Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
ОБСУЖДЕНИЯ
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 15:51, №1576, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 24.08.2016, 15:52
Цитата Эскил ()
Сага Бульвея начинается с Испытания Моркаи, когда на одинокого и безоружного Космического Волка напал грозный ледяной медведь. Перед лицом верной смерти подсознание Бульвея обратилось к силе, дремлющей в нём со дня принятия Канис Хеликс. Из пальцев юнца вырвались огромные когти, и взревевший от боли Бульвей бросился на огромного хищника, чтобы хоть как-то унять мучения.
Одинокий и безоружный воин на Фенрисе, где даже малолетние дети умеют мастерски драться и не выходят из дома без оружия, а тут ещё и будущий Астартес без даже самого захудалого топорика? Щито за хрень я читаю?
Уже начиная с этого чувствуется лютый бред, о схватке с медведем я вообще молчу.
Цитата Эскил ()
Бульвей почти ничего не помнил, но с облегчением смотрел на руки, которые если и менялись, то теперь были обычными.
Одержимые - это из немного другого лагеря.
Цитата Эскил ()
В бою пальцы юного Волка превращались в жуткие звериные когти, которыми он разрывал врагов.
Ну точно позесседы...
Цитата Эскил ()
стоящим по колено в крови расчленённых демонесс,
Мне очень нужен пикт с 6-кратным фэйспалмом. Срочно. Потому что даже квадро-фэйспалм - недостаточно.
Похоже это писанина Келли. Действительно, откуда ему знать, что когда демон изгоняется он не остаётся лежать, а растворяется в лужах кипящей крови/горящего пламени/пузырящегося гноя/ароматического ихора? Да ну, зачем ему это знать, лучше ещё раз ширнуться в туалете...
Цитата Эскил ()
каждым ударом вырывая огромные куски мяса
Вообще-то это и обычный КД/КДХ умеет - ведь собственную силу + сервомускулы силового доспеха никто не отменял, а если вскрыть карнифексу его толстый хитиновый панцирь (хотя это самое сложное) то под ним окажется просто крепкая плоть и мускульная ткань. Из которого уже можно драть куски.
Цитата FIRELORD ()
Но тем не менее в отличие от ещё более паверных по всем статьям ассасинов, они именно что отряды.
Учитывая, что ассасинов бустили с каждой редакцией, начиная с 5-й, это вряд-ли аргумент. А так арлекины - да, отряды, точнее труппы смешанного состава - тут не поспоришь.
Цитата FIRELORD ()
Ну а конкретно аккордовые когти ещё и после проникновения испускают аккорд, которые делает очень-очень бобо, гораздо большему пространству, чем то, что когти разорвали сами по себе.
Это называется статический шок. Подобно гидростатическому он вполне может вызвать резонансные волны вокруг повреждённого участка плоти, превратив окружающий рану участок в фарш. Тут всё резонно, как ни странно. С другой стороны звуковая волна в данном случае довольно странно смотрится - это я ещё начиная с нойзов замечал. Ну не может звук использоваться как оружие, только если это излучатель каких-то направленных колебаний, похожих на звуковые, имеющие звук как дополнение, а сам факт.
Но не буду сейчас на тему физики распространяться, в ВХ40К с ней большие проблемы.
Цитата FIRELORD ()
На них стоит равняться как на эталон, превосходство над которым показатель - имбовитой паверности.
Превосходство?
Фаер, Некронов НЕЛЬЗЯ превзойти, ибо Некроны стоят на пороге, который отделяет "силу" от "позорной имбы". Заходить ЗА них - просто моветон.
Но чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли?
Цитата FIRELORD ()
А превзойти их таки можно - тот же ксенофазовый клинок Караула, как и клинок Каллидуски круче чем фазовые клинки самих некронов, которым из правил, а в след за тем и из бека убрали Ктановскую способность игнорить инвули.
Ну смотри.
Гиперфазовый меч некронов - Ар3. Просто Ар3. Как силовой.
Тот же самый гиперфазовый клинок Каллидус - Ар2 и с хитрым правилом, что каждая выпавшая 6 на ранение игнорит любой инвуль.
Нынешний клинок КС (который суть тот же гиперфазовый клинок) - Ар2 и реролл любых успешных инвулей от ранений, нанесённых им.
Всё это - гиперфазовые клинки Некронов, причём у Империума они или трофейные, или чудом скопированные. И при этом Некронские клинки хуже, чем их же собственные клинки в руках имперцев.
Это вызывает только фэйспалмы и гомерический хохот.
Ведь чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли?
Цитата FIRELORD ()
тау были бы вообще двухсот процентным дном.
А касательно рукопашки тау и есть то самое 200% дно. У них хорошая стрельба, компенсируемая никакой рукопашкой. Хотя по текущей настолке кризисы могут запинать тактикалов ногами, что, имхо, дикая ересь, но ведь могут (на самом деле не должны).
Цитата FIRELORD ()
Они физически догрейженные в плане силы и скорости реакции в ущерб общей универсальности КД (коей Берсы тоже не славятся).
Они скорее как позессты, Эскил кинул отрывок (готов поклясться, что это из ультра-бредовых Чемпионов Фенриса, где у Гримнара летает секира Моркаи, некронские смертоуказатели стреляют из позиции лёжа на палубе, а воинов Некронов КВ обнаруживают по отсутствию запаха от них...
Цитата FIRELORD ()
элитные оружейни суприм павер империума
Истинный Суприм-Павер находится в галерейных хранилищах Соломнанса и в полой планете с Небесным Планетарием.
Цитата FIRELORD ()
производственных возможностей
Мы не о Титанах говорим и тем более не о космических кораблях, где требуются первоклассные инженерные навыки, чтобы эти машины вообще заработали. Мы говорим о щитах, покрытых направленным силовым полем. Чёрт, да я не удивлюсь если ордена Астартес их в своих оружейнях производят!
Что же касается хаоситов, то, вот незадача - они и Титаны строят и звездолёты. Так что склепать штурмщит для этих ребят вряд-ли проблема. С другой стороны они безусловно будут менее распространены, чем у лоялов - ибо свою снарягу ХСМ не получают на халяву, а покупают у ДаркМехов.
Цитата FIRELORD ()
традиций
При чём тут традиции?
Цитата FIRELORD ()
Празедиум Протектива.
Да, это иконо-щиты с частичной брони или щита (не помню) самого Импи.
Не до конца верно, там частичка брони Импи (щита он не носил, его оружием был меч и когти) и щита Катерины.
Но в рассказе была не Протектива, а просто богато украшенный штурмщит.
Цитата FIRELORD ()
зато легко даже монстроидальные туши
Которые обычно имеют Т7 и армор 3+, так что это не показатель. Карнифекс, емнип, как раз имеет 3+.
Цитата FIRELORD ()
Танки как раз пробиваются прежде всего силой, а не АР))
Уж мне ты это можешь не говорить, я в курсе. Но вот беда - даже в руках марина булава имеет С6 (окей, в руках огрина С7). Д6 дополнительно на пробой брони и в результате максимум, который воин выдаст - это 12-я броня. Да, в ближнем бою оружие бьёт по кормовой части, где обычно 10-я (хотя есть и выше), но это всё равно лишь 5+ на пень (и 4+ на гленс). И при этом ещё попасть надо.
Цитата FIRELORD ()
И ты уверен, что Берсы с учётом варгира войдут в топ-3?
Почему нет? Они - забойщики большого количества пехоты с бронёй до-силового уровня. Это сейчас они довольно хреновые бойцы (по настолке), но по факту это очень крутые вояки, где врождённые резвость и сила десантника сочетаются с баффами Кхорна (бонусы к силе и свирепости, защита от "презренной" магии, аля гончая плоти) и довольно убойным оружием. По настолке их балансить - лютый гемморой и я сомневаюсь, что ГВ на это когда-нибудь пойдёт.
Цитата FIRELORD ()
Да, наверное лич-гварда они по навыкам переиграют, но хватит ли пилотопора против боевой косы?
Вот справедливости ради лич-гвардейца переиграть по навыкам нельзя - они оттачивали своё воинское искусство немногим хуже лордов, а уж про преторианцев я молчу. По логике именно Преторианцы Завета должны держать почётное 1-е место, держа на 2-м лич-стражу.
Между прочим, в таком случае из Топ-3 берсы вылетают - ибо они в плане рукопашки однозначно проиграют Арлекинам, а Арлекины всё же немногим уступают лич-гвардии.
Цитата Эскил ()
У них еще раньше были скауты с возможностью выхода из аутфланга.
Справедливости ради всем КВ должны были приписать «Проворность», а «Фланговый обход» не только скаутам, но и кавалерии. Если сделать сухую выжимку из кодекса и бэка КВ, то выяснится, что они действительно проворные и любят маневры. Флит и Аутфланк им -то что доктор прописал.
Цитата FIRELORD ()
У них были скауты с бонусом на выбор края стола при выходе с аутфланга.
Аутфланк сам по себе не очень, ибо рандомайз с позиционированием изрядно глупая вещь. Полководец, который не знает расположения и маневров своей армии не стоит и выеденного яйца.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 15:58, №1577, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 24.08.2016, 15:59
Кстати об оружии не-имперских фракций, которое в руках имперцев работает лучше чем у обладателей - есть же демонические клинки!
У хаоситов в руках они просто добавляют Д6 атак, при этом на 1 - обладатель ловит рану, от которой нельзя кидать никакие сейвы.
У имперцев для демонического клинка есть табличка из 11 пунктов, перед битвой надо кинуть 2 раза по 2д6. Выпавшие результаты соотносятся с таблицей и меч получает указанные там особенности до конца игры. При этом если на 2д6 выпадут одинаковые результаты - то один результат берётся из таблицы, а второй - ВЫБИРАЕТСЯ.
И при этом никаких угроз, меч вообще не навредит владельцу.
Действительно, чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли?


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:05, №1578
Цитата Gross_Darkness ()
Одинокий и безоружный воин на Фенрисе, где даже малолетние дети умеют мастерски драться и не выходят из дома без оружия, а тут ещё и будущий Астартес без даже самого захудалого топорика? Щито за хрень я читаю?
Уже начиная с этого чувствуется лютый бред, о схватке с медведем я вообще молчу.


Пролюбил где-то ножи, чо.
Цитата Gross_Darkness ()
Одержимые - это из немного другого лагеря.

Мутант, оборотень же.
Цитата Gross_Darkness ()
Вообще-то это и обычный КД/КДХ умеет - ведь собственную силу + сервомускулы силового доспеха никто не отменял, а если вскрыть карнифексу его толстый хитиновый панцирь (хотя это самое сложное) то под ним окажется просто крепкая плоть и мускульная ткань. Из которого уже можно драть куски.

Ну и где такое было? Пример.
Цитата Эскил ()
убил повергнувшего его карнифекса, фактически пробив его насквозь, каждым ударом вырывая огромные куски мяса.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 16:17, №1579
Цитата Эскил ()
Пролюбил где-то ножи, чо.
Ты ведь понимаешь, что на Фенрисе "пролюбить" оружие = сдохнуть?
И вообще, нож в условиях Фенриса - не лучшее оружие, прямо скажем. Вот топор (обычный, не силовой) - другое дело. Топор при желании можно и как крюк использовать, и от зверья защищаться легче, и добыть пропитание тоже.
Вообще, это весьма идиотично - только вживили прогеноид - и сразу на мороз. Где хотя-бы базовая подготовка? Прогеноид: наследие примарха, просто так его никто не будет вживлять, чтобы обладатель этого дара окочурился в следующую неделю - больно накладно выходит.
Цитата Эскил ()
Мутант, оборотень же.
Ну вот. Но вот с какого перепугу он оказывается мощнее одержимого - тайна, мраком покрытая.
Цитата Эскил ()
Ну и где такое было? Пример.
В кодексе КА, где Тиреры порвали Карней. Потом в Щите Баала что-то подобное было.


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:38, №1580
Цитата Gross_Darkness ()
И вообще, нож в условиях Фенриса - не лучшее оружие, прямо скажем. Вот топор (обычный, не силовой) - другое дело. Топор при желании можно и как крюк использовать, и от зверья защищаться легче, и добыть пропитание тоже.

Нож+палка=копье. Получше всяких там топоров
Цитата Gross_Darkness ()
Вообще, это весьма идиотично - только вживили прогеноид - и сразу на мороз. Где хотя-бы базовая подготовка? Прогеноид: наследие примарха, просто так его никто не будет вживлять, чтобы обладатель этого дара окочурился в следующую неделю - больно накладно выходит.

Какая подготовка? Чему подготавливать? Не сумел выжить в таких условиях - значит и не надо.
Цитата Gross_Darkness ()
Ну вот. Но вот с какого перепугу он оказывается мощнее одержимого - тайна, мраком покрытая.

А с чего он должен быть слабее?
Цитата Gross_Darkness ()
В кодексе КА, где Тиреры порвали Карней. Потом в Щите Баала что-то подобное было.
Подобное было один раз, когда Мефистон порвал карнифекса, но на то он и Мефистон.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 16:42, №1581
Эскил, так СР разве знают о ТА?

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:46, №1582
Цитата Shepard ()
Эскил, так СР разве знают о ТА?

Да.
В Пандораксе говорилось.


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:48, №1583
Цитата Эскил ()
Какая подготовка? Чему подготавливать? Не сумел выжить в таких условиях - значит и не надо.

Они и так должны иметь хоть какие-то навыки выживания в подобных условиях. Плюс помимо проверки таких навыков, смекалки и прочего, во время этого испытания отсеивается большая часть нестабильных персонажей.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 16:49, №1584
В Пандораксе говорилось, что Хаоты знают, а не СР. Там Аба наоборот говорил, что интересно быдо бы узнай его братья, что он павший.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:51, №1585
Цитата Shepard ()
В Пандораксе говорилось, что Хаоты знают, а не СР. Там Аба наоборот говорил, что интересно быдо бы узнай его братья, что он павший.

Так Драйго же шантажировал Азраила именно этим.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 16:53, №1586
Шо?

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.08.2016 в 16:54, №1587
И Драйго мог узнать в Оке. Остальные то не в курсе.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 16:55, №1588
Цитата Shepard ()
И Драйго мог узнать в Оке. Остальные то не в курсе.

Он вроде еще туда летал на тот момент.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.08.2016 в 17:28, №1589
Цитата Эскил ()
Нож+палка=копье. Получше всяких там топоров
Копьё лучше топора только в том случае, если его приходится метать. Копьём ты не выкопаешь яму, копьём ты не поможешь себе влезть на утёс, копьём ты не завалишь мега-медведя (топором, в общем, тоже это будет сложнее, тут рогатина нужна).
Но топор тоже можно метать (вспоминаем франциску).
Цитата Эскил ()
Какая подготовка? Чему подготавливать? Не сумел выжить в таких условиях - значит и не надо.
А перед этим экзаменом прогнать свежеиспечённого десантника по учебке никак? Это КВ религия не позволяет? Или всё таки отмороженный мозг?
Цитата Эскил ()
А с чего он должен быть слабее?
Потому как по сути он КД-мутант, просто очень удачный и крутой.
Одержимый - это сплав демона с десантником. Это не просто бонус к уже имеющимся навыкам воина, это качественный бонус с учётом имматериальной твари.
Если брать сухую выжимку из бэка про одержимых, то это таки нереально опасные существа, полуастартес-полудемон. От него можно ждать чего угодно, но вообще это адски быстрая, ловкая и опасная тварь.
Вульфены аналог, но я боюсь им не дотянуть до уровня позестов. Хотя вульфен проще, мне вообще странно, что у КВ их не так много. В долгосрочной перспективе вульфены всё же лучше одержимых, ибо более экономичны.
Цитата Эскил ()
Подобное было один раз
Если брать случай Мефа, то не меньше 3-х - один когда тиреры порвали карней, а второй был точно помню в щите Баала (хотя может это и Мефистонповторил подвиг, кто конкретно там валил карни - не помню).
Цитата Эскил ()
Они и так должны иметь хоть какие-то навыки выживания в подобных условиях. Плюс помимо проверки таких навыков, смекалки и прочего, во время этого испытания отсеивается большая часть нестабильных персонажей.
Они может и имеют, но дополнительная подготовка не помешает. Прогеноид, пока он не дозреет - очень легко в таком случае потерять, а для орденов это важно.


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 17:36, №1590
Цитата Gross_Darkness ()
Одержимый - это сплав демона с десантником. Это не просто бонус к уже имеющимся навыкам воина, это качественный бонус с учётом имматериальной твари.
Если брать сухую выжимку из бэка про одержимых, то это таки нереально опасные существа, полуастартес-полудемон. От него можно ждать чего угодно, но вообще это адски быстрая, ловкая и опасная тварь.
Вульфены аналог, но я боюсь им не дотянуть до уровня позестов. Хотя вульфен проще, мне вообще странно, что у КВ их не так много. В долгосрочной перспективе вульфены всё же лучше одержимых, ибо более экономичны.
Все, и по бэку позестов опустили, их всякие дедки пачками валят, так что. Плюс демоны всякие бывают, не все они круты как Раум.
Цитата Gross_Darkness ()
Если брать случай Мефа, то не меньше 3-х - один когда тиреры порвали карней, а второй был точно помню в щите Баала (хотя может это и Мефистонповторил подвиг, кто конкретно там валил карни - не помню).
Ну я же говорю, что Мефистон крутой чувак и сравнение с ним только на пользу.
Цитата Gross_Darkness ()
Копьё лучше топора только в том случае, если его приходится метать. Копьём ты не выкопаешь яму, копьём ты не поможешь себе влезть на утёс, копьём ты не завалишь мега-медведя (топором, в общем, тоже это будет сложнее, тут рогатина нужна).
Но топор тоже можно метать (вспоминаем франциску).
Да-да, оно как раз для того и нужно. Там же их специально выкидывают неподалеку от источника пищи (как правило это местные лоси). А топор также далеко как копье не кинешь.
Вообще, там реально отбиться только от какого-нибудь волка (не от всякого). По хорошему, им не нужно ни на кого нарываться, ибо все зверюги там слишком крутые (те же тролли).
Цитата Gross_Darkness ()
А перед этим экзаменом прогнать свежеиспечённого десантника по учебке никак? Это КВ религия не позволяет? Или всё таки отмороженный мозг?
И чему его должны были обучить в этой учебке?


Подпись пользователя:
Поиск: