   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » ОБСУЖДЕНИЯ |
| ОБСУЖДЕНИЯ |
14.12.2019 в 18:01, №7066
Gross_Darkness, как ты говоришь называется прога для игры в бфг на компе?
Добавлено (18.12.2019, 13:47)
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. 
|
19.12.2019 в 02:44, №7067
Малкадор какой оказывается страшный дядя. Хоруса на колени согнул.
Добавлено (19.12.2019, 02:57)
Подпись пользователя:
|
24.12.2019 в 10:55, №7068
Цитата Overlord (  ) Про скачки во времени - не хуже Мефистона.
Подпись пользователя:
|
09.01.2020 в 00:51, №7074, отредактировал Noran - Четверг, 09.01.2020, 01:24
хосспаде.человек чья подача хуже фаерлордовской(!) это просто атас.
материться-то можно,или как? итог:не осилил.потом может быть.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
09.01.2020 в 09:20, №7075
Подача как таковая нормальная, единственное что вычитка текста явно оплошала, так что задело меня не это. И даже не то, что автор не сильно дружит с логикой и здравым смыслом, равно как и не то что так много народа его в этом поддержало. А то, что базис аргументации лежит в параллелях с закатам Западной Римской Империи и всё что касается этого было подано самым странным и нелепым образом. На Ваху мне давно плевать, но вот поздняя античность греет моё сердце и я не дам над ней так издеваться.
Подпись пользователя:
|
09.01.2020 в 10:10, №7076
Цитата Noran ( ) материться-то можно,или как? Нельзя. В РФии цензура же Цитата Пферцегентакль ( ) На Ваху мне давно плевать, но вот поздняя античность греет моё сердце и я не дам над ней так издеваться. И что значит "не дам"?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
09.01.2020 в 10:24, №7077
Я вот прямо сейчас пишу наш ответ Чемберлену. Пока не сильно представляю что буду с ним делать, но надеюсь опытные товарищи подскажут.
Подпись пользователя:
|
09.01.2020 в 11:14, №7078
Цитата Пферцегентакль ( ) И даже не то, что автор не сильно дружит с логикой и здравым смыслом Для вас с фаером это норма вот тебя и не коробит. И это не попытка потроллить или сагрить или оскорбить- к сожалению это реальность. Вспомните ваши крамольные тексты для историума и наши с гроссом попытки вас вразумить. Кстати как там историум? Цитата Пферцегентакль ( ) равно как и не то что так много народа его в этом поддержало Видимо Ютуб имеет власть над людьми без мозгов и заставляет автоматически лайкать любую дрянь что они смотрят....
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
09.01.2020 в 11:53, №7079, отредактировал Пферцегентакль - Пятница, 10.01.2020, 08:30
Ну что же, как известно старый эвокат равнение не испортит, так что почему бы не тряхнуть стариной как в былые годы? Но с чего всё началось? Сидел я значит в почётной отставке, возделывал грядки, занимался своим любимым хобби - разглядывал старинные картинки с рыцарями да изучал древнюю историю Терры, а самое главное заткнул уши и вообще не имел ни малейшего представления о том, что там происходило в мрачном мире далёкого будущего. Но оно и понятно, что после падения Кадии ничего путного произойти не могло. Однако, сейчас мы не об этом.
В один день, который начинался весьма прекрасно, на глаза мне попался еретический труд утверждающий что Кодекс Астартес это не просто глупо, но и напрямую вредно. И я, как общеизвестный фанат Жиллимана, не смог это проигнорировать. В этом труде приводились многочисленные отсылки к античной истории Терры, но интерпретировались они весьма неоднозначным образом, зачастую однобоко, а порой и вовсе неверно. В общем, я понял что Август таким образом призвал меня назад в Легион и настало время для конструктивной деконструкции. Но для начала нам нужно определить, что же именно является камнем преткновения? Что такое, этот Кодекс Астартес? Его часто интерполируют неверно, гиперболизируют, возводят в Абсолют. Конечно, если бы он был тем, как его часто представляют, то Кодекс несомненно был бы ужасным злом, но где-то в глубине души мы ведь все понимаем что это не так. Так что же зародило в нас эту мысль? Прежде всего, Кодекс - это устав. В каждой организации со сложной иерархией, разделением труда и хоть сколько-нибудь ответственной задачей должен быть правовой документ регламинтирующий деятельность всего трудового коллектива. И нужен не только для предотвращений дисциплинарных нарушений, но и для контроля качества. В военном же деле регулярный устав, это фундамент на котором и строится регулярная же армия. Общий устав открывает неслыханное число возможностей в сравнении с иррегулярными формированиями более архаичных эпох и этому можно было бы посвятить массу настоящих научных работ, что к слову и происходит. При этом, не смотря на то что любой устав обязателен к исполнению, он при этом никогда не является простым жёстким набором действий, как любят иногда представлять Кодекс Астартес: если вы встретили трёх врагов, то нужно залечь и кинут гаранту. Без исключений. Кодекс не является жёстким наставлением как вести себя в каждую секунду боя, в большинстве своём он в своей тактической части является набором очень грамотных рекомендаций. И не стоит думать что все его пункты незыблемы - Кодекс множество раз переписывался, идя в ногу со временем. Империум, совершенно поразительно, совершал научные прорывы создававшие более эффективное оружие что напрямую влияло на тактику, точно так же как на протяжении десяти тысяч лет человечеству встречались новые враги к каждому из которых требовался индивидуальный подход. Кодекс постоянно адаптировался к новым условиям и его новейшие редакции созданные опытнейшими ветерами позволяли орденам, скажем, не сталкивавшимися с тиранидами подготовится ко встрече с этими ксеносами, а так же усвоить чужой опыт. Но главное богатство Кодекса скрытно не в тактической составляющей, а в организационной. Это подробнейшая инструкция о том, какие виды вооружений существуют, как создавать сбалансированные ударные группы и какими силами рекомендуется встречать того или иного врага. В продолжении прошлого пункта, ударная группа Гладиус оказалась на страницах Кодекса сравнительно недавно и является сосредоточением опыта полученного в последние века. Кодекс объясняет как организовать тыл, как организовать долгосрочный поход, какие неожиданности могут возникнуть во время ведения боевых действий. Какие должности должны быть в Ордене, какие у них сферы ответственности и какими качествами должны обладать занимающие их люди. В общем, пока что с какой стороны не смотри, от Кодекса одни плюсы, при этом по своей сути он совершенно логичен и прост. Странно что чего-то подобного, эдакого универсального устава, не было раньше. И наверное, никогда не было в истории древней Терры? Да, вы верно поняли намёк. В Римской Империи был свой Кодекс Астартес. Разумеется он не сильно похож на труд Жиллимана, прямых параллелей и быть не могло. Нотации Дигнитатум - инструкция о том как работает римская военная машина. Но давайте всё же вернёмся к главной теме и рассмотрим самые важные, на мой взгляд, тезисы. Начнём как и положено - с начала. Кодекс был создан из страха повторения Ереси, а страх это штука иррациональная, значит хоть какое-то рациональное зерно в самом Кодексе искать бессмысленно. Как мы все только что убедились, в Кодексе этих зёрен достаточно, но в чём же тогда дело? События Ереси поставили крест на счастливом будущем человечества и почти смогли уничтожить Империум как организованную силу. Держать возможность повторения подобного в уме, особенно в мире где существуют Боги Хаоса, не будет прямо уж паникёрством, но скорее именно что рациональным подходом. Но нам ведь интересны исторические параллели? Император Галлен запретил сенаторам руководить легионами - ну ладно, он просто трус. Но как тогда прикажете назвать Диоклетиана, который разделил старые имперские провинции на несколько диоцезов, да ещё и в них самих, впервые в истории Рима, развёл в стороны военное и гражданское управление? Наверное, именно эти реформы привели к незамедлительному краху Империи, но нет - их развил Константин Великий и ещё почти век Империя не знала поражений. Да что ходить вокруг, да около - сам принцип разделения власти на исполнительную, законодательную и судебную, ни что иное как проявление постоянного страха. Или же это просто рациональный подход к управлению сложным бюрократизированным государством? Конечно, того же Диоклетиана можно упрекнуть в трусости, ведь ему в руки досталась Империя пережившая свою ересь Хоруса - кризис третьего века, когда каждый год где-нибудь вылезал самопровозглашённый император и само государство чуть не расползлось по швам как лоскутное одеяло. Конечно новый император не хотел повторения подобного, а потому провёл реформу не только остановившую эту вакханалию, но и давшую век стабильности. Страх это штука иррациональная, но именно он заставляет провялить разум и выдумывать способы как сделать так, что бы причина страха не стала явью. Следующий тезис - тысячи космодесантников слишком мало. Не вполне понятно что именно уважаемый ересиарх имеет ввиду, но варианта здесь ровно два: либо речь идёт о том что бы радикально повысить численность орденов, либо о том что изначально не следовало разделять легионы на ордена. Первый вариант звучит очень странно, промышленность империума уже очень давно работает на износ и даже великий Коул не сможет из ниоткуда взять ещё столько де миров кузниц сколько их есть сейчас. Просто по причинам логистики невозможно взять и превратить тысячу орденов численностью в тысячу воинов в ту же тысячу орденов численностью в десять тысяч воинов. И это даже не рассматривая на самом деле куда более болезненный вопрос - а откуда набрать столько пригодных рекрутов? Дело даже не в том что на подготовку одного космодесантника могут уйти десятилетия, да именно они, а в том что программа массового набора неизбежно приведёт к падению качества. Кодекс Астартес рассматривает каждого космодесантника как штучный и уникальный товар, Кодекс прогоняет рекрута через программу подготовки которая и не снилась легионерам времён ВКП. Если же это отменить, то и качество таких десантников резко упадёт. В общем, на мой скромный взгляд, вся эта идея со стремительным наращиванием численности кажется как минимум фантастической. Но что тогда с легионной организацией? Может быть просто стоило её сохранить? Давайте предположим что по итогам Ереси Жиллиман либо не вводил Кодекс, либо не настаивал на разделении Легионов. Что бы мы тогда получили? Ответ на этот вопрос даст нам прекрасная историческая параллель с эпохой позднего принципата. Римская Империя достигла своих окончательных пределов, ограниченных в Европе мощными реками - Рейном и Дунаем. Переходить за них нет смысла, ведь там нет ничего кроме дикого леса и столь же диких германцев. Рим перешёл к обороне. Легионы всё ещё продолжали оставаться монструозной боевой силой, но лишившись достойных противников и целей для походов они стали на много, на много более статичными. По сути, легионы стали военными округами которые самостоятельно решают возникающие военные задачи в своей полосе ответственности. Но разве для отражения небольшого набега варваров нужно отправлять в поход все десять тысяч легионеров? Конечно нет, так что выполнение рутинных задач было возложено на вексиляции, когортно-тактические группы, если хотите. Командующий для выполнения конкретной задачи высылал ровно столько войск, сколько было нужно, ведь перемещение бОльшего числа войск легло бы тяжким грузом на всю провинциальную логистику. Если же сил легиона не хватало, то соседи посылали на помощь свои вексиляции. В итоге, уже не было такого что бы легионы в полном составе перемещались из одного конца империи в другой, просто потому что уже каждый образовавшийся военный округ контролировал свой участок империи и увод от туда всех войск немедленно открывал бы эти земли для удара. Так же случилось бы и с Империумом - каждый из уцелевших легионов выбрал бы себе зону ответственности которая ему больше по душе. Например, Ультрамарины бы засели в Ультрамаре и наиболее боеспособный легион охранял самое тихое и защищённое место в Империуме. Но так как мрачный мир далёкого будущего, это место где есть только война, то и он рано или поздно оказался бы рассеян на обширной территории участвуя одновременно в сотнях сражений по всему сегментому. Тут ещё можно вспомнить угрозу повторения ереси, ведь Кодекс не только разделял легионы, но и лишал командиров космодесанта возможности влиять на местные администрации. Итогом этого, как мне кажется, стала бы не очередная задорная война и новый штурм Терры. Нет, всё прошло бы куда более скучно, но как в таких ситуациях водиться, куда более ужасно. Просто каждый из легионных сегментумов объявил бы о собственной независимости и Империум тихо рухнул в пучину беспросветной феодальной раздробленности. Вероятно, Жиллиман вполне мог предсказать подобное и поэтому Кодекс позволил Империуму миновать промежуточный этап в военном деле и совершенно не допустить нового политического кризиса. Но тысячи космоесантников всё ещё слишком мало. Для отражения вторжения флота-улья Тиранид - пожалуй что так. Но для решения подавляющего большинства задач сил заложенных в новую орденскую организацию хватило сполна. Кодекс поделил легионы на самостоятельные боевые группы, каждая из которых может решать весь спектр задач своими собственными силами. Образовавшиеся ордена смогли соблюсти баланс между мобильностью и силой удара, но самое главное - они и не должны быть молотом Императора ведь это честь Имперской Гвардии. Главная задача кодексного космодесанта, это быстро прибыть на помощь и создать решающий качественный перевес над противником на ключевом направлении. Высокая автономность и независимость от имперского бюрократического аппарата играет космодесанту только на руку. Ведь как обычно это происходит в Империуме? На некогда тихий мир нападает коварный враг и губернатор поняв что не справляется своими СПО шлёт просьбу о помощи. Вы конечно все сейчас скажете про ненужный и бесполезный бюрократический аппарат Адептус Терра, который только мешает, но если вспомнить что подобных планет в Империуме множество и губернатор каждой из них считает что именно ему нужно слать все резервы, то картина может принять иной оборот. Адептус Терра должны получить сигнал о помощи, определить на сколько срочно требуется вмешательство, понять на сколько важен этот мир в рамках войны галактического масштаба, а после найти войска которые можно отправить на помощь. Как мы знаем, война идёт везде, а значит свободных сил Гвардии нет уже несколько тысяч лет и все полки либо находятся в боевых зонах, либо на пути к ним. То есть нужно придумать какие полки и откуда можно выдернуть что бы это не сказалось на других направлениях, но даже тогда выдернуть их можно будет лишь в какой-то конкретный момент и на очень малое количество времени. Ну потому что знаете, война везде. В общем, помощь мы вам пришлём, целых пять полков, но только через десять лет, а вы держитесь там, хорошего вам настроения и здоровья. И вот в рамках этой ужасной, но к сожалению, неизбежной системы действующие независимо ордена космодесанта могут оказаться единственной силой способной оперативно отреагировать на новую угрозу. Да, три сотни космодесантников не смогут остановить крупнейшую волну экспансии Тау в истории, но при этом они более чем в состоянии не дать какому-нибудь очередному культу генокрадов уничтожить целый мир-улей. И если бы легионы космодесанта сосредотачивали свои усилия только на проблемах большого масштаба, то многие тысячи миров постигла бы весьма незавидная участь. Но что же с римскими легионами? Да, во времена домината Империя столкнулась с похожей проблемой и в итоге Константин Великий завершил военные реформы своих предшественников и внимательно изучил проблему легионов превратившихся в военные округа и утратившие всякую подвижность. Было создано две категории войск которые современная наука называет лимитанами и комитатенсами. Лимитаны несли гарнизонную службу в лимисах, то есть пределах Империи, охраняя границы. Это были в общем-то крепкие гарнизоны способные отражать малые набеги, но в случае большой угрозе в дело вступали комитатенсы. Почему нельзя было взять, да размазать все войска ровным слоем по всей границе? Всё просто - для отражения малых набегов эти силы были бы черезмерны, но при этом они не смогли бы остановить вторжения варварских королей, а надёргивать очередные вексиляции у соседей слишком долго и опять же опасно, ведь тогда для атак открывался новый участок границы. Тут-то и появился концепт полевой армии, которая находится на небольшом удалении от границы и готова в любой момент закрыть грудью место прорыва. В комитатенциях служили лучшие воины использовавшие лучшее снаряжение - думаю концепт звучит знакомо. В случае совсем большой беды, несколько комитатенций объединялись, точно так же как объединяются и ордена космодесанта для ведения совместного крестового похода. Ничто не ново в этом мире. Но ведь при этой системе был уничтожен Рим? Да, при ней, но не из-за того что легионы потерпели сокрушительное поражение. Затянувшийся экономический кризис породил политический, который в свою очередь ещё сильнее усугубил падение экономики. А потом легионы одного узурпатора пошли на легионы другого узурпатора, тем самым оголив границы, предательства-убийства, скандалы, интриги и расследования. И не успела Империя опомнится как всюду словно грибы после дождя повылазили варварские королевства, Рим разграбили несколько раз, а у ворот Равенны стоит некий Одоакр с предложением от которого нельзя отказаться. Но что же Легионы Астартес? А они на самом деле никуда не делись. Ультрамарины, не смотря на всю шаблонность образа, регулярно редактируют Кодекс, а если им лень то напрямую его нарушают имея в своём составе, например, 11 роту. Но более того, они сохраняют связь с каждым из своих дочерних орденов и их магистры в почти что обязательно порядке совершают паломничества на Макрейдж. А когда надо, магистр Ультрамаринов бросает клич и вот уже ударная группа в восемь сотен десантников лихо объясняет ксенонам что там жить нельзя. Тёмные Англеы? Да о чём тут вообще можно говорить с их повально конспирологией и тайными кругами посвящённых? Кровавые Ангелы? Для защиты Баала пришли вообще все, да и к тому же общее проклятье сильно сближает. У Имперских Кулаков так же полно общих традиций вроде традиционного турнира. В общем, не стоит думать что ордена существуют в информационном вакууме и совершенно не поддерживают друг с другом связь - это совсем, совсем не так. А грамотно организовывать взаимодействие в собранных ударных группах им помогает наличие общего для всех устава, то есть Кодекса. Это то что касается предположения о неспособности космодесанта действовать в быстро меняющейся обстановке. Но что же тогда с долгосрочным планированием? Вообще, это сильная сторона Империума - в том что бы распланировать события на тысячу лет вперёд у человечества нет никаких проблем, более того именно это придаёт казалось бы колоссу на глиняных ногах просто фантастическую устойчивость. Ксеносы могут захватить сотни планет, но через семь веков, когда бюрократия наконец закончит свою обработку, будет нанесён сокрушительный удар возмездия. Да, семь веков гнёта будут тяжёлой ношей населения захваченных миров, если оно вообще останется в живых, но такова стратегия выживания Империума - обменивать огромные запасы пространства на куда более ценное в масштабах галактики время. Империум может проводить операции сотни лет, но всё равно бережёт каждую секунду, ведь это ценнейший ресурс. А Империум, это не те кто может себе позволить разбрасываться любыми ресурсами понапрасну. Ордена космодесанта это точно такой же ресурс и не бывает такого что бы сидел без дела. С момента окончания Ереси прошло десять тысяч лет, общее количество космодесантников заметно увеличилось, было создано множество орденов последующих оснований. И каждый из них создавался для выполнения конкретных функций, будь это защита Кадианских Врат, контроль популяции в империях орков или же противодействие пока ещё неизвестной угрозе, но предсказанной при помощи Таро. У каждого ордена есть своя цель и своё предназначение ведь ни одно Основание не происходило без весомой нужды. Так образом, ордена вписываются в стратегию обороны Империума, оперируя как на уровне долгосрочного планирования, так и вмешиваясь в происходящее по собственной инициативе, являясь своеобразным костылём позволяющим имперской военной машине бороться за каждую секунду времени. В итоге, мы плавно переходим к понимаю того, что Жиллиман при помощи своего Кодекса не нанёс непоправимый вред Империуму, а совсем наоборот - гарантировал его выживание на следующие десять тысяч лет, спас от новой Ереси, спас от феодальной раздробленности, реформировал армию придав ей качества адекватные новому времени и тем самым спас от ужаснейшей участи многие миллиарды жизней. Эх, если бы всё было таким плохим как этот Кодекс Астартес. А сам Жиллиман наверное хорошо разбирается в истории древней Терры. Кстати о ней, меня уже наверное заждались недорассмотренные картинки с рыцарями, а вам всего хорошего и больше думайте своей головой а не чужими шаблонами.
Подпись пользователя:
|
09.01.2020 в 12:21, №7080
Цитата Пферцегентакль ( ) В этом труди Цитата Пферцегентакль ( ) к исполнению, они никогда не является Цитата Пферцегентакль ( ) переписывался идя в ногу со временем Цитата Пферцегентакль ( ) позволяли орденам, скажем, не сталкивавшимися с тиранидами подготовится ко встрече с этими ксеносами и усвоить чужой опыт Цитата Пферцегентакль ( ) События Ереси поставили крест на счастливом будущем человечества и почти смогли полностью уничтожить Империум как организованную силу Цитата Пферцегентакль ( ) пистонного страха потом дочитаю
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
| |||