - на них ещё могут оставаться недобитые Оверлодом ксеносы, перешедшие на "партизанское" положение, так как все города, шахты и заводы уничтожены.
После завершения четвертой фазы от тау останутся почти только каста Огня.
Каста Огня, занимавшиеся тысячи лет только сражением, не смогут нормально обеспечить себя провиантом, а свою технику и оружие уходом, ремонтом, а так же боеприпасами, запчастями и энергетическими элементами.
В итоге за то, пусть и относительно небольшое время, пока Имперский флот зачистит все планеты и перейдёт к фазе Борьба с паразитами, от боеспособности ксеносов останутся лишь жалкие крохи.
Кроме того на боеспособности так же скажется и потери большинства (а то и всех) Эфирных, чувство обречённости и некоторое разочарование в ВБ - оно не победило.
Зачистка должна начинаться с орбитальной бомбардировки всех обнаруженных разведкой и сканерами мест сбора или остановки сил врага.
После этого флот должен равномерно распределится над планетой, готовый в любой момент открыть огонь по обнаруженным ксеносам, а также передавать данные со своих сканеров.
Дальше переходим к стадии высадки войск.
Основным имперским преимуществом является то, что и без того сильно поредевшие после фазы Оверлорд войска Тау никак не смогут устроить имперцам засаду при высадке - мы можем высаживаться в любом месте огромной планеты.
Кроме того, массированная предварительная (а точней очень мощная, но почти параллельная, чтобы ксеносы не смогли отреагировать) бомбардировка местности испепелит любых возможных разведчиков.
Параллельно, а точней чуть раньше десанта, но чуть позже бомбардировки, на планету отправляются массы авиации Имперского Космического Флота (единственные возможные их противники - гравитанки Небесный Луч легко заметить из космоса и предварительно испепелить вместе с парой гектаров прилегающей местности магматической бомбой). В это же время на планету выбрасывается и новая порция сервочерепов и разведстанций (помимо Мародеров Бдительных).
Первую волну десанта составят космические десантники , Сёстры Битвы и штурмовики и элита техногвардии, прикрытые вышеупомянутыми массами авиации. Он должны будут прикрыть плацдарм от возможных наземных атак тау, пока будут выгружены основные силы.
Далее борьба с "партизанами" строится на концепциях "затыкай слона зубочисткой" и "партизан скрылся в горящем доме".
Первая концепция основана на том, что противотитаническое оружие у Тау устанавливается только на авиацию, которая будет уничтожена ещё входе фазы Оверлорд и сейчас, ксеносы не смогут почти ничего сделать с Титанами, Левиафанами, Капитолами Империалис и т.п.. А вот он в свою очередь с Тау сделать смогут много чего.
Вторая концепция заключается в неадекватности ответа - зачем гробить армию в честной схватке (пусть мы имеем колличественное и качественное превосходство), когда можно воспользоваться например артиллерией.
Тау вероятно скрываются в пещере - в начале взрываем её, проводим бомбардировку и т.п., а уже потом проводим зачистку (если вдруг кто-то выжил) предельно большими силами.
Крууты заняли лес - так блокируем его со всех сторон гвардией (но довольно далеко, чтобы из леса по нам не стреляли) и поджигаем или накачиваем отравой из Гибельных Волков и иже сними, а то и зачищаем Ординатус Галгофы или просто разного вида артиллерией. Круты весело учатся летать, пытаясь улететь из горящего леса, но это у них не получается. Любой ксенос, вышедший за границу леса, пытаясь спастись от огня, отравы или бомбардировки тут же будет испепелён Имперской Гвардиией.
В альтернативу этой тактике можно взять тактику на массах элиты (элита мало того, что сильно превосходит тау качественно, должна очень сильно превосходит колличественно) - к примеру огрин столь силён, что спокойно порвёт не то что круута, но и круутокса, а о преимуществе десанта или даже сестёр в закрытых пространствах пещеры и говорить нечего. В таком случае элита должна полагаться на сильную артиллерийскую и авиационную поддержку, а так же перекрытие всех возможных путей отступления ксеносов частями имперской или техно- гварди. Но всё же это резервный план для экстренных ситуаций, а полагаться стоит первоначально на уничтожение ксеносов из далека.
В совсем уж плохом случае можно будет использовать и простую гвардию. Потери в таком случае будут, но врятли большие - мы будем полагаться на мощнейшую количественную доминацию, плюс доминацию в разведке, а так же относительный качественный паритет и поддержку авиационных и артиллерийских частей (которые будут "утюжить" любые возможные места дислокации врага и естественно когда-нибудь его [врага] "подкараулят") - в зависимости от ситуации мы в таких случаях будем высаживать на поле боя до десятков, а то и сотен миллионов Гвардейцев, благо ОМП у Тау нет.
Имеет смысл проводить и нашу партизанскую тактику - скрывать спец-команды, к примеру ратлингов, которые будут ждать того, когда враг, передислоцируясь, или просто выйдя из своих укрытий окажется рядом с ними. В этот моменты они либо сами ликвидируют его, либо вызовут (поддержку, к примеру десантники смогут отреагировать в течении нескольких минут, если не быстрее, учитывая довольно низкую скорость ксеносов - этого хватит заглаза).
Отдельно замечу, что при выполнение зачистки надо избегать низковысотного праздного (без непосредственного боевого задания) полёта авиации - тау всё же могут выпустить по ней ракету или сбить на удачу из другого оружия, что неприемлемо.
Так же и войска не должны передвигаться в не составов огромных войсковых групп (если это не Космодесант и etc.).
Для снабжения войск на поверхности инженерные войска строют несколько укреплённых баз-космопортов в наиболее удобных для этого местах.
Тау врятли нападут, а если и нападут будут безжалостно уничтожены - ксеносы не имеют подходящего вооружения, для уничтожения сети окопов и бункеров, в то время как гвардия имеет опыт использования этих самых бункеров. Кроме того это [базы-космопорты] будут и ремонтные базы авиации и центры рекогносцировки войск - армии тут всегда будет много, а готовый отбомбить о наводке флот будет особенно активно "присматривать" за зонами близ имперских баз.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
22.05.2009 в 21:37, №259
Страое. Авиация с обновлениями.

Версия 1.31
Зачистка городов:
Зачистка городов будет производится осадными танками, артиллерией и авиацией. Таким образом атака не потеряет стремительности, но и потерь особо не будет - не круты, не кризисы не смогут использовать здания (первые - укрываясь в них, вторые - за ними), т.к. они будут уничтожены с относительно большого расстояния или самолётами, проносящимися на огромной скорости.
Если же Тау сменят тактику и начнут "прятать" в городах более серьёзные войска, то задействована будет только артиллерия, ведущая огонь с закрытых позиций, которою ксеносы в городе никакими средствами поразить будут не в состоянии. В случае если город вдруг потребуется захватить, а не уничтожить - задействуем Космодесант, которому в замкнутом пространстве Тау ничего не смогут противопоставить (кроме стандартного преимущества в вооружении, броне, реакции и т.п., десантники имеют в городе ещё ряд преимуществ - к примеру они могут "войти" не через простреливаемую дверь, а прямо сквозь стену, мгновенно разорвав неожидающих ксеносов на части голыми руками). Десантники должны иметь достаточное количество болтерных зарядов типа Драконий Огнь. Важнейшую роль в городе отодится более чем отлично, для условий города вооружённым и имеющим толстейшую всестороннюю броню Ленд Рейдерам (в основном типа Крестоносец и Искупитель), а так же мультифункциональным и ультрабронированным командам телепортирующихся Терминаторов. При необходимости усилить КД могут Сёстры, асасины Культов Смерти, огрины, штурмовики и элита техногвардии. Вся техника естественно должна быть оснащена осадной бронёй. Максимально активно стоит пользоваться гранатами, особенно учитывая то, что у Тау в арсенале имеются лишь защитные нефатальные фотонные гранаты, которыми они не смогут оказать аналогичное противодействие. Псайкеры, ауспексы, сервочерепа и другие части разведки будут передавать войскам абсолютно точные и своевременные данные о Тау в городе.

1.21
Разведка:
Помимо традиционных гвардейских средств (таких как команды разведчиков в хамелеониновых плащах или разведка на стражах и саламандрах) используются: сервочерепа, кибер-звери (средства разведки встроены в зверьё), мощнейшая и многоплановая разведка из космоса, активное использование Мародёров Бдительных, мульти-сканы, агенты Имперской Разведовательной Службы в костюмах с генератором невидимости, арвусы (если получится внедрить их в электронные системы тау).
Большую роль так же сыграют псайкеры с их предсказаниями и "лазаньем" ксеносам в мозги.
Аналогично и скауты Астартес вместе со стеремительными Ленд Спидерами вложат свою лепту в общую картину превосходства нашей разведки.
В идеале внедрённый(ые) адепт(ы) храма Калидус также будет(ут) снабжать нас важнейшей информацией.
Кроме того, следует резко увеличить количество ауспексов у гвардейцев (лучше по одному на отряд).
Важной чертой такой многоплановой разведки является то, что эффективность разведки в целом не пострадает от коллапса отдельных её частей (например если истребители тау вдруг как-то ухитрятся сбить высотный Мародёр или скауты Тау чудом выследят и не меньшим чудом уничтожат кибер-зверей).
Всё это позволит получать полную информацию о любом передвижении и любых действиях врага, что позволит минимизировать проблемы с тем, что основные наши войска медленнее Тау и максимизировать преимущества в скорости и мобильности другой части наших войск (КД к примеру станут абсолютно неуловимыми).

Версия 1.12
Противодействие авиации тау.

Во время осады планеты к ней выдвигается несколько кораблей для орбитальной бомбардировки и множество фрегатов класса Меч (Тау не имеют ПКО сил на планете, только флот и орбитальные оборонные станции, которые будут уничтожены до начала осады и мешать блокаде не будут) .
Корабли начинают бомбардировку космопортов Тау (они обычно небронированные или слабо бронированные, так что с этим проблем невозникнет). Таким образом вся авиация Тау будет уничтожена ещё "на приколе", до того, как она сделает первый выстрел или даже взлетит.
Но авиация может и взлететь (заранее). И напасть на Имперскую эскадру. Но в таком случае она попадёт под тройной огонь (космической авиации - истребителей Ярость и Фурия, планетарной авиации, действующей в основном в верхних слоях атмосферы для большей эффективности (в атмосфере, но в недосягаемости для ПВО) - истребителей Громобой и Молния и ПВО зенитных по своей сути фрегатов Меч, а кроме того авиация ксеносов лешится поддержки наземных сил (например зенитных танков Небесный Луч).
Однако ксеносы могут выбрать и третий вариант - взлететь с аэродромов летать по планете - так попасть по ним орбитальной бомбардировкой (по крайней мере относительно точечной) будет почти невозможно. Но авиация не может летать бесконечно и как только она сядет заправится или заменить энергетические элементы они будут накрыты бомбардировкой (скорее всего Тау отлетают своё максимум в течении дня). Можно и просто уничтожить основные обслуживающие центры и ксеносам скоро придётся бросить свою, более нелетающую авиацию.
На поле боя же основную противовоздушную оборону зенитные танки Гидра и истребители Имперского Флота (обе модели и Громобой и Молния, однако как истребитель молния чуть предпочтительней). Мантикоры бронебойными ракетами издалека ликвидируют Манты, а Вихри Хипериос и Экзорцисты (КД и СБ) будут находится в некотором резерве, выдвигаясь на атакуемый участок фронта, ради противодействия авиации ксеносов.
ПВО танки должны следовать прямо за передовой бронетехникой - так они смогут оказывать непосредственную и своевременную поддержку передовым частям, но и сами окажутся прикрытыми от наземных и в некоторой степени воздушных атак. Важную роль также сыграют также ракеты Хеллфаер, установленные на танках и Стервятниках.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
DrDieSeLНе в Сети
Проверенные
Сообщений 796
Репутация: 53
Раса: Chaos
22.05.2009 в 23:41, №260
Война должна происходить на вражеской территории в случаях тау вс кд (для кд).
Правда это не умесно при войне с хаосом smile
Как впрочем и с терками... их помоему ваобще нельзя завалить


Подпись пользователя:
Я сосчитаю до шести и ты исчезнешь…
Раз…Я здесь, Фулгрим...
Два…Теперь ты мой, Императора сын…
Три...Нам будет хорошо вдвоем..
Четыре…Мы вместе этот путь пройдём…
Пять…Твоя душа пылает огнём…
Шесть...Примарх Фулгрим, ты совращён…
feanor_kingНе в Сети
Проверенные
Сообщений 803
Репутация: 177
Раса: Space_Marines
23.05.2009 в 00:20, №261
Quote (FIRELORD)
на них ещё могут оставаться недобитые Оверлодом ксеносы

правильно писать - "недобитые Фаерлордом ксеносы" biggrin biggrin biggrin


Подпись пользователя:


Раскайся! Раскайся, ибо завтра ты умрешь!
BloodlustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 427
Репутация: 53
23.05.2009 в 00:33, №262
Решил постебаться для разнообразия)))
Quote (FIRELORD)
Дата: Пятница, Вчера, 21:11:13

Ключевое во всем посте -- большое количество. Имхо превышение любой адекватности затрат. К победе численным превосходством = к победе горой трупов. Ничего по этому посту добавить больше нельзя -- он весь намекает на выигрывание у врага не качеством войск (какового в принципе и нет), а количеством.
Оценка -- плохо
Quote (FIRELORD)
гравитанки Небесный Луч легко заметить из космоса

!!!!!!!! surprised
Quote (FIRELORD)
5. Борьба с паразитами:

Общая оценка средняя. Фаза эта -- весьма отдаленное будущее в принципе.
Однако всего за один слитый поход Фаер научился делать базы снабжения))) Можешь ведь когда захочешь)))

Дальше едем:

Quote (FIRELORD)
Зачистка городов будет производится осадными танками, артиллерией и авиацией.

Quote (FIRELORD)
они будут уничтожены с относительно большого расстояния или самолётами, проносящимися на огромной скорости.

Это сотни тысяч тонн взрывчаток на каждый город и только для того чтобы враг прятался не в домиках, а в кучах мусора, сохраняя такое точно стратегическое положение. оценка -- плохо
плюс проносится над позициями управляемыми дронами ПВО тау на всяких там истребителях -- создание очень декоративного кладбища самолетов.
Quote (FIRELORD)
могут "войти" не через простреливаемую дверь, а прямо сквозь стену

только если она из кирпича -- уточнить. В броневые листы незаметно и сразу проломится не получится и в итоге
Quote (FIRELORD)
мгновенно разорвав неожидающих ксеносов на части голыми руками

окончится для КД только рельсой во лбу.
Плюс улицы городов, простреливаемые и с малым пространством для маневра настоящий могильник для всех видов пехоты. Уличный бой самый тяжелый и потери будут очень велики.

Quote (FIRELORD)
Важнейшую роль в городе отодится более чем отлично, для условий города вооружённым и имеющим толстейшую всестороннюю броню Ленд Рейдерам

То есть пошлем на улицы бронемашины? Под снаряды, мины, противотанковые ежи и бутылки с горючей смесью? оценка -- плохо.

Про авиацию.
Бомбежка космодромов малоэффективна. Всю авиацию достаточно перевести на полевые аэродромы. Замаскированные от обнаружения из космоса их будет очень сложно уничтожить и паритет в воздухе будет сохранен.

Quote (FIRELORD)
ПВО танки должны следовать прямо за передовой бронетехникой - так они смогут оказывать непосредственную и своевременную поддержку передовым частям, но и сами окажутся прикрытыми от наземных и в некоторой степени воздушных атак.

В бою такие танки станут первейшей целью вражеских орудий и диверсий. Прикрытие наземных сил малоэффективно. Все прикрытия в бою с воздуха должны достигаться истребительной авиацией. Врага нужно завязывать в бою как можно дольше, тогда наземная группа сможет либо выполнить задачу либо уйти из под удара.


Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.05.2009 в 01:40, №263
Quote (feanor_king)
"недобитые Фаерлордом ксеносы"

+1

Quote (Bloodlust)
К победе численным превосходством = к победе горой трупов

С чего это?!
Танки и зенитки мне нужны, чтобы трупами их, вместо мешков с песком, завалить?

Quote (Bloodlust)
Ничего по этому посту добавить больше нельзя -- он весь намекает на выигрывание у врага не качеством войск (какового в принципе и нет), а количеством.

Опять не в точку.
он как раз намекает, что нам нужны специфические войска (специфические т.к. против Орков и еретиков - основных противников, редко юзаются за ненадобностью), которые качественно превосходят Тау или же дают нам возможность использолвать какие либо финты/тактику.
Ну и да - я не Макнайт, и одним лишь качественным превосходством не ограничусь, когда колличественное есть.

Quote (Bloodlust)
!!!!!!!!

Парящий танк - не маленькая цель. И сканеры + видеонаблюдение найдут её куда легче чем кризисы или пехоту ВО.

Quote (Bloodlust)
Общая оценка средняя.

Может советы?

Quote (Bloodlust)
Фаза эта -- весьма отдаленное будущее в принципе.

Согласен, но собираюсь сделать план от начала до конца - потому первая и последняя фазы и появились.

Quote (Bloodlust)
Однако всего за один слитый поход Фаер научился делать базы снабжения))) Можешь ведь когда захочешь)))

Какой поход?

Quote (Bloodlust)
плюс проносится над позициями управляемыми дронами ПВО тау на всяких там истребителях

Скорее всего почти всю авиацию тау удастся уничтожить ещё в начальной фазе Овверлорда.
Если нет - авиацию юзать не будем, это в некоторой мере описанно:
Quote (FIRELORD)
то задействована будет только артиллерия

Quote (Bloodlust)
Это сотни тысяч тонн взрывчаток на каждый город и только для того чтобы враг прятался не в домиках, а в кучах мусора, сохраняя такое точно стратегическое положение.

Глупо. Враг будет испепелён. Прятатся будет не в чем.
На счёт тысяч тон - либо гробим солдат, либо бомбы.

Quote (Bloodlust)
только если она из кирпича -- уточнить. В броневые листы незаметно и сразу проломится не получится и в итоге

Тау уже много тысяч лет укреплений не строят и их города это не огромные крепости, а просто города.
Там конечно врятли кирпич, но и не бронелисты.

Quote (Bloodlust)
окончится для КД только рельсой во лбу.

lol
Ты про реакцию Тау читал?!
А про КД?!

Quote (Bloodlust)
Плюс улицы городов, простреливаемые и с малым пространством для маневра настоящий могильник для всех видов пехоты. Уличный бой самый тяжелый и потери будут очень велики.

Ну Кд прострелят крайне нелегко, хотя я и не спорю.
У меня это лишь резервный к резервному план.
Чтобы была альтернатива даже в случае если всё пайдёт не так, не так и ещё раз не так.

Quote (Bloodlust)
То есть пошлем на улицы бронемашины? Под снаряды, мины, противотанковые ежи и бутылки с горючей смесью? оценка -- плохо.

Ленд Рейдер в состоянии выдержать всё это, я уж не говорю, что:
а) у тау нетмин
б) и зажигательной смеси
в) и бронебойных гранат
г) да и ежи они не юзают
д) да и снаряды - очень условно, у тау нет оружия адекватного нашей лазпушке
Ну и опять таки - это резерв резерва.

Quote (Bloodlust)
Всю авиацию достаточно перевести на полевые аэродромы.

Опять таки, это не по Тауянски.
Они и на земле-то особо авиацию не держат - в основном на кораблях, а ты уж про полевые аэродромы.

Quote (Bloodlust)
Замаскированные от обнаружения из космоса их будет очень сложно уничтожить

Псайкеров и псайк-сканеры в любом случае не обманешь, даже если всё остальное вдруг не прокатит.
Кроме того у нас в тылу врага - свои.
Ну и кроме того - так замаскировать это не только не по тауянски, но и крайне сложно.

Quote (Bloodlust)
паритет в воздухе будет сохранен.

Этого в любом случае не будет - нас намного больше, не говоря уже о качественном превосходстве.

Quote (Bloodlust)
В бою такие танки станут первейшей целью вражеских орудий и диверсий. Прикрытие наземных сил малоэффективно. Все прикрытия в бою с воздуха должны достигаться истребительной авиацией. Врага нужно завязывать в бою как можно дольше, тогда наземная группа сможет либо выполнить задачу либо уйти из под удара.

Умные мысли.
Может посоветуешь как всё это интегрировать в План (куда и в каком виде).

Quote (Bloodlust)
Решил постебаться для разнообразия)))

Ну кроме непонятого тобой первого поста - спасибо.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.05.2009 в 03:12, №264
Bloodlust, надеюсь от тебя услышать не только критику, но и предложения, а хорошо бы даже и прямые куски для вставки в План.

ЗЫ План получился уже на 5 полных страниц 8 шрифтом (Верданой)!!! cool

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.05.2009 в 10:23, №265
Quote (Bloodlust)
Это сотни тысяч тонн взрывчаток на каждый город и только для того чтобы враг прятался не в домиках, а в кучах мусора, сохраняя такое точно стратегическое положение. оценка -- плохо

Quote (Bloodlust)
Плюс улицы городов, простреливаемые и с малым пространством для маневра настоящий могильник для всех видов пехоты. Уличный бой самый тяжелый и потери будут очень велики.

Quote (Bloodlust)
То есть пошлем на улицы бронемашины? Под снаряды, мины, противотанковые ежи и бутылки с горючей смесью? оценка -- плохо.

А у вас как, святым духом, чтоли города отчищают?! happy
Он неуязвим и мат. зтрат минимум)))

ЗЫ Придумал одну идейку о минимизации потерь альертнативного альтернативному плану, потом выложу.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
BloodlustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 427
Репутация: 53
23.05.2009 в 12:10, №266
Quote (FIRELORD)
Парящий танк - не маленькая цель. И сканеры + видеонаблюдение найдут её куда легче чем кризисы или пехоту ВО

Ну это все зависит от того на какой высоте танк будет парить. кроме того тау юзают камуфляж и из космоса танк будет практически неразличим даже в ясную, солнечную погоду. Случаи их обнаружения будут единичны. Легче сосредоточить средства косм. наблюдения для поисков авиации летящей на стратосферных высотах для избежания зенитного огня и обнаружения с земли. И кроме того легче же будет уничтожить имея наготове на низкой орбите звенья аэрокосмических истребителей. А обнаружение танков должно производится на месте. Обьекты меньше заводского комплекса плохо подходят для наблюдения из космоса даже если их специально не прятать (можешь записать сие в свой план)
Quote (FIRELORD)
Какой поход?

гипотетический) Вообще все что придумываешь сразу рассматривай не в комплексе а отдельно и размышляй что такого тау могут противопоставить. И сразу обнаружится что подкорректировать чтобы избежать провала. Это называется "знай своего врага" happy
Quote (FIRELORD)
Глупо. Враг будет испепелён. Прятатся будет не в чем. На счёт тысяч тон - либо гробим солдат, либо бомбы.

Так думал Гитлер, када бомбил Сталинград.
Quote (FIRELORD)
Тау уже много тысяч лет укреплений не строят и их города это не огромные крепости, а просто города. Там конечно врятли кирпич, но и не бронелисты.

Все равно если это низзя проломить с одного размаха, то у тау внутри вполне хватит реакции перенацелить аккуратненько свои винтовки в точку намечающегося пролома. А если внутри будут еще и круты то просто ппц. Уж если делать вход, то дырку нада делать танком -- не только дверь получится, но еще и пострадает усьо что внутри. Тогда КД смогут войти намного спокойнее. Зачем рисковать своими пафосными бронями када можно все сделать окуратно? happy
Quote (FIRELORD)
а) у тау нетмин б) и зажигательной смеси в) и бронебойных гранат г) да и ежи они не юзают д) да и снаряды - очень условно, у тау нет оружия адекватного нашей лазпушке

Первые четыре пункта типичная надежда на русский авось) Пусть обычный танк выдерживает один снаряд, ну так Ленд выдержит три. А кризисы в противотанковых конфигурациях имеют все преимущества на улицах такие как маневренность, прыжковые двигатели и т.д. Если в открытом поле танки и дреды могут поспорить с ними в огневой мощи, то в тактическом бою на улицах дело может обернутся плохо. Кроме того:
а) мины -- если не пользовали еще не значит что их нет.
б) смесь -- слишком банально и просто. Что угодно горючее залитое в бутылку -- старо как мир.
в) гранаты -- Всякие термитные шашки забрасываеые под траки и т.д. (но эт голословно)
г) ежи -- 4-6 балок скрепленных в месте успешно остановят танк и не надо быть гением чтобы их сделать.
д) На улицах мошша не решает -- решает тактика.
Рекомендации что делать напишу ниже.
Quote (FIRELORD)
Опять таки, это не по Тауянски. Они и на земле-то особо авиацию не держат - в основном на кораблях, а ты уж про полевые аэродромы.

Все что может садится на землю -- может находится на полевых аэродромах. отмазки "тау не юзают" не прокатывают. В такой войне оч. быстро учатся.
Quote (FIRELORD)
Псайкеров и псайк-сканеры в любом случае не обманешь, даже если всё остальное вдруг не прокатит. Кроме того у нас в тылу врага - свои. Ну и кроме того - так замаскировать это не только не по тауянски, но и крайне сложно.

Псайкеры обнаружат неодушевленные мафынки?
засланным казачкам из людей будут доверять настолько чтобы хотя б приблизить их к командным структурам?
Ну а маскировка -- в самой природе войск тау. Они юзают и маскировочные поля и камуфляж. Они спецы по маскировке так что прятать свои аэродромы в джунглях и горах они запросто могут.
Рекомендации -- вести разведку на местах. Мониторить появления враж. самолетов. Создается приблизительный район их действий, потом в этот район концентрированно устремляются средства космического наблюдения и ищут. Летящие на высоте самолеты обнаружить будет проще чем танки biggrin Далее самолеты наверняка будут набирать высоту не сразу, а пролетать некоторое время на низких высотах. Тем не менее засекая их потом круг поиска можно будет сузить. Дальше будет работа фронтовой разведки. После обнаружения аэродрома его можно попытаться уничтожить либо внезапным ударом, либо диверсионной группой. Если на какой-то стадии спалится, то тау могут просто эвакуировать аэродром, так что действовать нада осторожно.
Quote (FIRELORD)
А у вас как, святым духом, чтоли города отчищают?!

Артиллерию можно использовать для разрушения подготовленной, эшелонированной обороны, да и то не полностью. И повреждания производственных комплексов. Полность заровнять город размером хоть с пол-москвы практически нереально. Это месяцы бомбежек и тысячи тонн снарядов (которых и так будет нехватать), плюс потеря стратегической инициативы (Гитлер именно так и проиграл -- мучался с Ленинградом, Москвой и Сталинградом, пока советские тылы производили оружия в разы больше чем вся Европа. Мы против тау будем в таком точно положении).

В итоге когда артподготовкой подавлена часть обороны, можно начинать просачиваться в ее бреши. Это пехота, зачищающая район в уличных боях дом за домом и только потом в район входят танки, чтобы жахнуть по особо укрепленным домам либо помочь пехоте против вражеских танков. Учти что кризисы в таком окружении будут просто богами! Остановить их могут тогда только специально снаряженные группы КД (обязательно с прыжковыми ранцами иначе обнаруженный кризис просто отпрыгнет к себе в тыл и ппц -- не достанешь уже). Для этих Кд война превратится в основном в охоту за кризисами happy

Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.05.2009 в 12:44, №267
Quote (Bloodlust)
кроме того тау юзают камуфляж

Разве?!
Это ИГ юзают камуфляж, а не Тау.

Quote (Bloodlust)
Обьекты меньше заводского комплекса плохо подходят для наблюдения из космоса

Любой дом даже на карте Гугл виден, я уж не говорю про сканеры Имперского Флота, а тем более кораблей Инквизиции и КД.

Quote (Bloodlust)
Так думал Гитлер, када бомбил Сталинград.

Ну в разбомбленных домах никто и не прятался.
А когда видешь полуразрушенные от небольшой бомбардировки дома из кадров послевоенной хроники становится ясно как там могли прятатся бойцы.
Мы же будем сносить всё на корню.

Quote (Bloodlust)
Уж если делать вход, то дырку нада делать танком -- не только дверь получится, но еще и пострадает усьо что внутри.

Ты ж говорил:
Quote (Bloodlust)
То есть пошлем на улицы бронемашины?

Quote (Bloodlust)
оценка -- плохо

Quote (Bloodlust)
Псайкеры обнаружат неодушевленные мафынки?

В мафынках одушевлённые ксеносы.

Quote (Bloodlust)
а) мины -- если не пользовали еще не значит что их нет.

Я так могу много наколдовать.
Например огромных боевых роботов в Российскую Армию.

Quote (Bloodlust)
б) смесь -- слишком банально и просто. Что угодно горючее залитое в бутылку -- старо как мир.

Ну опять.
Судишь ксеносов по нашим меркам.
Если они узнают концепцию - повторят как нечего делать (если тактика позволит).
Но с чего это они узнают?

Quote (Bloodlust)
в) гранаты -- Всякие термитные шашки забрасываеые под траки и т.д. (но эт голословно)

У тау нет термитных шашек. Максимум - э/м гранаты.

Quote (Bloodlust)
д) На улицах мошша не решает -- решает тактика.

Рейдер известен тем, что имеет ахренительную броню со ВСЕХ сторон.
И его с тылу в этом плане не обойти.

Quote (Bloodlust)
засланным казачкам из людей будут доверять настолько чтобы хотя б приблизить их к командным структурам?

Ну Мак в этом просто сто пудово уверен.
А на счёт структур - нет, но будучи консультантами, командирами союзников и т.п.они будут близки к ним и смогут получать ряд информации.

Quote (Bloodlust)
Они юзают и маскировочные поля и камуфляж.

Опять комуфляж...
Ну нет у нх его нет.
Маск-поля сть, да и то только у отрядов Невидимок.

Quote (Bloodlust)
Они спецы по маскировке так что прятать свои аэродромы в джунглях и горах они запросто могут.

Они обсолютно не спецы по маскировке, а кроме того маскировка пехотинца и аэродрома - разные вещи!
Конечно надо завышать способности врага, ожидая худшего, но не настолько же!

Quote (Bloodlust)
Рекомендации -- вести разведку на местах.

Я вроде прописал.

Quote (Bloodlust)
После обнаружения аэродрома его можно попытаться уничтожить либо внезапным ударом, либо диверсионной группой.

Просто орбитальной бомбардировкой.
Так никто не спалится, и потер точно не будет.
Совет - не иди по пути Мака, он ведёт лишь к необоснованным потерям и передачи части инициативы врагу.

Quote (Bloodlust)
Если на какой-то стадии спалится, то тау могут просто эвакуировать аэродром, так что действовать нада осторожно.

Тау даже технику в полевых условиях не ремонтируют, а ты уже мобильный аэродром выресовал...

Quote (Bloodlust)
Артиллерию можно использовать для разрушения подготовленной, эшелонированной обороны, да и то не полностью. И повреждания производственных комплексов. Полность заровнять город размером хоть с пол-москвы практически нереально.

Опять таки недооценка Империума.
Мы сравнивали суперэшелонированную оборону длинной 300 километров, имея всего несколько миллионов гвардов, а тут какой-то гродок вдруг не сможем сломать?!

Quote (Bloodlust)
плюс потеря стратегической инициативы (Гитлер именно так и проиграл -- мучался с Ленинградом, Москвой и Сталинградом, пока советские тылы производили оружия в разы больше чем вся Европа. Мы против тау будем в таком точно положении).

А вот и нет.
Мы сомнём их флот и производство.
Вот цель Оверлорда.
Какие либо победы над армией Тау наземле в данной фазе ненужны.

Quote (Bloodlust)
В итоге когда артподготовкой подавлена часть обороны, можно начинать просачиваться в ее бреши. Это пехота, зачищающая район в уличных боях дом за домом

Вот опять - всё сводим к потерям в живой силе, которую так любил Макнайт.
Главное наше преимущество - Тау не обороняют города, оставляя в них только круутов.
И даже если они сменят эту тактику, то сменят далеко не сразу.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
BloodlustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 427
Репутация: 53
23.05.2009 в 13:12, №268
Quote (FIRELORD)
Опять комуфляж... Ну нет у нх его нет.

перечитай кодекс))))))))))))) Там английским языком написано -- "тау юзают камуфляж"
Quote (FIRELORD)
Тау даже технику в полевых условиях не ремонтируют, а ты уже мобильный аэродром выресовал...

кадр например самодостаточная единица. Я думаю что вопрос ремонта скорее связан со снабжением. Если кадр получает ресурсы для ремонта, топливо и боеприпас, то может производить полевой ремонт танков. О том что он не может прямо в кодексе нигде не написано. То же касается и самолетов.
Quote (FIRELORD)
Просто орбитальной бомбардировкой.

Если будет возможность орбитальный удар сделать равно как:
Quote (FIRELORD)
Мы сомнём их флот и производство. Вот цель Оверлорда.

Потому что я не уверен то с флотом тау разобраться так легко. Начинай составлять сравнительную таблицу кораблей -- тогда я смогу точно сказать что к чему. Но если корабли тау, хотя бы вполовину так круты как описано, то разобраться с ними будет проблемно.
Вообще тактика космического боя это отдельная песня. Это целая наука. И я думаю что проиграет как раз тот, кто попытается что-то там смять и уничтожить и т.д. Слишком изящно и сложно все это делается чтобы можно было решить все при помощи банально больших пушек. (Опять же я не в курсе состава космических сил тау sad )
Quote (FIRELORD)
Мы сравнивали суперэшелонированную оборону длинной 300 километров, имея всего несколько миллионов гвардов

Всего лишь?? happy А мы, в старые добрые времена, обходились в 500 тыс. happy
Quote (FIRELORD)
Главное наше преимущество - Тау не обороняют города, оставляя в них только круутов.

Не знаю только в каком виде это преимущество. Крууты подходят для уличных боев куда более Во.
Что касательно потерь - все равно все всегда сводится к этому, либо ты будешь годами топтаться вокруг того города и все равно не забомбишь.

Добавлено (23 Май 2009, 13:12:52)
---------------------------------------------
Кроме того потери при использовании техники будут также велики. А здесь речь уже идет о тактике ул. боев кот юзает спецназ cool

Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.05.2009 в 13:29, №269
Quote (Bloodlust)
перечитай кодекс

Вернусь из универа, пересмотрю.
Кстати, какая страница (про что ещё там написанно)?

Quote (Bloodlust)
Я думаю что вопрос ремонта скорее связан со снабжением.

С тактикой.
Тау не приемлят полевого ремонта, потому не техников премудростям не обучают, не ремонтные машины не делают.

Quote (Bloodlust)
О том что он не может прямо в кодексе нигде не написано.

Это даже Лякуша, защитник Тау, говорил!

Quote (Bloodlust)
Если будет возможность орбитальный удар сделать равно как:

Если мы не сомнём их флот, мы просто высаживаться не будем.

Quote (Bloodlust)
Всего лишь?? А мы, в старые добрые времена, обходились в 500 тыс.

Ты просто не знаешь КАКАЯ там была линия обороны.
Манергейм лопнул бы от зависти.

Quote (Bloodlust)
А здесь речь уже идет о тактике ул. боев кот юзает спецназ

У Империума есть тактика и подразделение, а так же численное и качествнное преимущество.
У Тау - нет.

Quote (Bloodlust)
Начинай составлять сравнительную таблицу кораблей

Это сложно. Настолка тут не поможет (хотя приятно что её цифры в нашу пользу).

Quote (Bloodlust)
Потому что я не уверен то с флотом тау разобраться так легко.

Почему ж - он просто нас недогонет. (Кроме того большой обхём пространства. которой могли бы занять генераторы считов или пушки, занимает гигантский варп-двигатель.)
Мы будем уничтожать планету за планетой, пока нас будет пытатся настич ударный флот.
Паралельно мы будем сминать верфи и станции снабжения.
Ну ладно, это уже другая история, которую я планировал неделю назад ещё написать: Концепция борьбы с флотом.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
КусиНе в Сети
Старший модератор
Сообщений 1241
Репутация: 1608
Раса: Officio_Assasinorum
23.05.2009 в 15:17, №270
Quote (FIRELORD)
Почему ж - он просто нас недогонет.

Согласна-не догонит...больно медленно Тау летают)))

Добавлено (23 Май 2009, 15:17:10)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Мы будем уничтожать планету за планетой, пока нас будет пытатся настич ударный флот.

Так и будут друг за другом гоняться... Империя уничтожит планетку-отлетит...Тау подлетят к остатками планеты и пыхтя дальше погоняться за Имперским флотом, вот такие кошки-мышки. Но такую мышку как Империя ещё поискать надо cool


Подпись пользователя:
Лишь только, то что не имеет начала и конца есть бесконечность.
выражение by me
«Вы называете их детьми? Они могут нажимать на курок так же как и ветераны, и в них заключен дух быка. Если хотите – называйте их детьми. Я называю их бойцами. Хорошими бойцами»
Полковник Марус Кулен
5тый полк Панонии
Поиск: