   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий ОБСУЖДЕНИЯ |
| ОБСУЖДЕНИЯ |
15.02.2020 в 08:37, №7186
Цитата Зато акционеры Ост-индской компании могли. А Римский Сенат был акционерным обществом с капитализацией в миллионы талантов? Не знал, не знал. Цитата Ну и да- Мэр Сити короля однажды уже не пустил. В Викторианскую эпоху? Не знал, не знал. Цитата А потом ты говоришь что полисный период пережили. Держи в курсе. Конечно пережили. В богоспасаемой России кривичи, вятичи и прочие новгородцы просто исчезли. Цитата Только салическая правда это не средние века. Я придерживаюсь той точки зрения - как и некоторые века - шо это либо поздняя античность, либо темные века отдельно. А не раннее средневековье и прочие басни. Создана она, хотя это очень странный термин для в общем-то устного "документа", была при царе горохе, это да, только вот Плантагенеты опирались в том числе и на неё когда выкатывали права на французский трон. Цитата 12 век - начинается применения римского права в судах европы Вот именно - начинается. Хотя оно и не везде исчезало, как я уже говорил выше. Ну и использовалось преимущественно внутри городов для решения внутренних дел этих самых городов. Цитата Русский язык не позволяет выразить по-другому право отдельного государства. Законы государства? Цитата Поясняю знатоку хистории (а точнее другу фраерлорда). Я: Они использовали Юстинианово право. Ты: Нет, они использовали раннее римское. Цитата Кодекса Юстиниана. Что чёрт подери ты такое несёшь? Цитата Нация может сформироваться под внешними причинами - евреи как ущемляемый семитский народ, к примеру. И когда они создали своё национальное государство? И вообще, их, как и всех других, определяли по религии. Цитата Эллин/римлянин - как общекультурный феномен греческой пайдейи (и философии стоицизма, к примеру) причем такого уровня, что сириец Порфирий и Египтянин Ямвлих зовут себя эллинами,а Публий Сир - римлянином. Я уже выше писал, что после Александра называть себя греком, это значит делать сильное заявление. К нациям в современном понимании это опять же не имеет никакого отношения. Цитата Ну и такое явление как космполитизм (бывший по сути местечковым панэллинизмом в греции - а в дальнейшем ставшим идеологией римской империи) офкос возможен только тогда, когда есть нации Ну или народности. Ну знаешь, языки, культура, религия, традиции. Цитата Это была развитая (не везде и не равномерно - це правда) капиталистическая империя образца Франции эпохи Наполеона. Очередное смелое заявление.
Подпись пользователя:
|
19.02.2020 в 02:19, №7187, отредактировал Overlord - Среда, 19.02.2020, 02:36
Цитата Пферцегентакль (  ) В Викторианскую эпоху? Не знал, не знал.  Цитата Пферцегентакль ( ) Конечно пережили. В богоспасаемой России кривичи, вятичи и прочие новгородцы просто исчезли. Полисный период некоторые государства европы переживали вплоть до 19 века. Это я без шуток и на полном серьезе - когда ты везешь товар в Испании из одного города в другой - и тебя облагают пошлинами - это два разных государства просто-напросто. Наполеон от этого избавил,да. Цитата Пферцегентакль ( ) Создана она, хотя это очень странный термин для в общем-то устного "документа", была при царе горохе, это да, только вот Плантагенеты опирались в том числе и на неё когда выкатывали права на французский трон. Цитата Пферцегентакль ( ) Хотя оно и не везде исчезало Скорее всего везде. Т.е. оно де-юре действовало, де-факто - обычное право. Цитата Пферцегентакль ( ) Законы государства? Даже если ты позитивист - внутренние уставы и местное самоуправление - это право, но не законы. Обычаи - это не законы, но право ( а в римском праве кстати обычаи >законов, в классическом,в постклассическом поменялось всё). Поэтому внутреннее/внешнее право. Национальное/международное. Цитата Пферцегентакль ( ) Я: Они использовали Юстинианово право.Ты: Нет, они использовали раннее римское. Ц Цитата Пферцегентакль ( ) И когда они создали своё национальное государство?И вообще, их, как и всех других, определяли по религии. Даже у фукидида он всегд орудует названием племен/наций/обобщает варвары. Никто не называет египтян - по их культу. Негров называли всех обобщенно - эфиопами. Не отличали первоначально евреев от христиан. Это да. Но в 3-4 веке начали отличать и их. Более того - еврейские погромы постоянное явление античного мира. Юлиан Отступник отстраивал храм Соломона - чтобы угодить евреям и стравить их с христианами. Добавлено (19.02.2020, 02:20) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) Ну или народности. Ну знаешь, языки, культура, религия, традиции. Только тот, кто инициирует космополитизм - по сути обязан быть нацией и выделять себя из общей массы. Добавлено (19.02.2020, 02:24) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) Очередное смелое заявление. Родоплеменная империя при выделении распорядительных и обязательственных сделок - просто быть не может. Мушто это уровень высшей математики. Поэтому, даже несмотря на всю сумасбродность тезиса нации= капитализм, в Риме капитализм был. И был очень даже развитый. Тут смелости никакой нет - ты читаешь просто Гая, а он тебе говорит - узуфрукт это нематериальная вещь, право требования это нематериальная вещь. А зачем он это делает? Да чтоб продать можно было. И всё. У нас до этого дозрели в 19 веке примерно  Т.е. нельзя такой уровень абстракции списать на развитость философии. Там была развитость товарооборота. Юр.лицо с обособленным имуществом просто так не придумаешь  Добавлено (19.02.2020, 02:31) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) Что чёрт подери ты такое несёшь? Но я называю целиком все три части, чтобы не писать КЮЦ. Вот и всё. А что ты несешь, братан, предлагая научный термин национальное право (в аглицком - нэйшинал ло) называть законами государства, не понимая разницы элементарной между правом и государством - пахнет фраерлордизмом Но при этом придираться что римское право для Римской империи - национальное право, для родоплеменной империи (с оборотом земли такого уровня, что РФ до сих пор догнать не может его), хо-хо. Что я несу. Добавлено (19.02.2020, 02:33) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) А Римский Сенат был акционерным обществом с капитализацией в миллионы талантов? Не знал, не знал. Просто тяжело после совковых учебников понимать, что римское право>чем право советское, а наличие рабства не говорит об отсталости общества. Человек просто привык мерять уровень развития техницизмами. А вот так глянешь сходу я на юриспруденцией - и разницу между Корпус юрис цивилис и Коде Цивиле - не ВИДИШЬ В УПОР. Ну вот так, сходу. Хотя Энгельс писал еще шо римское право - квинтэссенция частной собственности и её защиты.
Подпись пользователя:
|
19.02.2020 в 10:17, №7188
Цитата Был бы конфликт между Королевой и акционерами... у которых армия сильнее просто-напросто Напомни, а куда они делись? Или даже не так, а почему индия находившаяся в частных руках в итоге перешла под управление гос администрации? Цитата Новгородцы-то так исчезли, что Зализняк аж особый новгородский диалект выделял. Не думаю что при каком-нибудь Петре они действительно думали что могут быть самостоятельным независимым государством. Не случилось новгородской нации со своей самостью, что как я в сотый раз подчёркиваю не отменяет того, что особенности местной культуры разумеется были. Цитата это два разных государства просто-напросто Ты хочешь сказать что феодальное государство было... Феодальным? Да не может такого быть! Цитата Это всё не верифицируемая чушь ( как и вся наука история тащем-то). Яснопонятно. Цитата Я эту историю знаю с правом - но она такая же глупая как и споткнувшийся с короной Папа Римский. Однако для тех лет она похоже считалась уместной в рамках принятой правовой системы. Точно так же как и перл про то что ещё Цезарь сказал что правители Австрии это архгерцоги или про то что Константин Великий завещал ЗРИ папе римскому. Это нам с точки зрения современного человека всё это кажется глупостью, но тогда это было уместно, впрочем и глупостью это тоже считали. Цитата Скорее всего везде. На севере средиземного моря вполне жило. Цитата Ты говоришь о Юстиниановом праве как о продукте постклассического права. Я просто называл Юстинианов кодекс позднеримским правом. Просто потому что он был создан спустя сто лет с того момента как ЗРИ приказала долго жить. И ещё то, что именно этот кодекс стал основой для работ легистов эпохи возрождения и даже до неё. Цитата Распределение на религии и религиозные войны появились только с христианством. При чём здесь религиозные войны? Цитата Никто не называет египтян - по их культу. Потому что может оказаться что никаких египтян и нет вовсе. Хотя, это зависит от эпохи - напомню они разевались 3К лет. Однако, большую часть времени египетские "полисы" имели собственные религиозные культы и с сих помощью вели так сказать борьбу за свои права. Как известно религия, это первая из доступных форм идеологии. Тот же Ра он ведь изначально был ноунеймом из ниоткуда и на ведущую роль его привёл успех нужных людей из нужной части Египта. Цитата Только тот, кто инициирует космополитизм - по сути обязан быть нацией и выделять себя из общей массы. Зачем? Он посто должен понимать что у сирийцев и галлов культура сильно отличается и это отличие может стать проблемой. Цитата Родоплеменная империя при выделении распорядительных и обязательственных сделок - просто быть не может. Мушто это уровень высшей математики. И в тысячный раз, общественный строй и культурное развитие не очень сильно друг с другом связаны. Всё те же египтяне в религиозном угаре законы термодинамики открывали. Цитата в Риме капитализм был. И был очень даже развитый. И даже экономическое принуждение к труду доминировало над внеэкономическим? То что Рим шёл к капитализму это понятно, с этим никто не спорит, только вот он до него так и не добрался. То что мы сейчас называем капитализм было создано в 13-14 веках, из совершенной другой проблематики и в другой экономической среде. Цитата а наличие рабства не говорит об отсталости общества. Человек просто привык мерять уровень развития техницизмами. При этом ты сам об этом постоянно и говоришь. У меня скоро фактаж накопится и с тобой смогу беседу поддерживать используя лишь твои же цитаты.
Подпись пользователя:
|
07.03.2020 в 21:44, №7190
Тезисы.
- Спейсмаринские легионы это отдельные нации. Которые обладали собственным тылом. И собственными мирами-кузнями, ага. - Ордена - феодальные образования изолированные от остального мира. А связи внутри орденов, как например у Кулаков, это всё от лукавого и вообще незначительно. - У Хай-Лодов нет влияния на современные чаптеры. Те вообще могут делать что хотят и нет никакого контроля. - Раздёргивание войск во время наступления задницы. Вот мощные подразделения через такое бы не проходили, Павлов бы подтвердил. Если бы его не расстреляли. - Угарный пример с отсылкой на ИРЛ. Только вот все спецназеры действительно подчинены напрямую генштабу через КССО. - Если случилась задница которую нельзя решить обычным нарядом сил, то Империум использует усиленный наряд. Вывод: всегда использовать усиленный наряд, ведь он останавливает эпические угрозы. - Спейсмарины должны смотреть в прошлое, с той лишь разницей что настало время меняться. - Спейсмарины должны быть ударными войсками, а не спецназерами. Тем более, у Империума у так завались спецназеров. Правда ГВ, зачем нужны спейсмарины? Ну и не могу удержаться, обычное развёртывание СМов, это отделение. - Ад с бюрократией. Много страшных слов. - Пример с Махарием шикарен. При легионах такой фигни не было. Ой, подождите-ка... Это всё что я выловил из тезисов, в смысле новых тезисов которые не оказались дублями из первой части. Видео воспринималось ещё тяжелее, вычитки не было, половину фраз я вообще не понял. Может вам есть что добавить?
Подпись пользователя:
|
08.03.2020 в 08:10, №7191
За 2 видео я понял одно. Он просто игнорирует угрозу хаоса как факт. Ну типа Ересь не просто так случилась, и по этому эти разделения и махинации были неслучайны. Типа если оставить всё как при императоре, империум упадёт. Если всё разделить империум опять же упадёт, забавно а вы что хотели? Это же грим дарк(типа)
Добавлено (08.03.2020, 08:15)
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
08.03.2020 в 08:24, №7192
Мне куда интересней узнать откуда предполагается взять новых СМов для комплектования легионов.
Подпись пользователя:
|
08.03.2020 в 08:30, №7193
Цитата Пферцегентакль ( ) Мне куда интересней узнать откуда предполагается взять новых СМов для комплектования легионов
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
08.03.2020 в 08:35, №7194
Цитата Не знаю как делается геносемя. Оно много лет созревает в СМах. Конечно, на Марсе есть холодильник с большим запасом этого непотребства, из которого и делают новые основания, но ведь СМ это не голый почти трёх метровый мужик. Это мужик в паверарморе, с болтганом, летающий на страйк крузере и катающийся на ринке.
Подпись пользователя:
|
08.03.2020 в 08:38, №7195
Можно кстати посмотреть на космических волков. Которые формально орден, но на деле он почти никогда и не разделялся. И где та легендарная сила? Они смогли остановить Магнуса ещё на подходе?
Он кстати говорит что жилиман виноват больше чем хаос. Ну так... Хаос это причина а жилиман это следствия. То есть в любом случае это рук дел хаоса, осознано или нет но Жилиман руководствуясь и опираясь на знания о хаосе создал кодекс. А значит в любом случае хаос сделал своё, а это значит что хаос будет творить свои дела и дальше.
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
08.03.2020 в 08:49, №7197
Цитата Пферцегентакль ( ) Оно много лет созревает в СМах. Цитата Пферцегентакль ( ) Марсе есть холодильник Цитата Пферцегентакль ( ) Это мужик в паверарморе, с болтганом, летающий на страйк крузере и катающийся на ринке.
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
08.03.2020 в 08:57, №7198
Цитата Это же как-то можно делать, ибо первые космодесантники появились только так. Вообще, именно первых СМов Импи создавал не имея на руках Примархов - их же ветром сдуло. Хотя на сколько помню везде подчёркивается что он их делал из остатков програмы по созданию Примархов. Если смотреть на КА, то это делается из крови, но может у них уникальная такая особенность. Цитата я говорю что на момент 41к линии производства и добычи не отлажены Спорное заявление. Скорее империум и так добывает всё что может добывать - резкому скачку промышленности взяться просто неоткуда. Цитата их производят в ручную Цитата добыча материалов каторжным трудом Читайте меньше советских газет по утрам. Или Гросса у которого макро-орудия до сих пор перезаряжаются сотней рабов. Нет, я не спорю что такое случается, но очень сильно сомневаюсь что так происходит в 100% случаях. Вот даже не знаю почему.
Подпись пользователя:
|
08.03.2020 в 09:07, №7199
Цитата Пферцегентакль ( ) Вообще, именно первых СМов Импи создавал не имея на руках Примархов Цитата Пферцегентакль ( ) Спорное заявление. Скорее империум и так добывает всё что может добывать Цитата Пферцегентакль ( ) резкому скачку промышленности взяться просто неоткуда. Цитата Пферцегентакль ( ) Нет, я не спорю что такое случается, но очень сильно сомневаюсь что так происходит в 100% случаях. Вот даже не знаю почему.
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
08.03.2020 в 09:14, №7200
Цитата Всё же как только примарх воссоединялся с легионом. В легионе резко намечался подъём космодесантников. Эль Джонсон например просто набрал в спейсмарины всех своих корешей. И я не помню упоминаний о том, что с пополнением были проблемы. Цитата Можно наконец их просветить и научить работать эффективно. Империум недостаточно централизован для этого. Цитата откинь империум все свои религиозные догматы Догматы тут не при чём. Империум - это конфедерация. Цитата Но почему-то к космодесантникам немного другой подход Это скорее следствие контроля качества. Тот ручной труд это вероятно он и есть, а основную работу всё равно делает машинерия.
Подпись пользователя:
|
| |||