   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий КД vs. ХКД |
| КД vs. ХКД |
|
|
22.05.2009 в 22:19, №1
Спор давний. Очень давний. Продолжаем.
Моё мнение - КД порядком сильней: Первое - КД имеют ряд новых технологий, типа Секачей, новых типов Ленд Райдеров, Ленд Спидеров, Громовых Молотов, Штурмовых Щитов, Штурмовых Пушек, Штуромовых Болтеров, подствольных гранатомётов, десантных модулей, силовых полей, специальных типов боеприпасов и т.п. а так же новых доспехов - напиример Марк 8 (как впрочем и 6 и 7) и терминаторских Марк 4 (как впрочем и 3в), да и многих других апгрейдов. А они порядком сильней. Второе - качество. Ясное дело, что десанту всё делают мастера, в то время как ХКД - кто попало. Кроме того КД много лучше "ухаживают" за своим обмундированием, т.к. проходят специальное обучение. Третье - десциплина. Какая у ХКД должна быть десциплина, когда каждый жаждет видеть своего мёртвого чампиона-сержанта, место которого можно занять? Или когда воюющие рядом - поклоняются другому богу - имперцы конечно должны умереть, но и убийству приспешников других богов наш бог будет рад! Ну а уж если не убьём, то прикрывать не станем точно! Четвёртое - обучение. Если КД выбирают лучших из лучших, то ХКД выбирают из того, что есть. Кроме того КД профессионально тренируют своих новобранцев, а ХКД чаще всего нет - зачем им это, зачем ростить того, кто тебя может подсидеть? Пятое - у КД обычно сбалансированная, многоплановая структура - есть и тяжёлая поодержка и штурмовые силы и т.д. и т.п.. На любой случай. Не стоит так же забывать что полноценные институты разведки, техников, медиков и т.п. есть только у КД. НУ а основное преимущество хаоситов - дары богов хаоса есть ДАЛЕКО не у всех. А часто распространённые мутации зачатую снижают боевую эффективность, а не повышают её. Времени просто нет, а то бы я получше бы всё расписал. Время нашлось, всё и расписал: КД, как видится мне, и как видно из голосования, превосходит ХКД. Но да, сам по себе ненамного. Два ХКД скорее всего завалят одного КД (вероятно потеряв одного, но это в данном случае не важно). В один на один у КД играет преимущество в качестве вооружения, оснащение и бронированности, отточенности боевой школы/обучения, всегда полноценное геноусиление. Но тут и Хаоты могут "блеснуть" удачной мутацией. В общем преимущест у КД 1на1 не заоблачно много. Но если брать взвод (10 человек) ситуация меняется. У КД полное братство, а не скрытое (а иногда и очевидное) соперничество, развитая командно-приказательная структура, а не базирование командование на челе, получившим "повышение" не за счёт тактического, а лишь за счёт боевого таланта. Кроме того хаоситы не спешат лезть на рожон и врятли будут с радостью выпонять многие приказы. А ведь даже недостаточное рвение (я уж молчу про чистое невыплнение) может послужить причиной провала. Тут уже обычны двукратным преимуществом хотам для победы не обойтись. Дальше берём роту. Не даром же чаще всего КД действуют (и побеждают) всего лишь ротой. Помимо выше сказанных преимуществ ещё более усугубляется преимущество КД в управлении и тактике, а так же появляется очередное новое - универсальность. В то время как ХКД обычно приходится пологатся на то, что есть, затыкая дыры в возможностях трупами своих солдат. Рота КД же (а обычно это так называемая "усиленная рота", то ещё "круче") это обычно идеально сбалансированная групировка, которая может взывать при необходимости почти ко всем типам войск - когда надо танки (причём с подходящим вооружением), когда надо мотоциклы или Ленд Спидеры, когда надо Опустошители, когда надо Штурмовики, когда надо Скауты, когда надо Апотекарии, когда надо Технодесантники, когда надо Громовые Ястребы и т.п.. Тут уже превосходство в численности хаотов для даже тяжёлой победы должно быть в разы, что и доказывалось многократно, например в ходе последнего ЧКП (все силы Хаоса останавливали менее 2% всех имеющихся Имперских КД) или в ходе Охоты за Волдориусом (где 2 роты КД победили 6-7 рот ХКД, да ещё и еретиков (включая Банблейд) и Князя Демонов). Ну и заканчиваем на Ордене. Тут преимущество становится уже колосольным. КД всё так же много лучше экипированны и обучены. И ультимативно универсальны, тактичны и гибки. Орден будет находить слабости в противостоящих ему войсках ХКД и бить своими наиболее "контр" подразделениями. Пехоту без ракетниц и лазпушек, выгасит танками, Хавоков штурмовиками, рапторов же заманит в ловушку под огонь укрывшихся скаутов и подоспевших Ленд Спидеров. Чёткая командная вертикаль, отшлифованная тактика и братская идеалогия делает действия лоялистов максимально эфективными. Столь эфиктивными, что ХКД требуются уже фантастические преимущества для победы. Не даром же всего 21 орден за всю Имперскую историю (!!!) т.е. из более чем 1000 штук, были уничтоженны в бою. Не просто же так в кодексе апокалипсис сказанно, что Орден сила столь грозная, что она способна "поставить на колени мир крепость, остановить ксеновторжение или отбросить Чёрный Крестовый Поход." Потому и самая мощьная вылазка Хаотов со времён ереси Хоруса, была остановленна силами всего лишь ~17500 КД, т.е. менее 2% от общей численности. Вывод - лоялисты гораздо круче.  ЗЫ Ещё одно сравнение, теперь конкретно Терминаторов. И не просто же так именно про Имперских КД в Книге Правил дважды утверждается, что "Они Ангелы Смерти и никто не в силах их остановить". "ни одному нормальному марину в голову не придет подставить или убить своего командира - чтобы занять его место, а ХКД - запросто..." (с) feanor_king ЗЫ И вконце концов, это про Имперских КД, ГВ написали, что они лучший войны в галактике, а ХКД лишь лучшие из плохишей. (КП5)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
22.05.2009 в 23:17, №2
У КДХ есть значительный плюс - они решают, где атаковать. Терру они, разумеется, ни в жизнь не возьмут. А вот более маленькие миры могут атаковать и уходить. У КД (Империума в общем) нет возможности так разгуляться на территории хаоситов. То, что КД лучше тренирован (и то не всегда), порой окупается тем, что к данному отдельно взятому бою хаоситы более подготовлены, так как сами являются его инициаторами - вышли из Варпа и вперёд...
Да и Боги хоть и считают большую часть своих подданых расходным материалом, когда надо им поддержку будь здоров окажут.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
|
22.05.2009 в 23:24, №3
У КДХ нету развития... хотя канеш странно, ибо пол легионов перешли и будто они могли забыть притырить технологии... если чесно по мне это мягко говоря было задумано туповато.
Подпись пользователя:
Я сосчитаю до шести и ты исчезнешь…
Раз…Я здесь, Фулгрим... Два…Теперь ты мой, Императора сын… Три...Нам будет хорошо вдвоем.. Четыре…Мы вместе этот путь пройдём… Пять…Твоя душа пылает огнём… Шесть...Примарх Фулгрим, ты совращён…
|
23.05.2009 в 01:08, №4
Quote (Носок) У КДХ есть значительный плюс - они решают, где атаковать. КД используются так же.
Quote (DrDieSeL) ибо пол легионов перешли и будто они могли забыть притырить технологии Во время ереси они и притыри. Правда после ереси вышли наприме доспехи марк 6, марк 7 и марк 8, и терминаторские марк 3в и марк 4 которые хаоситы потырить не успели... ЗЫ Добавил пункт 5 в верхний пост.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 01:13, №5
На счёт инициативы - КД почти никогда не "дежурят" на планетах, как ИГ например.
Они тоже наносят удары где хотят и как хотят. И пока хаоситы заняты СПО и Арбитрами, лоялисты неожиданно и стремительно атакуют, ломая хребет войск Губительных Сил. ЗЫ А кроме того и в Око Ужаса КД лазают...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 02:21, №6
Лазают... только не особо я думаю полазают на планетках сами знаете кого
Подпись пользователя:
Я сосчитаю до шести и ты исчезнешь…
Раз…Я здесь, Фулгрим... Два…Теперь ты мой, Императора сын… Три...Нам будет хорошо вдвоем.. Четыре…Мы вместе этот путь пройдём… Пять…Твоя душа пылает огнём… Шесть...Примарх Фулгрим, ты совращён…
|
23.05.2009 в 02:28, №7
FIRELORD, ну так в том и дело. Наносят-то удары как хотят... Да что толку - основа Хаоса в оке ужаса, в то время как множество важных миров Империума могут попасть под удар КДХ. А против космодесанта, пускай и не лучшим образом вооружённого, СПО долго не протянут. Несколько часов - и всё.
Ну а КД в оке особо бед не натворят(
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
|
23.05.2009 в 03:08, №8
Quote (Носок) Да что толку - основа Хаоса в оке ужаса, в то время как множество важных миров Империума могут попасть под удар КДХ. Не очень уверен, что то, что хаоситы могут трусливо скрываться сводя к минимуму встечу с превосходящими их качественно (и колличественно кстати)лоялистами к минимуму - это повод считать, что у них аритет.
Quote (Носок) А против космодесанта, пускай и не лучшим образом вооружённого, СПО долго не протянут. Несколько часов - и всё. ХКД из-за отсутствия полноценных средств переброски не смогут за часы захватить планету никак.Это тебе не лоялисты)
Quote (Носок) Ну а КД в оке особо бед не натворят( Творили. В Оке Ужаса даже штрафники умудрились на демоническом мире убить принца-демона, что уж про КД говорить 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 12:01, №9
Основной минус в том, что у Империума есть множество врагов помимо КХД и еретиков. Если бы были бы только Хаоты, то все силы были бы брошенны на них и они были бы сломлены. Но у Империума так много врагов...
Подпись пользователя:
...Они боятся того, чего не могут понять, и презирают то, чего боятся...
Die Kreatur muss STERBEN! 
|
23.05.2009 в 12:39, №10
Кроме того неправильно полагать, что у КДХ нет производственной базы на их планетах. Во-первых она есть -- они производят космические корабли и наземные бронированные подразделения. Во вторых все распри и анархия которая как кажется там происходит на практике наверняка ограничена по уровню. То есть некоторое подобие коммандной структуры сохраняется с Темными богами и примархами-предателями на верхушке этой структуры. Почему ты считаешь что они плохо ухаживают за своими доспехами, оружием и танками с кораблями? Как раз наоборот когда почитаешь про появление воина КДХ в доспехе украшенном золотом, рунами и бла бла бла, то неужели тот, кто так старался приделать к нему все чет забыл проследить за его тупо техническим состоянием? То же самое касается и прочей механики (счас кодекс еще качну и почитаю)
Кроме того безумные магосы делают для ХКД всякие интересные штучки, которыми можно попробовать компенсировать техническое отставание. Далее есть внешний фактор того, что хаоситы получают масу подкреплений от еретиков на планетах. Нередки случаи перехода населения целых систем под власть хаоса. Это укрепленные планеты с большими и экипированными войсками, которые разложились изнутри и перешли к Темным Богам (политика Империума во всех сферах жизни только подталкивает к сим поступкам. Пока она кардинально не изменится, огромные массы людей, целые миры будут попадать под влияние Хаоса). Все эти миры источник подкреплений, техники, тех. разработок, свежего генетического материала, снабжения, флота, ударных баз и т.д. За несколько часов СПО на планете ломают вовсе не ХКД, а именно предатели, которые в самый ответственный момент выходят из подполья и устраивают революцию. А потом требуются огромные усилия чтобы эти планеты отбить. И в любом случае потери будут просто кошмарными. Так что борьба с Хаосом -- борьба с заразой, которая прорастает на собственном теле. Победа Империума в таких условиях выглядит просто призрачно.
Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола. 
|
23.05.2009 в 12:53, №11
Quote (Bloodlust) Кроме того неправильно полагать, что у КДХ нет производственной базы на их планетах. Во-первых она есть -- они производят космические корабли и наземные бронированные подразделения. В том то и дело что производят крайне мало)
Quote (Bloodlust) Во вторых все распри и анархия которая как кажется там происходит на практике наверняка ограничена по уровню. То есть некоторое подобие коммандной структуры сохраняется с Темными богами и примархами-предателями на верхушке этой структуры. Не всегда и невезде. К примеру Кхарну, Тифусу и Ариману чхать на Ангрона, Мортариона и Магнуса. Кроме того кроме чистой анархии есть ещё скрытое противостояние - ХКД врятли станут подсовлять свою спину ради другого.
Quote (Bloodlust) Кроме того безумные магосы делают для ХКД всякие интересные штучки, которыми можно попробовать компенсировать техническое отставание. Можно даже не пытатся. Я тебе интересные штучки КД привести могу, они и правда интересные.
Quote (Bloodlust) Почему ты считаешь что они плохо ухаживают за своими доспехами, оружием и танками с кораблями? Ну во первых - на счёт техники икораблей - зачем? Если я раб, то я врятли буду сильно заинтересован в соей работе. Наоборот, потери КХД открывают новые "рабочие места". На счёт доспехов и оружия - ну во-первых их этому не учат. Во-вторых часть ХКД форменные оборванцы-дегенераты. В-третьих в условиях смутного снабжения трудно что-либо, типа смазки найти. Ну и в четвертых - у них нет культа Машин.
Quote (Bloodlust) Как раз наоборот когда почитаешь про появление воина КДХ в доспехе украшенном золотом, рунами и бла бла бла Ты правда думаешь, что так кто-либо кроме некотрых старших чинов некоторых легионов ходит?!
Quote (Bloodlust) Далее есть внешний фактор того, что хаоситы получают масу подкреплений от еретиков на планетах. Блин. Это вообще глупо. Спор КД против ХКД, а не Империум против Хаоса. Если я сейчас начну перечислять какие силы могут прейти на помощь КД, то думаю процентво 85% проголосоют за "КД порядком сильней".
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 13:30, №12
Читаю кодекс:
КДХ -- враг которого боятся ибо они обладают не только сверхчеловеческими способностями и разрушительным оружием КД, они также получили силу от своих нечестивых пактов с Богами Хаоса и имеют доступ к удивительным арсеналам и машинам котороые НАМНОГО ПРЕВОСХОДЯТ знания Адептус Механикус
Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
|
23.05.2009 в 13:35, №13
И назови мне хоть одну условно серийную такую штучку!
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 13:35, №14
Можешь даже в правилах кодекса попытатся отрыть...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2009 в 13:57, №15
КД круче ХКД.
Не даром же две роты космодесанта смогли перебить шесть сотен врагов с Принцем-Демонов во главе, да ещё при том, что на стороне хаоситов были кучи еретиков и даже Сверхтяжёлый танк. КД же даже не понесли особо серьёзных потерь.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||