   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Разделяй и властвуй или как уничтожить тау |
| Разделяй и властвуй или как уничтожить тау |
01.06.2013 в 18:41, №1081
Цитата (FIRELORD) Fire_Warrior, что по-твоему, Тау будут использовать против дальнобойной артиллерии (вроде обычных Василисков)? Я бы использовал бомбардировочные удары "Тайгершарков" с самонаводящимися ракетами (что то вроде Смарт-ракет, только мощнее). Авиация всегда была страшнейшим врагом артиллерии, особенно тяговой (самоходной в общем то тоже). Также можно использовать мобильные стелс-отряды, заранее занявших позиции в подземных земляных укрытиях. Они наведут бомбардировщики на цели, или подсветят их для ракет дальнего радиуса действия. Цитата (FIRELORD) А лобовую атаку я вижу с использованием Красусов, Горгон и даже Капитолов Империалис вместе с выбегающими из бронированных левиафанов гвардейцами, врывающимися в ближний бой и перестрелку на коротких дистанцихя, где компактный и лёгкий лазган превосходит длиной со снайперки винтовки тау. В ответ на эти транспортёры выдвинут казематные рельсовые орудия. А ещё более вероятно, что их будут бомбить "Мантами". А в ближний бой выйдут круты, где гвардейцам нечего противопоставить. Это круг - бронетехника подбивается огнём ПТО, те гвардейцы, что высадятся далеко будут расстреляны ионными пушками и импульными орудиями. Те, что в самой гуще боя будут закиданы фотонками и порваны крутами. Пробиться будет очень трудно. Цитата (FIRELORD) Нет. Но это оход от обоих архитипов тактики Тау. Ну это вообще то Кауйон, в его наиболее позиционной форме. Цитата (FIRELORD) Какие же? Особенно интересны уличные и казематные. Поэтапно: 1) Прыжковая тяжёлая пехота, "Кризисы" и "Хазарды", особенно "Хазарды". Их броню невозможно пробить стандартным вооружением Гвардейца, да и не болт-патроном, а мельта или тяжёлый плазмаган есть далеко не у всякого. Они будут вести шквальный продольный улице огонь, а затем отпрыгивать на крыши, за углы, на иную позицию. Это как сверх-мобильная ЗСУ "Шилка" - ураган огня по пехоте, но при этом летает. 2) Засады. Тау и их союзники круты - мастера засад. Каждый дом, каждый подвал, каждая яма превратятся в огневые точки, которые засечь будет почти нереально, до того момента, как они откроют огонь. Прибавь к этому парящих на больших высотах над улицами или на чердаках дронов снайперов, которых будет чрезвычайно много и прикинь потери в офицерском составе, в сержантах, комиссарах, отрядах тяжёлого вооружения, разведчиках с ауспексами (которые станут целями №1, а в сам ауспекс будет всажен не один заряд) и т.д. 3) Дроны-турели, перекрывающие улицы. Выскакивающие из земли замаскированные дрон-турели посеят настоящую панику, что вкупе с их ураганным огнём заставит пехоту залечь, а дронам-снайперам, прыжковой пехоте или стрелкам на крышах будет только в радость. Хотя этот пункт скорее в раздел "Засады". 4) Ловушки для танков. Замаскированные ямы и фугасы. Замаскированные ямы - это просто подкоп под мостовой, оставляя лишь слой покрытия дороги, достаточной толщины для проезда лёгкого БТРа, но обваливающегося под танком. Это с успехом применялось фрицами в обороне Берлина. После провала в яму, танк превращался в удобную мишень для "Офенроров" и крупнокалиберных "Панцерфаустов". А фугас - это просто центнер взрывчатки в подкопанной яме под мостовой - подрывается дистанционно, к хренам выпиливая днище и приводя к взрыву боезапаса и топлива в танке. Такой взрыв очищал пол улицы от пехоты противника. Использовалась такая схема под Харьковом обоими сторонами.
