Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
ОБСУЖДЕНИЯ
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
23.08.2016 в 18:14, №1546, отредактировал Shepard - Вторник, 23.08.2016, 18:54
Цитата FIRELORD ()

Очевидно - ради проблематики конфликта.
Без коверканья бека и отупления это было не сделать.

Что конкретно тупо? Вульфрены оказали медвежью услугу Волкам вырезав один отряд скаутов-разведчиков ТА. Те использовали это как козырь. показывая Вульфренов, демоническое вторжение и прочее. Хорошо разыграли лягшую карту. Тем более в большинстве прибыли наследниками с Скалой.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Раса: Adeptus_Mechanicus
24.08.2016 в 04:41, №1547, отредактировал Log3321 - Среда, 24.08.2016, 04:41


Вот и новая минька Кхарна.


Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
24.08.2016 в 07:40, №1548
Мне вот всегда было интересно, а это сбруя из миллиона цепей не мешает сражаться?))

Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
24.08.2016 в 08:31, №1549
Цитата Пферцегентакль ()
Мне вот всегда было интересно, а это сбруя из миллиона цепей не мешает сражаться?))

мож он юзает их как кистени?)
пара сотен лет тренировок......
а так,отличная вещь за которую можно потянуть для лишения равновесия,ну или зацепится за ближайшую арматуру.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 09:17, №1550
Цитата Noran ()
мож он юзает их как кистени?)

Максимум, использует как гарроту.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 09:39, №1551, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 24.08.2016, 09:44
Цитата Пферцегентакль ()
Мне вот всегда было интересно, а это сбруя из миллиона цепей не мешает сражаться?))
Чего же это миллиона? Их всего 4
А так можно много рассуждать, что если у десантника огромная сила (десантник способен поднять тонну веса), реакция, ловкость. Ведь десантник как медведь - при всей своей кажущейся массивности он необычайно резвый.
Так что может быть цепи и сделали бы почти невозможным ближний бой для простого человека, но там десантура - может для него это не более чем верёвки, перекинутые через плечо?
К слову, вот эта лихо перекинутая через плечо сбруя у него появилась только что, раньше у него цепь была просто намотана на руку - традиции легиона, пристёгивать к себе собственное оружие. Потом её переняли некоторые воины ИК, а после - поголовно все ЧХ.
Цитата Noran ()
за которую можно потянуть для лишения равновесия
В бою ты вряд-ли станешь пытаться поймать цепь и потянуть её, чтобы лишить оппонента равновесия.
Цитата Эскил ()
использует как гарроту
Это он ещё на Арматуре проделывал, когда задушил какого-то Ультру цепью от оружия.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
24.08.2016 в 09:43, №1552
Цитата
А так можно много рассуждать, что если у десантника огромная сила

Да, но только вот он носит частичный доспех, а не полный.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 09:46, №1553
Цитата Пферцегентакль ()
Да, но только вот он носит частичный доспех, а не полный.
Даже без доспехов у него жим где-то в тонну. Как 3-4 современных качка-спортсмена. Но при этом одной рукой.
Не думаю, что такому бугаю это помеха.
Ты ещё скажи что у него в ранце сели все источники питания.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
24.08.2016 в 13:26, №1554
Цитата Shepard ()
Что конкретно тупо? Вульфрены оказали медвежью услугу Волкам вырезав один отряд скаутов-разведчиков ТА. Те использовали это как козырь. показывая Вульфренов, демоническое вторжение и прочее. Хорошо разыграли лягшую карту. Тем более в большинстве прибыли наследниками с Скалой.

Что ТА выставлены полными дурачками, их союзники - тоже, да и Волки.

Цитата Gross_Darkness ()
Это смотря как посмотреть, в конце концов у них замечены цепные мечи и топоры, у части они вообще силовые.К тому же интересна эволюция этих топориков. В 3-ке цепной топор формально считаясь ЦЦВ имел хитрое правило, согласно которому максимальный сейв от него был 4+. То есть от него кидали все эти 6+ сейв, 5+, 4+, как обычно, но силовой доспех кидал уже не 3+, а 4+, как и терминаторский. Так что в 50% случаев чайнакс прорубал решительно любую тяжёлую броню.В 4-ке (не иначе как под влиянием Каваторе) чайнакс даунгрейднули до простого ЦЦВ.В 6-ке топор обрёл Ар4.Так что я не уверен, что пилотопор такое уж плохое оружие.

У арлекинов есть к примеру перчатка, которой они могут сквозь броню пройти и сердце вырвать к примеру.
У механникусов аккордовы когти которые так же проходят сквозь броню и вспенивают внутренности.
У некронов боевые косы.
У тех же Вульфенов хтонические фрост клавсы и фрост хаммеры, рассекающие броню силовым полем и замораживающим несчастных.
У простых терми - громовые молотки и штурмовые щиты в конце-концов.
Да нынче даже булгринов одевают в панцирную, давая силовые щиты и силовые палицы.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 13:30, №1555
Эм как ТА могут быть дурачками? Они вообще прилетели ради своих целей и сокрытия какой-то тайны. Им вообще всё на руку играет, чем они и пользуются.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
24.08.2016 в 13:49, №1556
Цитата Shepard ()
Эм как ТА могут быть дурачками?

Я вот тоже ХЗ. Но ради создания конфликта сделали.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 13:58, №1557, отредактировал Shepard - Среда, 24.08.2016, 14:11
В чём дурачизм заключается? Не нравится, что ТА на Волков пошли?

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 14:16, №1558
Цитата FIRELORD ()
У арлекинов есть к примеру перчатка, которой они могут сквозь броню пройти и сердце вырвать к примеру.
Арлекины - отдельная песня, там уникальный варгир и особенности.
Цитата FIRELORD ()
У механникусов аккордовы когти которые так же проходят сквозь броню и вспенивают внутренности.
Силовые когти делают то-же самое, только они длиннее и управляет ими десантник.
Цитата FIRELORD ()
У некронов боевые косы.
Некроны это Некроны, с ними нельзя равняться. Те же лич-гварды с гиперфазовыми клинками или косами, преторианцы с посохами завета, свежеватели (у которых по старому бэку когти-клинки были тоже фазовые).
Серьёзно, время от времени маслюсь, читая кодекс Некронов-4 - так и встаёт призрак этого супер-технологического неживого ужаса, от появления на горизонте которого кирпичами cрать начинали даже Тираниды, огибая миры-гробницы Некронов по широкой дуге.
Цитата FIRELORD ()
У тех же Вульфенов хтонические фрост клавсы и фрост хаммеры, рассекающие броню силовым полем и замораживающим несчастных.
Они от этого не становятся лучшими рукопашниками галактики. По факту вульфены, если отбросить левый пафос и осуществить сухую выжимку фактов - просто мутировавшие КД, приобрётшие многие полезные черты волков. Имб из них сделали, по сути, только из соображений маркетинга.
Собственно как довольно интересные бойцы-разведчики они были бы веселее, не то что нынешние "ололо, набижали и всех порвали". А ведь делали их с заметной оглядкой на фольклорных оборотней, не иначе.
Цитата FIRELORD ()
У простых терми - громовые молотки и штурмовые щиты в конце-концов.
Внезапно встречный вопрос - что мешает те же штурмщиты иметь кому-другому?
Помнится, был рассказ где канонисса Сороритас носила штурмщит (конечно, это была такая прям почитаемая вещь, превращённая ремесленниками чуть ли не в икону, но это всё же был штурмщит).
Варгир в данном случае не особо показателен - в ХХ вон у ПМ были далеко не только топоры, но и кистени, булавы, двуручные секиры и многое другое.
Тем более что под воздействием направленных энергий Варпа пилотопор мог превратиться в нечто большее, чем был, прецеденты были (меч Кроагера, топорик того барсука из "Жатвы Черепов"). Учитывая что хаоситы вообще любят в своё оружие различных демонов запихивать (начиная от полуразумных тварей и заканчивая хтоническими Грейторами - правда с силой демона возрастала и опасность, что тот найдёт лазейку в воле обладателя и превратит того в бездумного, алчущего лишь утолить голод своего оружия, психа. Помню, был чойзен у которого от тесного общения со своим мечом окончательно поехала крыша и тот убежал в пустоши, убивать всё что встретит - но это было ФБ).
Цитата FIRELORD ()
Да нынче даже булгринов одевают в панцирную, давая силовые щиты и силовые палицы.

Силовая палица это, к слову, странная штука. +2 к силе, Ар4 - этим тяжело напугать даже 3+. По бэку же удары силовых булав лишь немногим хуже громовых молотов проламывают корпуса танков, разбивают в осколки нагрудники силовой брони и валят с ног. И чёрт знает чему верить.

А вообще когда говорят о рукопашниках обычно вспоминают штурмовые группы КД, рапторов КДХ, баньши, скорпионы, ведьмы, инкубы, ветераны, нобы, лич-гвардия, преторианцы, варриоры и прочие вояки, чей список тут выйдет изрядно длинным.


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 14:35, №1559
Цитата Gross_Darkness ()
Они от этого не становятся лучшими рукопашниками галактики. По факту вульфены, если отбросить левый пафос и осуществить сухую выжимку фактов - просто мутировавшие КД, приобрётшие многие полезные черты волков. Имб из них сделали, по сути, только из соображений маркетинга.
Собственно как довольно интересные бойцы-разведчики они были бы веселее, не то что нынешние "ололо, набижали и всех порвали". А ведь делали их с заметной оглядкой на фольклорных оборотней, не иначе.



Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
24.08.2016 в 14:40, №1560
Цитата Shepard ()
В чём дурачизм заключается? Не нравится, что ТА на Волков пошли?

Цитата Shepard ()
Эм стрельба была. Просто они до прямого сражения не доводили. Но стрелять корабли отдельные и группы стреляли. Как и мне плевать как они одолеют демонов или как те, но сам ход прекрасен. С ускорение вульферизации от присутствия Вульфренов, показом вражды Ангелов и КВ, где отлично отражено отношение первых ко вторым и ка кони ещё извлекают удовольствие от совмещения скрытия своих тайн и уничтожения волков. Более того, разговаривая между собой они откровенно называют КВ животными слюнявыми и показывают, что ни чуть не будут сожалеть о их вырезании, а даже наоборот.


Цитата Gross_Darkness ()
Арлекины - отдельная песня, там уникальный варгир и особенности.

Но тем не менее в отличие от ещё более паверных по всем статьям ассасинов, они именно что отряды.

Цитата Gross_Darkness ()
Силовые когти делают то-же самое, только они длиннее и управляет ими десантник.

Силовое оружие разрушает связь между молекулами (ну или это разлитая по клинку плазма, но это скорее эльдарское).
Оружие арлей, некров и АМ именно что проходит сквозь объект, не повреждая его самого. В чём-то это конечно минус, но круто. И да, силовые когти - крайне редкое оружие бесов.
Ну а конкретно аккордовые когти ещё и после проникновения испускают аккорд, которые делает очень-очень бобо, гораздо большему пространству, чем то, что когти разорвали сами по себе.

Цитата Gross_Darkness ()
Некроны это Некроны, с ними нельзя равняться. Те же лич-гварды с гиперфазовыми клинками или косами, преторианцы с посохами завета, свежеватели (у которых по старому бэку когти-клинки были тоже фазовые).

На них стоит равняться как на эталон, превосходство над которым показатель - имбовитой паверности.
А превзойти их таки можно - тот же ксенофазовый клинок Караула, как и клинок Каллидуски круче чем фазовые клинки самих некронов, которым из правил, а в след за тем и из бека убрали Ктановскую способность игнорить инвули.
И да, в любом случае перечисленные тобой, притендуют на тот самый Топ-3, куда ты хочешь протолкнуть Берсов.

Цитата Gross_Darkness ()
Они от этого не становятся лучшими рукопашниками галактики.

По навыкам боя - нет. Но если бы боевая эффективность зависела только от навыков, то тау были бы вообще двухсот процентным дном.

Цитата Gross_Darkness ()
По факту вульфены, если отбросить левый пафос и осуществить сухую выжимку фактов - просто мутировавшие КД, приобрётшие многие полезные черты волков. Имб из них сделали, по сути, только из соображений маркетинга.

Они физически догрейженные в плане силы и скорости реакции в ущерб общей универсальности КД (коей Берсы тоже не славятся).
А остальное - элитные оружейни суприм павер империума.

Цитата Gross_Darkness ()
Внезапно встречный вопрос - что мешает те же штурмщиты иметь кому-другому?

Ничего

кроме производственных возможностей, традиций и прочего.

Цитата Gross_Darkness ()
Помнится, был рассказ где канонисса Сороритас носила штурмщит (конечно, это была такая прям почитаемая вещь, превращённая ремесленниками чуть ли не в икону, но это всё же был штурмщит).

Празедиум Протектива.
Да, это иконо-щиты с частичной брони или щита (не помню) самого Импи.

Цитата Gross_Darkness ()
Тем более что под воздействием направленных энергий Варпа пилотопор мог превратиться в нечто большее, чем был, прецеденты были (меч Кроагера, топорик того барсука из "Жатвы Черепов").

Ну артефакты-то есть даже у тау)

Цитата Gross_Darkness ()
Силовая палица это, к слову, странная штука. +2 к силе, Ар4 - этим тяжело напугать даже 3+.

Этим тяжело напугать 2+ и 3+, зато легко даже монстроидальные туши, ибо огрин ранит какого-нибудь там карнифекса аж на 3+ каждой из 3 атак с каждой тушки.
Да ещё и оглушает.

Цитата Gross_Darkness ()
По бэку же удары силовых булав лишь немногим хуже громовых молотов проламывают корпуса танков, разбивают в осколки нагрудники силовой брони и валят с ног. И чёрт знает чему верить.

Танки как раз пробиваются прежде всего силой, а не АР))

Цитата Gross_Darkness ()
А вообще когда говорят о рукопашниках обычно вспоминают штурмовые группы КД, рапторов КДХ, баньши, скорпионы, ведьмы, инкубы, ветераны, нобы, лич-гвардия, преторианцы, варриоры и прочие вояки, чей список тут выйдет изрядно длинным.

И ты уверен, что Берсы с учётом варгира войдут в топ-3?
Да, наверное лич-гварда они по навыкам переиграют, но хватит ли пилотопора против боевой косы? wink


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: