Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
ОБСУЖДЕНИЯ
caxa777Не в Сети
Проверенные
Сообщений 3171
Репутация: 46
Раса: Eldar
25.01.2020 в 19:42, №7171
Цитата Shepard ()
Да, в принципе, каждый орден первого основания может позвать кучу своих наследников и вуаля - у нас снова легионы.

Кроме волков, у них едва ли можно найти наследников. Да и у них там хитрющий план по этому поводу.

Добавлено (25.01.2020, 19:51)
---------------------------------------------

Цитата Noran ()
я тут читал про примарисов и там сказано что коул был так ловок что нашел геносемя ВСЕХ примархов.даже 2 и 11.а как так вышло никто не знает.ваши предположения?

Он просто на столько гениален что из генокода императора что поставляется в кустодес, смог откопать кусочки ещё двух примархов. Не удивлюсь что он лично из кокикоки достал у императора геносемя.(гв это может да)


Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
27.01.2020 в 09:46, №7172
Цитата Noran ()
это тут при чем?
Просто распределённые по всем орденам уже его легионом не назовёшь. А также как он ультр собрал - остальные ордена тоже могут собрать созвав своих наследников.
Цитата Noran ()
я тут читал про примарисов и там сказано что коул был так ловок что нашел геносемя ВСЕХ примархов.даже 2 и 11.а как так вышло никто не знает.ваши предположения?
Оказалось, что Коул входит в планы Импи и Жиля передал Коулу всё необходимое по воле Импи ещё в 30к. Как и Коул успел поговорить с Импи в 30к до того, как тот сел на трон и сразился с Хорусом. На что Импи ему сказал, что на Коула большие планы.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4679
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
27.01.2020 в 18:29, №7173, отредактировал Noran - Суббота, 01.02.2020, 22:54
Цитата Shepard ()
Просто распределённые по всем орденам уже его легионом не назовёшь

Мне кажется как дал,так и забрал.
Плюс у него у принтеру доступ есть.Возьмет да напечатает себе еще.

Добавлено (31.01.2020, 20:27)
---------------------------------------------
Когда саплай фарсайта?
Или опять будет только то,что было в беке 8ке было?
Даже вонючий килтим получил обновление. Надеюсь у них загнётся бизнес. Проклятые мужеложцы.....


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.02.2020 в 13:10, №7174
Пферцу по поводу Рима и Эдикту Каракаллы как причине падения Рима. Франчози монография о Римском праве:


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
03.02.2020 в 14:48, №7175
Так здесь говорится не том что все вдруг стали гражданами и всё стало плохо, а о том что реформа была через одно место. Впрочем, отмена местного права и тотальное применение имперского кажется слишком самоочевидным, а значит были какие-то весомые причины по которым этого не произошло.
Восточный Рим к тому же прекрасно с этим правом жил и не то что бы на его территории не было не-римских народов - они там все были такими. Более того, спустя век после отмены ЗРИ, Юстиниан таки нормально всё реформировал и его редакцией римского права наша цивилизация пользуется до сих пор.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.02.2020 в 20:01, №7176
Цитата Пферцегентакль ()
Так здесь говорится не том что все вдруг стали гражданами и всё стало плохо, а о том что реформа была через одно место.
Cкорее, что до определенного времени у римлян и римского права были силы к ассимиляции и борьбе, а с приходом более не-римских императоров - всё сразу начинает сдуваться  wink  У Дождева и Франчози есть прекрасное отношение к доктрине, кстати в среде судей провинциальных - они не знают римских ученых.
И да, ВРИ в вопросах права всегда была более отсталая (или непонятнее) - сильнее было влияние Греции. Поэтому такое себе достижение.
Цитата Пферцегентакль ()
Восточный Рим к тому же прекрасно с этим правом жил
Вопрос - причем тут Восточный Рим, если в это время его ещё нет? smile
нУ Использовали корпую юрис цивилис в константинополе, бейруте, дамаске спустя века после падения ЗРИ - а дальше везде местное право. Также как и на Западе.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
03.02.2020 в 21:02, №7177
Цитата
а с приходом более не-римских императоров - всё сразу начинает сдуваться