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 19:06, №1082
Цитата (Fire_Warrior) Я бы использовал бомбардировочные удары "Тайгершарков" с самонаводящимися ракетами (что то вроде Смарт-ракет, только мощнее). Авиация всегда была страшнейшим врагом артиллерии, особенно тяговой (самоходной в общем то тоже). Также можно использовать мобильные стелс-отряды, заранее занявших позиции в подземных земляных укрытиях. Они наведут бомбардировщики на цели, или подсветят их для ракет дальнего радиуса действия. 1) Авиация 2) Стелс-команды Больших смартов вроде бы пока нет, а на счёт остального я посмотрю, написал ли противодействие пару лет назад) Цитата (Fire_Warrior) В ответ на эти транспортёры выдвинут казематные рельсовые орудия. Это логично и ожидаемо. Но оружия будут выдвинуты во фронт, что особенно против машин типа Горгона наименее эффективно. Плюс сконцентрировав огонь на транспортах, они дадут возможность проще действовать танкам, а те же Леманны не чета Акуле в противопехотном бою и бою против не сильно бронированных целей. Леманны наведут шума. Цитата (Fire_Warrior) А в ближний бой выйдут круты, где гвардейцам нечего противопоставить. Собственно на тех же Горгонах штатно Мортиры стоят. Они отсреливаются при высадке и заставляют врага залечь. Далее в дело идёт численность. Плюс как это нечего - а превращающие в кашу даже круутоксов Огрины? Их конечно, как и круутов, не будет много, но они возьмт на себя фронт, а пехота не подведёт на флангах. Цитата (Fire_Warrior) те гвардейцы, что высадятся далеко будут расстреляны ионными пушками и импульными орудиями Эти орудия как раз и планируется проехать мимо на бронетехнике. Преодолет линию обороны так сказать. Цитата (Fire_Warrior) Прыжковая тяжёлая пехота, "Кризисы" и "Хазарды" В "казематах" по крайнйе мере она вообще не пролезет. Ну в большинство. Ну и тогда уж можно вспомнить отряды ИГ где все имеют мини-джетпаки. Полетать на них особо не полетаешь, но вот попрыгать как раз можно. Хотя да, в целом тут, если брать не казематы, а улицы - превосходство за Тау. Джетпаки у Империума в осонвном у более продвинутых армий, однако же почему бы им Гвардию не сопровождать? Талаксарским Когортам, например. Цитата (Fire_Warrior) Засады. Тау и их союзники круты - мастера засад. У ИГ есть полки таких же профессионалов. Только там не только часть армии рулит, а весь полк целиком из спецов. Мины-ловушки и прочие недоступные тау прелести. Есть чем ответить короче. Цитата (Fire_Warrior) Прибавь к этому парящих на больших высотах над улицами или на чердаках дронов снайперов Тау-наводчик со своей бандуринной будет за верёвочку под ними подвешен? Цитата (Fire_Warrior) Дроны-турели, перекрывающие улицы. Это всё конечно круто, но и ИГ есть что на это ответить. И Тарантулы есть и системы ДОТо и ДЗОТов. Цитата (Fire_Warrior) Ловушки для танков. Замаскированные ямы и фугасы. Ты кажется фракцией ошибся. Это к Гвардии, а не к Тау. В общем что-то я "превосходства" особого не увидел. Или ты говорил о превосходстве не вообще, а когда Тау защищаются, а ИГ нападает, а не сравнивал возможности в защите у обоих фракций?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
01.06.2013 в 19:50, №1083
Цитата (FIRELORD) Ты кажется фракцией ошибся. Это к Гвардии, а не к Тау. нет, ты ошибся. Цитата Слабаки в рукопашной, эти чужаки, оказалось, прекрасно разбирались тактике и были мастерами дерзких засад и контратак Цитата (FIRELORD) У ИГ есть полки таких же профессионалов. Только там не только часть армии рулит, а весь полк целиком из спецов. Мины-ловушки и прочие недоступные тау прелести. Есть чем ответить короче. Катачане? ловушки, которых крууты легко находят, помечают и обходят. Цитата (FIRELORD) но и ИГ есть что на это ответить. И Тарантулы есть и системы ДОТо и ДЗОТов. Не всегда есть чем отвечать
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 19:58, №1084
Иг качеством в войне никогда не отличались, только давка количеством, только примитивность!
на это даже четко черным по белому написано Цитата И всё же тау усвоили кое-что из этих сражений, и каста Огня получила бесценное понимание методов ведения войны с человечеством. Они сражались с врагом, который с готовностью шел на огромные потери, точно орки, но в отличие от зеленокожих имперские войска применяли гораздо более широкий спектр приемов и гораздо более впечатляющий арсенал.
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 20:02, №1085
Цитата (Albovski) нет, ты ошибся. Мне всегда казалось, что засада это: Цитата заблаговременное и тщательно замаскированное расположение воинского или партизанского подразделения на наиболее вероятных путях движения противника в целях его разгрома внезапным ударом, захвата пленных и уничтожения боевой техники и что ловушки для танков, фугасы и прочие прелести тактики Имперской Гвардии, это не засада по дефолту. Цитата (Albovski) Катачане? ловушки, которых крууты легко находят, помечают и обходят. 1) Ну например. 2) откуда инфа. 3) Зна крууты всегда будт следовать впереди армии Тау...? Цитата (Albovski) Не всегда есть чем отвечать У Тау автоматические пушки тоже извесно что применялись только на Тарросе. По той же логике - с чего взяли, что они везде и всюду?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:04, №1086
Цитата (Albovski) Иг качеством в войне никогда не отличались Тебе же вроде нравится ИГ. Так изучай их! Цитата (Albovski) только давка количеством, только примитивность! Н-да. Хоть Кодекс ИГ прочитай, ну или подтролливать прекращай)) Цитата (Albovski) но в отличие от зеленокожих имперские войска применяли гораздо более широкий спектр приемов и гораздо более впечатляющий арсенал.  Приятно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:17, №1087
В своё время хотел выпустить финальную версию плана перед выходом свежего кодеса Тау. Боялся, что в след за теми же Некронами, концепцию Тау могут перекурочить так, что план будет неактуальным.
Но шли месяцы, а потом и почти годы, выпуск кодекса Тау откладывался и откладывался и я про план уже и подзабыл. Вышел кодекс и тут уж я праведным гневом пыша должен был взятся за план, но, кодекс оказался скучным и, по счастью, ничего важного не внёс. Почти всё что было, осталось неизменным. И вот только теперь, обсуждение, сподвигло меня доделать многолетний труд. Постораюсь его не бросить. Начал перечитывать и удивился, сколько много всего Империуму придали в последнии годы и о сколь много новом имперском я узнал. Многое конечно придётся модернезировать и допилить.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:24, №1088, отредактировал Albovski - Суббота, 01.06.2013, 20:24
Цитата (FIRELORD) 1) Ну например. 2) откуда инфа. 3) Зна крууты всегда будт следовать впереди армии Тау...? http://warhammergames.ru/forum/13-3720-1 Цитата (FIRELORD) Н-да. Хоть Кодекс ИГ прочитай, ну или подтролливать прекращай)) Никогда не троллил. И что там? самая большая армия - это и есть сила. сила есть - ума не надо, давить числом! Цитата (FIRELORD) Тебе же вроде нравится ИГ. Так изучай их! нравится, но такое (качество) редкий случай на фоне постоянных атак большим числом. Цитата (FIRELORD) У Тау автоматические пушки тоже извесно что применялись только на Тарросе. По той же логике - с чего взяли, что они везде и всюду? я так не говорил, но дроны всегда с тау были и будут. Цитата (FIRELORD) Мне всегда казалось, что засада это: это ловушка.
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 20:38, №1089
Цитата (Albovski) Никогда не троллил. Ну тогда перечитай. Цитата (Albovski) И что там? Много чего. Мноообразие тактик и стратегий, которые никому в Вархаммере не снились. По сути это те же самые возможности, что есть у своременных армию плюс к этому такое большое чило техники и, в особенности, пехоты, что её можно не жалеть. При этом весь набор специализированных полков и доктри никуда не делся. Цитата (Albovski) я так не говорил, но дроны всегда с тау были и будут. Ну дроны особого значения не играют. Разве что меньше Тау гибнет, но в той воней, что я тут планирую, это не важно. Всё равно погибнут в итоге все. Цитата (Albovski) это ловушка. Эта "ловушка" =/= к примеру "мина-ловушка".
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:41, №1090
Цитата (Fire_Warrior) Что, выкопать траншею - это трудно? Цитата (FIRELORD) Нет. Но это оход от обоих архитипов тактики Тау. Вот ещё что подумал. Выкопать просто траншею - не трудно, хотя удобней было бы это делать лопатами (это к намёку на то, что саперные лопаты в снаряжение ВО не входят). Но настоящий окоп это искуство, это сложный расчёт и не простая конструкция, со всякими там гранатоулавливающими канавками, подпорками и местами для расположения тяжёлого оружия. Такое "на глаз" не сварганишь. Именно поэтому на полевых инженеров учатся.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:57, №1091
Цитата (FIRELORD) 1) Авиация 2) Стелс-команды Больших смартов вроде бы пока нет, а на счёт остального я посмотрю, написал ли противодействие пару лет назад) Читать там ещё долго - там много страниц, да ещё и 8 шрифтом, но пока я ходил к другу, я обмозговал что к чему. Артиллерия ставится в центр кольца из окопанной пехоты и бронетехники, включая ПВО. Это не панацея, но это заставит нападающих ввязаться в полноценный бой, а это значит, что их либо будет много меньше (авиация и невидимки далеко не большая часть армии Тау), либо контр-атакавать всеми силами, бросая оборону и наоборот, нападая на окопанново противника.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 20:58, №1092
Цитата (FIRELORD) Много чего. Мноообразие тактик и стратегий, которые никому в Вархаммере не снились. которых по бэку, книгам нифига не замечается. Цитата (FIRELORD) Эта "ловушка" =/= к примеру "мина-ловушка". не понял Цитата (FIRELORD) Но настоящий окоп это искуство которых жирные кризисы за секунды выносят огнеметом заполненные трусами траншей
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 21:01, №1093
Цитата (FIRELORD) Больших смартов вроде бы пока нет Будут. Ждём, пока ГВ (или, что вероятнее, ФВ) до них додумаются, а то это бред - нет умных самонаводящихся ракет. Да они уже сегодня есть - применяются, кстати, как раз для нанесения ударов по бронетехнике и зданиям. Цитата (FIRELORD) Но оружия будут выдвинуты во фронт Фланкирующих укреплений никто не отменял. Так что и борта будут бить, не только в лоб. Цитата (FIRELORD) Собственно на тех же Горгонах штатно Мортиры стоят. Они отсреливаются при высадке и заставляют врага залечь. Далее в дело идёт численность. Плюс как это нечего - а превращающие в кашу даже круутоксов Огрины? Их конечно, как и круутов, не будет много, но они возьмт на себя фронт, а пехота не подведёт на флангах. Ну как бы как раз на предполагаемых участках прорыва периметра и будут ждать "Хазарды" и "Кризисы", а этих монстров трудно уязвить. Плюс фугасы и ямы, о которых я уже говорил, будут там в большом количестве. Гравимашинам Тау эти ямы не грозят, а вот танкам Империума... Да, кстати, противотанковый ров (особенно замаскированный) ещё никто не отменял. Цитата (FIRELORD) Эти орудия как раз и планируется проехать мимо на бронетехнике. Преодолет линию обороны так сказать. Они будут стоять не в передней линии оборонного преиметра, а прикрывать фланговым огнём траншеи и рвы, а ещё стоять в бункерах и ДОТах. Цитата (FIRELORD) Ты кажется фракцией ошибся. Это к Гвардии, а не к Тау. Сама специфика войны с Империумом и его техникой вынудит любого применять такие хитрости. Всё таки, Тау очень быстро учатся, а уж догадаться о противотанковом рве или яме ловушке - плёвое дело.
Подпись пользователя:
|
01.06.2013 в 21:14, №1094
Цитата (Albovski) которых по бэку, книгам нифига не замечается. По беку как раз замечается - бек их и описывает. Ну а по книгам вон и Тау бывает побеждают)) Авторы книг просто ещё в больше степени не знакомы с тактикой и стратегией, да ещё и бек не знаю. Цитата (Albovski) не понял Ты можешь назвать засаду "ловушкой", но это не будет значить, что у "засадистов" будут технологии мин-ловушек и прочего. Цитата (Albovski) которых жирные кризисы за секунды выносят огнеметом заполненные трусами траншей  Как же всё просто. Особенно мне нравится что Кризисы судя по описаниям некоторых моих опонентов несут всё своё оружие и срауз, ну или меняют его на лету из другого измерения. По факту Кризисы единственны, у кого в армии тау может быть огнёмёт, причём вполне обычной силы. А если все Кризисы будут с огнемётом, кто остальными задачами заниматься будет? Плюс Кризис в отношении окопавшихся будет нападать в лоб. А дальность всяких там плазм и даже мельт поболее огнемёта, тем более что окопы строятся и с учётом огнемётов тоже, изламывая линию, к примеру, ну и там с прочими хитростями. чтобы эффет был меньше. И да, почему ты не написал про огнемёты, когда мы обсуждали траншеи Тау?! У Империума то огнемётов полнище полное, от пистолетов, заканчивая титаническими орудиями.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.06.2013 в 21:25, №1095
Цитата (Fire_Warrior) а то это бред - нет умных самонаводящихся ракет Тау поклонники маркетлайтов) Цитата (Fire_Warrior) Фланкирующих укреплений никто не отменял. Так что и борта будут бить, не только в лоб. Ну впринципе да, не отменял. Глубокая эшелонированная линия обороны это тебе не хухры мухры. Однако, я опять позволю себе усомниться в наличии такой у Тау. По крайней мере в полнокровном виде. Ибо пока я лишь видел (читал) скорее дозорные пункты и тактику отступлений и контр-атак, а не отсидку в крепостях. Цитата (Fire_Warrior) Ну как бы как раз на предполагаемых участках прорыва периметра и будут ждать "Хазарды" и "Кризисы", а этих монстров трудно уязвить. Скорей правильней, что они не будут ждать, они туда передислоцируются. Хотя, конечно, они не слишком быстры. Боекостюмы и вправду чуть ли не главная угроза такого наступления, но всё же они не панацея. К примеру потому, что втянутые в поддержку своих в своих же укреплениях, они будут под угрозой, тех же мельтаганов, которые вполне эффективны против экзоскелетов. А уж если Огрин с ними схватится, то вообще грусно будет. Есть у меня на примете ещё и отряд с достаточно бронебойным оружием, который как раз и должен будет охотится на экзоскелеты, и, который достаточно хорошо защищён, да ещё и будет плохо идентифицироваться в горячке боя на фоне простых гвардейцев - Штурмовики. Цитата (Fire_Warrior) Они будут стоять не в передней линии оборонного преиметра, а прикрывать фланговым огнём траншеи и рвы, а ещё стоять в бункерах и ДОТах. Мне сложно представить у Тау даже траншеи, а ты заставляешь мне имперскую линию обороны в цвета Тау в голове перекрашивать)) Ну допусти у Тау это есть. Соответственно артиллерия должна в месте прорыва эти самые Доты и Дзоты подовить. Для точечных задач лучше всего ракетные системы вроде Смертельных Ударов, Мантикор или там Преторов. Просто нужно взорвать фланговые бункеры.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||