Всякие Аврелианы с Диколетианами прямо италики до мозга костей.
Кризис третьего века и его преодоление сильно выходят за рамки общего права и его конфликта с варварским.
Цитата
Поэтому такое себе достижение

Как оказалось куда более жизнеспособное. На тысячу лет.
Цитата
а дальше везде местное право

Дальше - экзархаты, которые не являются унитарной частью империи.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.02.2020 в 21:10, №7178, отредактировал Overlord - Понедельник, 03.02.2020, 21:12
По сабжу. Ганнибалу Барке никто кроме них (Северов) памятники не ставил.
Какое достижение? Корпую юрис цивилис? Это компилляция ученых римских. Тут заслуги ВРИ - нет никакой.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
03.02.2020 в 21:19, №7179
А что не так с Ганнибалом? Или дух Катона в Риме должен быть жив до сих пор?
Ну а заслуга Юстиниана в том, что он привёл правовую систему в порядок. Он сделал куда больше чем делают те кто просто спамят указами - он хвосты почистил и дал кодекс единых законов, которые о чудо, друг другу не противоречат.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.02.2020 в 22:09, №7180
Цитата Пферцегентакль ()
А что не так с Ганнибалом? Или дух Катона в Риме должен быть жив до сих пор?
Ну это на уровне Героя Кадырова.  biggrin 
Цитата Пферцегентакль ()
Ну а заслуга Юстиниана в том, что он привёл правовую систему в порядок.
Ну не надо. Попытки уже были с Феодосия. Как и список кого надо цитировать и кому надо давать приоритет в судебных решениях. Процесс это был долгий,а не пришел Юстиниан и всё забахал с нуля. Ну и в больших городах таки порядок был - а на месте как была чехарда, так и осталась. Таки провинция римская за городом не успевала совсем - это всегда было. Если, скажем, в крупном городе брезговали использовать прецедентное право (Дождев),считали это варварством - в провинции же его активно юзали. И так собсно сохранялось всегда и на протяжении всей истории и зри и ври.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
04.02.2020 в 08:26, №7181
Цитата
Ну это на уровне Героя Кадырова.

Скорее на уровне памятника Ивану Грозному в центре Казани. С той лишь разницей что Карфаген это богатейшая провинция империи, а национализм, как и сами нации, ещё не изобретены.
Цитата
Попытки уже были с Феодосия. Как и список кого надо цитировать и кому надо давать приоритет в судебных решениях.

Вот это именно что попытки. А потом бац и отрезали всё старое и ненужное, оставив лишь актуальное и полезное.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
05.02.2020 в 14:21, №7182, отредактировал Overlord - Среда, 05.02.2020, 14:23
Цитата Пферцегентакль ()
Вот это именно что попытки. А потом бац и отрезали всё старое и ненужное, оставив лишь актуальное и полезное.
только это уже всё равно не именно чистейшее римское с правом - с античным капитализмом и распределением ресурсов при помощи рыночного механизма. Византия также ушла с пути чистого римского частного права. Став, скорее, римским публичным правом .

Ну и ничего просто так БАЦ и сделали - не бывает :)
Цитата Пферцегентакль ()
Скорее на уровне памятника Ивану Грозному в центре Казани.
Совершенно неудачное сравнение. Рим победил Карфаген - тогда уж в Карфагене должен стоять памятник Сципиону. в Москве памятников казанским ханам я не вижу. А тут вышло наоборот.
Цитата Пферцегентакль ()
а национализм
Расскажи это грекам лол, что у них не было национализма. И расскажи это евреям потом ещё  biggrin  Нации и национализм появились 1) с появлением авраамических религий ( т.е. евреи первые националисты - тезис не мой - В.Йегер) 2) У греков национализм тоже очевиднейший есть в политической философии и осознание и понимания себя как единой нации. Начиная с фукидида.
Цитата Пферцегентакль ()
С той лишь разницей что Карфаген это богатейшая провинция империи
Богатейшая, да, после Египта, Cирии - будет там где-то богатейшая  biggrin


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
05.02.2020 в 14:54, №7183
Цитата
Ну и ничего просто так БАЦ и сделали - не бывает :)

Конечно не бывает, по этому на составление проекта реформы убили полтора года.
Цитата
Рим победил Карфаген - тогда уж в Карфагене должен стоять памятник Сципиону

А его там не было?
Римская культура не была статичной и прекрасно впитывала в себя среднеземноморские штуки. Да даже больше - вон Аврелиан вообще персидскую религию продвигал.
Цитата
Нации и национализм появились

Нации это прежде всего проявление капитализма. Нет развитого капитализма - нет наций. В них просто смысла нет.
Цитата
У греков национализм тоже очевиднейший есть в политической философии и осознание и понимания себя как единой нации.

Что-то афиняне спартанцев от персов слабо отличали. Хотя конечно бывали моменты когда отличали, только опять же в пользу персов.
У них не было такого понимания что вот здесь у нас великая греческая цивилизация, а вон там великая персидская. В лучшем случае они среди братушек-дорийцев какую-то общность ощущали, но создавать национальное государство у них и мысли не было.
С Римом ещё интересней, они себя вообще единственной развитой цивилизацией считали. Национализм предусматривает принятие того что есть какие-то другие нации, но если их нет, в сторону кого тогда национализировать-то? При этом внутри себя римляне до победы, а точнее до поражения, продолжали делить себя на народности, даже внутри италиков. Римская империя это общинно-племенной строй поглотивший пол Европы, это не империя из 19 века. Да, достижения культуры, да достижения науки - но общество там было организованно очень странным для нашего времени образом.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
05.02.2020 в 15:12, №7184
Цитата Пферцегентакль ()
Нации это прежде всего проявление капитализма. Нет развитого капитализма - нет наций. В них просто смысла нет.
В античности был капитализм. Я тебя огорчу. Хотя бы по тому признаку, что римское право непосредственно применялось в европе вплоть до 20 века. А значит уровень развития рыночных отношений римской империи - уровень 18-19 века (ну судя по тому что паровой двигатель был почти в античности + Сорбонна по списку книг догнала Александрийскую библиотеку в 19 веке - то Античность - это примерно начало 19 века. Т.е. становление национальных государств европы периода наполеона).

Це раз.
Во-вторых, я просто не согласен с этим марксистским тезисом, но даже если и брать его - в античности всё это было.
Цитата Пферцегентакль ()
А его там не было?
Карфагена не было вообще до определенного момента. Ну и думаю при Каракалле его там быть не могло :)
Цитата Пферцегентакль ()
Римская культура не была статичной и прекрасно впитывала в себя среднеземноморские штуки.
Это уже не римская культура как раз. Римская культура в себя не могла впитать восточный деспотизм гелиогабала. Ну вот не могла - это противно тому же римскому праву. Поэтому когда она впитала его - она перестала быть римской в полном смысле этого слова и рухнула.
Цитата Пферцегентакль ()
Конечно не бывает, по этому на составление проекта реформы убили полтора года.
Дружочек, почитай сколько БГБ составлялось. Это не конституция времен наполеона - короткая и туманная - это акт, который по сложности где-то на уровне квантовой физики smile
У них уже был материал для этого вполне себе. Учитывая размеры комиссии и ресурсы тогдашней Византии - за полтора года она бы только вещное право сделали бы smile

Цитата Пферцегентакль ()
Что-то афиняне спартанцев от персов слабо отличали.
Читай Эсхила Персы и не пиши такой глупости.  wink 
Алкивиад тоже персидскими корабликами баловался - но это не мешало писать Аристотелю, что все люди кроме греков - это рабы по природе.

Добавлено (05.02.2020, 15:26)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()
У них не было такого понимания что вот здесь у нас великая греческая цивилизация, а вон там великая персидская. В лучшем случае они среди братушек-дорийцев какую-то общность ощущали, но создавать национальное государство у них и мысли не было.
 Почитай Элия Аристида энкомий риму, где он пишет что Рим осуществил мечту греков о мирном существовании всех греков как единого народа, а не как полисных националистов и дураков режущих друг другу глотки.
Читай Платона, главы которые, гуго гроций брал для будущего международного права. Где Платон ЧЕТКО пишет шо медицинскую помощь всем грекам после войны оказывать, в рабство не брать. В отношении варваров - строго наоброт. Грек не может быть рабом (мушто он наш братан), а варвар - может. Панэллинов было в античности - дофига. Просто нужно представлять себе, что тогдашняя Эллада - это современная европа(а лучше европа 19в.) с национальными государствами. Французы - Афиняне, немцы - Коринфяне - всё ясно станет сразу. Почему Евросоюза нет нормального сейчас и единой Эллады не было тогда.
Видимо, не националист таки Платон. Родо-племенной строй. Марксист методами и теориями 19 века повергает фактические данные.
Мой кста знакомый препод по конституционному праву зарубежных стран ваще Аристотеля зовет античным фашистом. Ну мушто он буквально иногда чуть ли не на слюни исходит - грит что государств кроме Греции - нет. Всё это племена, сборище случайных людей ( Политика). Их можно резать - ничего не потеряем. Шо варвары с рождения рабы - а греки свободны. Ну вот так вот. 
Как думаешь, для такого античного фошызма нужен развитый капитализм? Выкинь плз эти совковые формационные конструкты, ими только жопу подтирать, они не работают даже у марксистов. США 19 века были рабовладельческим государством. С развитым капитализмом smile
Цитата Пферцегентакль ()
Римская империя это общинно-племенной строй поглотивший пол Европы, это не империя из 19 века.
Братан, ты плохо владеешь материалом. Епископ 5 века пишет о себе по национальности - как о греке-спартиате. Буквально. Спарты нет, спартиатов нет- а христианин пишет отождествляя себя именно с греками.
Почитай Паллада Александрийского, жившего в христианской Александрии, который ЯВНО осознает противопоставленность греков как нации и идентифицирует себя именно с национальностью, а не гражданством римлянина.
Почитай шо пишет Тертуллиан - шо всех греков надо резать. Мушто грек всегда умный и богатый почему-то для жителя африки.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
05.02.2020 в 15:34, №7185
Цитата
В античности был капитализм. Я тебя огорчу.

Я могу ошибаться, но рабство это внеэкономическое принуждение к труду.
Цитата
Во-вторых, я просто не согласен с этим марксистским тезисом

Я тоже много с чем не согласен, но пока что статистическая выборка говорит именно об этом.
Цитата
Карфагена не было вообще до определенного момента.

Его переосновали в самом начале принципата. Но я скорее про провинцию.
Цитата
Это уже не римская культура как раз.

Я в основном, так сказать, рассматриваю военную историю и в этом контексте мне решительно непонятны подобные тезисы. Римская военная машина абсолютно всё одолжила у соседей и делала она это от момента появления, до самого заката. Исконно римские легионы были одеты в кельтский кольчуги и сражались иберийским методом, а вот потом пришла варваризация и всё порушила.
В этом контексте мне интересно а что же тогда исконно римская культура? Этрусская? Или может быть греческая?
В том же военном деле Рим так долго доминировал именно потому что он постоянно менялся подстраиваясь под обстановку. Не только под противников, но и прежде всего под социальные и экономические изменения внутри империи. Если бы кому в 5 веке пришла идея воевать как при Августе, то и от гуннов бы не отбились.
Цитата
Читай Эсхила Персы и не пиши такой глупости

Эсхил это тот самый который просил на своей надгробной плите написать что он воевал против персов? Ну да, его мнение совершенно непредвзято.
Только вот поколение спустя, афиняне на деньги персов кинулись воевать со Спартой.
Цитата
что все люди кроме греков - это рабы по природе

А кого он к этим самым грекам причислял?


Подпись пользователя:
Поиск: