Навигация по сайту
  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Архив тем » Защитим Тау!
Защитим Тау!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:30, №196
Вообще на счёт твоего, Томкет, умения вести диалог хочется привести цитату из труда очень умного человека, который намного лучше, чем я, а тем более чем ты понимает сегодняшнюю действительность:
"Статьи бы выглядели наукообразно, и для некоторых читателей автор выглядел бы умнее, ведь часто признаком ума является умение пересыпать свою речь – и устную и письменную, научными и специальными терминами.

Но на самом деле писать и говорить просто и понятно – гораздо труднее."
Или словами нашего лектора по информационному менаджменту:
"Можно выучить все кодексы и сыпать цитатами на право и на лево как большая советская иниклопедия"
(напомню что я практически не привожу цитаты из кодексов, не в споре, не тем более в плане, а вот твой план, в отсутствие сильной практической составляющей ты насытил цитатами почище, чем минное поле - минами.

Quote (ToMCaT)
Я еще раз повторяю, есть логика, а сеть логика ГВ (которую никто не знает), потому я следовал в написании земной логике (ведь создавалось противодействие плану МакНайта который базировался на «земной логике»).

Вот тут, как раз в ответ не на алегорические сравнения, коорые ты забивал разложением обектов сравнения на составляющие (всё равно что девушка, которой сказали, что она подобна алой розе, начнёт выдавать ботаническую спаравку), а в ответ на конкретные факты:
Quote (ToMCaT)
Для доказательства этого обратимся к парочки эллементраных по твоему мнению изобретений, которые Тау вдруг придумают в кратчайшие сроки. На них в общем базируется твой план и без них он пустышка. Смотрим. Мины и ядерные ракеты. Смотрим дальше. Орки. Идеальная цель для мин. Прут на пролом. Минных тралов из гречинов много не напасёшься, сапёрво нет. И что ж? Тау воюют с орками, против которых мины куда эффективней чем против людей уже многие сотни, если не тысячи лет и мины что-то не придумали, несмотря на свои зачастую ужасающие потери. дальше. Опять же орки. Флот. Почему бы не "жахнуть их ядеркой". Ведь флот Орков зачастую состаит из мусора и взрывная волна будет много эффективней чем просто прострел реилганом насковзь (я уж молчу, что ядерная ракета мощней). Да и ПВО у Орков никакое. И... *барабанная дробь* опять... тысячи лет. Никакой ядерной технологии. Что это заговори против ToMCaTа, или всё таки ОН не дружит с логикой. Тау могли теоретически сотни раз создать много чего, но не создали. Тысячи лет тау жили без мин и ядерных ракет, а ты считаешь, что за пару лет они и концепцию вдруг выдумают и технологию изобретут. не наивно ли?! Такая же штука кстати и с катерами, на которые ты вымышленные ракеты ставить собирался.

ты и здулся, ибо здесь не за что зацепится и выдать кучу фактов из категории для общего развития (а не по теме).
Так вот факты, гласили, что ксеносы, вопреки товим заявлениям за 2000 лет, несмотря ни на что не сделали измениния, подобные (даже отдалённо) тем, что ты хочешь видеть. И ты можешь сколько угодно гневится на ГВ за то, что они логично приписали Тау другой вектро развития и, как следствие другие понятие о логичности, чем тебе, но от этого ничего не изменится.

Теперь, поговорим о Венесуэле и мире в целом.
Нет, чтобы просто понять сравнене (ну или если уж ты так любишь/настроен СМИ на Венесулу, соотнести с другими странами, но нет, ты начал долгое расписывание, которое само по себе было бы не плохо и не возбронялось бы, но ты в своей безнаказанности зашол слишком далеко вплоть до того, что посоветовал читать газеты и сказал, что я не знаю стратегических составляющих.
Чтож, придётся донести до тебя эти стратегические составляющие, причём не только по Венесуэле, но и вообще по США.

Начнём.
Вот что написал ты:

Quote (ToMCaT)
Ну начнем в Венесуэлы, исходя из политического положения в мире, а также для поддержания баланса сил и во избежания нарушения равновесия и ухудшения дип отношений с Россией (и не только), Чавеса никто трогать не будет, ведь тут не Вархамер тут есть дип отношения и политика, а также иностранные государства которые могут не одобрить данное поведение США, не говоря уже об общественном мнении, экономической ситуации итд итп. Плюс рассматривать войну (твое слово "Уничтожить") толко по вархамеровским меркам крайне глупо, ибо тут нужно учесть экономический потенциал, ресурсную базу, состояние сил противника, подготовить общественное мнение, и вообще (ну просто нет слов). А если поинтересуешься что Венесуэла закупает у России (почитай хотя-бы газеты) то узнаешь, что США свой блицкриг нивжызни там уже не проведет (также советую поинтересоваться состоянием вооруженных сил, Уго их в кулаке держит, это вам не "зеленые" необстрелянные Иракцы),там будут просто колоссальные потери в технике и живой силе что означает страшный экономический удар по экономике, ослабление армии в целом (из-за потерь техники) ужасное мнение граждан (Зачем нам война итд), а что самое страшное отказ от статуса "Мирового полицейского" для США (тут можно писать целый доклад на данную тему). Венесуэла знает основной закон выживания "Не нужно быть сильнее, нужно просто показать что твое "уничтожение" будет стоить слишком дорого". Одним словом Так Держать Уго!*репсект ему и уважуха). А то что ты написал можно отнести к незнанию элементарных стратегических составляющих.

Ну начну я пожалуй с вооружения которого мы им продаём.
Да, коненчно факт продажи определённо есть. и продаём мы им не фуфло.
Но не стоит забывать что нормальные страны имеют в запасе оружие, много более мощьное, чем то, что продают.
И то не только из-за ограничений например на дальностть ракет, но и просто из национальных интересов.
Я конечно, в отличие от тебя, не буду говорить за все страны, но кое-что я знаю, ибо у моего друга отец - полковник Генерального Штаба (один из всего лишь 300 сотрудников ГШ, на миллионную армию). Конечно никаких секретных данных (только если чсамые общие) я не получаю, но общую ситуацию знаю лучше многих.
Так например у нас уже есть действующее плазменное оружие.
Думаю Америка тоже не лыком шита и помимо популяристических суперракет и супертанков имеют козыри в рукаве.
Дальше по поводу того что всё-таки и сколько мы им продаём.
Ты посоветовал читать газеты.
Так вот - это чистой воды глупость.
Кто угодно может заявить что угодно (вспоминается недавно муссированную тему с отказом от доллара прри расплате за нефть среди некоторых стран к 2018 (!!!) году, которая нужна была лишь для временного обвала курса доллара и наживанием на этом реальную власть имущих (далее это "тайное правительство" буду назвывать ЦУП) и ничего им за это не будет (недословная цитата агента сектора 7 из первых Трансформеров).
Инфу могут подделывать в пользу Венесуэлы (ради безопасности от США или полит. очков Чавесу), в пользу США (ради поддержки истерии Оси Зла, нефтенного кризиса или ещё чего), в пользу России (дабы поднять имидж, дать полит. очки каким либо деятелям или против США, или ещё ради чего). Мы не владеем секретными данными Венесуэлы, России и США (даже я, как бы круто не казалось дружит с сыном Полковника - если что нельзя он (отец его) не раскажет, ибо он настоящий воин и человек чести) чтобы делать точные выводы, но факт могут (и даже скорей так - что вся или почти вся информация в СМИ выдаётся в чью-то пользу) на лицо.

Теперь на счёт, что США не способна на блиц-криг в Венесуэле.
Может когнечно и не способно - ещё раз повторюсь мы лишь предположения можем делать, но основные факты говорят не за теябя -
США имеет на данный момент лучшую армию в мире.
Да, в иракских войнах они сзанижали а потом и вообще скрывали потери (это кстати тоже не факт, но информация по первой Иракской такая - они потеряли якобы 147 человек (на память всё говорю, могу чуть-чуть ошибаться), а перебили около 150000 Иракцев. Судя по всему к американским потерям можно добавить 4000 (!!!) ибо именно столько погибло в Ираке от "несчастных случаев", да и потери Иракцев можно ополовинять, но всё же даже такой бой сильно в пользу США.
Я уж молчу что они выграли ещё и в экономическом плане, в общем-то ничего не потеряв в политическом!
А вот Венесуэла даже по нам преподносимому СМИ свою армию только недавно содавать начала.
А ведь ты сам понимаешь, что опыт быстро не наберёшь - что ясно доказали грузины саакашвили.
Кроме того у них в отличии от америки ещё и экономические проблемы есть (об этом чуть позже).
Они у нас даже кредит на изделия ВПК начали брать, что нонсенс в мировой практике (не совсем единственный, но крайне редкий случай)!

Далее на счёт потери статуса мирового полицейского.
Ну тут ты вообще дал маху.
Тебе напомнить Ирак или Сербию (я уж молчу про более ранние случаи, до распада СССР)?!
Они получили нефтянные месторождения, припугнули Европу и всё такое, но никто им толком ничего не сказал.
И им было на мнение всех пофиг. Даже ООН.
Да о чём мы говорим - договор НАТО между прочем полностью противоречит Уставу ООН и ничего, на америку ещё не обрушилась мровая критика и на неё вроде как не наложили никаких санкций!

Теперь ещё к одной слабо достоверной информации по поводу "страшнного экономического удара по экономике" wacko .
Знаешь сколько у США даже мнимого ВВП (они просто ВВП считают не как нормальные люди, а хитро записывая некоторые услуги, например юридеческие в ВВП дважды под предлогом оказания паралельно финансовой услуги (хотя на деле как было Х баксов, так те же Х баксов и остались))?!
14 триллионов долларов (всего мировой - 70).
А вот живут они на... 28 триллионов. Если убрать из ВВП лживое приписательство выйдет 11 триллионов против 28, т.е. в 2,5 раза больше!
Общий долги Американцев и их правительства находится где-то на уровне 115 трлн. долларов (!!!). Только одно обслуживание долгов хавает 4-5 триллионов в год.
И самое главное и самое удивительное - Америке ПОФИГ. ЧХАТЬ.
Китай трудился-трудился, трудился-трудился и вложил в США (дал им вдолг, вложив в ценные бумаги)... всего 800 миллиардов.
Япония - 600, мы (т.е. Россия) - 400.
А по плану Полсона-Абамы, Америка из ничего напечатала 2000 миллиардов баксов, а точнее даже больше!
А тем временем часная конторка по печатанью американских денег напечатала за 8 месяцев ещё 9 триилардов и раздола неизвестным получателям, да столь неизвестным, что даже конгресмены не смогли добится от госпожи Коулман (генинспектора ФРС) обяснений!
Так что в случае чего, США напечатают ещё долларов и глазом не моргнут, а расплачиваться за это будет остальной мир.

Так что не надо мне тут грязных инсенуация - то что ты не знаешь множество фактов то это не повыд выпендриваться продолжая строить из себя "бога" и презрительно взирая с Олимпа заявлять мне про незнание стратегических составляющих.
Особенно твой выпендрёж и плоско изложенная картина мира интересна в факте того, что ты вроде как эту тему серьёзно изучал...

В общем итог - всё скорей всего не так как ты думаешь. Может конечно и так (я и сам секретной информации не знаю), но уж точно это не повод для безапеляционных заявлений, в твоём духе.
Ты опять на них накололся.

Quote (ToMCaT)
Очень интересно наблюдать как человек не имеющий за спиной даже среднего образования спорит на возвышенные темы и оперирует сложными терминами, при том что полностью их не понимает. Прискорбно видеть как простое общение, попытка прийти к определенному консенсусу сводится к взаимным оскорблениям и полному отказу от сотрудничества, а вера в личную правоту столь безгранична что затмевает достижения мировой науки. И все из-за чего? А ведь все просто, из-за недостатка образования и неграмотности, и что самое страшное отсутствие воспитания и умения вести себя в обществе. Нужно понимать что данное асоциальное поведение и навязывание агрессии неприемлемо в современном социуме, или по крайней мере в культурных слоях такового. Рекомендовал бы вам заново пройти школьный курс (может вы прогуливали, или же не слушали на уроках, в общем ваше дело, но в таком состоянии дела оставлять нельзя) ведь для изучения более сложных предметов необходимо иметь базу знаний которая даст вам массив общей информации от которой вы сможете оттолкнутся и на основе которой будете делать определенные выводы (даже в Вархаммере). Ясно, что на основе данных разоблачающих постов я мог бы написать более обидный и выкрывающий коммент, но так как зло порождает зло, я попытаюсь разорвать данный порочный круг (хоть и являюсь приверженцем теории силы), и не буду прибегать к полному анализу что-бы не усугублять вашу ситуацию.

Очень интересно наблюдать, как человек, которому чётко, чуть ли не по-пунктово укзали недостаки его видения дисскуссии:
Quote (FIRELORD)
В общем ты уже наконец выдохся. Ты мусолишь заеженные концепции отписок, упорно веря что Тау всё в мгновения ока изобретут (пофиг что за 2к лет не смогли), твоя наивная вера, что Империум не сможет собрать нужные войска, вообще кажется дико глупой для любого знатока бека, читавшего походы Солара Махариуса и Крестовый Поход Шаббат (оба кстати не так давно были - в этом тысячелетии). Твои постоянные выкидоны в тык мне по поводу того, что ты читал несколько умных книг, а я нет тоже уже давно не катят, как говорит наш лектор - "недостаточно просто выучить книгу, надо понять её". А ты только и делаешь, что сыпешь из них цитатами "как большая советская инциклопедия" (тоже его слова). Кроме того ты так и не смог понять, что методы сражений в фантастической вселенной не описанны в учебнике НВП (его название ты кстати тоже яко мантру повторяешь). Уж о том сколько ты теперь копируешь мои же сообщения, ибо оспорить их не в состоянии - бек как никак - я уж молчу.А чего стоят твои бесконечные повторения фраз типа "хочешь поспорить". Ясно же, что человек не знающий бек переспорить сможет разве что игрока в ДоВ, но ты упорно повторяешь очередную мантру, конечно же не переходя раньше времени на спор (авось пронесёт и воду лить не придётся). Ещё одним свидетельством упадка твоих сообщений является частое оперирование всякими фразами типа: "читай внимательней", "читай снова", "я думаю ты догадался о чём я" и т.п.. Так ты пишешь по трём причинам. Первая - тебе плевать на Варху, твоя смена приоритетов Империум-Тау произошла пермаментно и только из-за того, что тебя задели мои слова и перебранка с Феанором (обидчивый ты наш) и, как следствие, верить что ты вдруг подумал-подумал , да и пришол к вообщем-то КООРДИНАЛЬНО противоположному мнению, по поводу того, кто же сильнее Империум или Тау нет смысла - это просто месть. А в перебранке учавствуешь из-за обиды (обидчивый ты наш) на то, что тебя, прочитавшего несколько умных книг и научившегося давать из них цитаты к месту и не к месту, тут приняли как короля и план в хлам раскритиковали. Если бы тебе и правда было бы безразлично мнение большинства, ты бы либо совсем бы забросил тему, либо всё-таки запостил изменённый план (ибо тебе было бы пофиг кто и сколько раз его раскритикует). А имея целью лишь месть тебе просто лень писать подробно, у тебя нет "запала"/"задора" донести правильность своей позиции, ибо это не так. Вторая причина - таким образом можно легко обозвать меня дураком (не важно в какой словаформе ты это излагаешь, я не буду уподоблятся тебе цепляясь к словам, а расматриваю общую мысль поста), ио если я что-то не понял, или, что в разы чаще, понял не так как нужно/хотелось тебе - я типо дурак и это сложно опровергнуть, ибо свои зачастую как раз дурацкие умозаключения (типо того, что раса в последнее время понёсшая ряд сокрушительных поражений и потерявшая треть планет не резко сокращает производство от потери большинства ресурсных планет, как ясно любому обременённому интелектом человеку, а с чего-то "процветает" (не иначе канибалы)) ты держишь при себе, чтоб нераскритиковали. Третья причина - не договоаривая ты избавляешься от других критиков твоих, мягко говоря спорных умозаключений, ибо чтобы понять про что ты конкретно, им надо прочитать пару страниц огромных постов. А так они лишь делают свои умозаключения (зачастую думая, что у тебя такие же - так ты и собираешь "+" в свой огород). А если подумать, то становится понятно, что то обычные, выражаясь твоими терминами "сливы". В общем думаю, что спорить и правда смысла нет. Твои попытки самоуспокоения и самоуверения что ты самый умный, а вокруг "фанатики", не защитят тебя от меня, Куси, Святой, Феанора, Даркнеса, Ксенона и даже Биолога. Мы не поглупеем и не начнём считать чёрное белым, яко ты. Думаю что ты был прав. Конечно удалять эту тему нельзя, но закрыть и снести в Архив (хотя можно ли держать в архиве тему, так далёкую от Вархи?!) вполне можно. Ибо твоя мсительность не даст тебе остановится, а моё знание бека и любовь к Империуму не даст тебе безнаказанно писать в этой теме полнейший анбек (кстати и отличный от правил - для Блуда), а это смысла не имеет.

вместо парирование фактов (и,в озможно, паралельного опускание опанента выдая свой анализ уже его ведения диспута), просто скатывается до примитивно-возвышенного, так сказать "быдло-интелегентовского" обливание опонета грязью, уверение всех собравшихся что он (опонент) мол не ходил в школу или прогуливал её (хотя заранее понятно, что такой легко опровергаемый и ясно, что не поддерживаемый большинством общественности, метод никаких "балов" не принесёт).
Ох, как конечно же связанно недостаток образование и неграмотность с чётким определением и высказыванием причин и следствий, побуждений и результатов диспута со стороны опонента.
Конечно же это связанно только в вечно специфической логике Томкета.
Ты, дабы топорно уйти от обинений, которые ты опровергнуть ввиду их правильности естественно не можешь, резко ушол от них к советам пройти заново школьный курс или тому подобным, никак не относящимся к своим огрехам описанных мной в выше приведённой цитате (не буду опять распиывать их ни для красного словца, не для придания обёма и значимости своему пост).
Такое твоё поведение обусловленно несколькими факторами.
Первый - тебе надо уйти от неудобной критики.
Второй - тебе недо повысить свою значимость, что ты пытаешься сдлать понизив значимость мою.
Третье - ты вобще очень обидчив и так ты просто "мстишь" за едкую критику
Более подробно расписывать не буду, так как хочу как можно меньшше уподоблятся тебе.
Воздержусь от демагогии.
Так же замечу, что провоцирование "хочешь поспорить" являются нормой общения в хулиганской банде, а не как не в приличном обществе. А идеологические метания с целью кому-то что-то доказать так и вообще считаются ассоциальными практически везде. Особенно когда ты встаёшь на сторону врага и пытаешься помочь ем завалить как можжно больше бывших сослуживцев, чтобы доказать начальству что оно в чём-то было не право.

Quote (ToMCaT)
Вархамеровскому комунити, нужно понять что каждый кодекс, бековая книга и другая продукция ГВ направлена на популяризацию Вархамера в целом, и если вы покупаете стартовый набор Ельдар (кажется 300 долларов) то в "кодексе" будет описание которое подтвердит ваш выбор, и мало того покажет что вы не зря выбрали данную расу ведь она:(тут как правило идет перечисление преимуществ, героической истории, битв), что само собой укрепит ваше веру в непобедимость ельдар (как пример). Потому спорить при помощи кодексов, равносильно зачитыванию фраз из рекламных проспектов конкурирующих компаний (ведь понятно как это выглядит со стороны).

Вопщем-о это в какой-то мере так.
Однако не стоит забывать что например в Кодексе Гвардии ИГ пусть и в основном и побеждает (так кстати и вообще по миру) но не без потерь, а зачастую и с колосальными потерями. Ибо они по миру не супермены.
И например в кодексе Тиранидов описанно, как большинство ихх флотов-ульев всё-таки было остановленно.
Но это в принципе.
Кодекс Тау знаметит тем. что Тау там почти не хвалят.
Именно это и побудило меня когда-то создать тему про фишку тау (точней её отсутствие) - именно покупка их кодекса.

Quote (ToMCaT)
Каждый видит мир по своему, каждый ищет что-то свое, что смотреть, во что играть, что покупать... "На вкус и цвет товарищей нет", кто-то фанатеет от Красных Мундиров Викторианской эпохи и выбирает Мордианцев, вкладывая в них свое понятие чести, доблести, долга и отваги офицеров того времени, кто выбирает стройные ряды Тау и видит в них преданность и самоотдачу самураев, или гордость турецких всадников, возможно крайность взглядов скифских воинов, а есть те кто еще не оставил веры в братство, и ему не дают покоя времена когда доспехи были второй кожей, а ты стоил столько сколько стоит твое умение владеть мечом, когда единственная надежда - крепкие руки друга да верный конь, иначе - смерть, те выбираю Космодесант, есть много примеров доблести, отваги, немножко той непостижимой "романтики", тех вещей которых уже почти нету в нашем обществе. И каждый видит мир, да, именно тот, "его" мир по своему, и добавляет туда свои черты, которые он щитает важными или необходимыми... Одним словом, каждый тут находит свое, и видит это по своему, БладЛаст не может принять бессмертных КД, и явления противоречащие физике, я постоянно раскраиваю имперские полки на дивизии/бригады/полки и не терплю самоубийственного пафоса, каждому свое, решайте сами.

Вот за это жирынй "+". С этим конечно не поспоришь (кроме некоторых посылов/побуждений к выбору армми, но это не важно).
Но я и не говорил никогда, что челы выбровшие какую-то расу/фракцию - дураки.
Просто надо чётко понимать силу своей фракции и не фанатить по чёрному.
Конечно фанат ХКД может считать что ХКД сильней КД, хотя мы с довольно большой долей вероятности доказали верность обратного или хотя бы паритета, в соответствующей теме. Но вот заявлять что простой ХКД сделает по пять десантников без проблем, или что вообще-то хаоситы между собой почти не грызутся - то уже чёрный фанатизм, фанатизм явно перегибающий палку.

Ну и на последок хотелось бы толкнуть такую, напрямую относящуюся к теме нашего спора речь:

Может хватит всем: мне, Ксеону, Куси, Свтой, Тау, нашим военным, да ещё уйме народа навязывать СВОЮ логику?! И говорить (открыто или смыслом), что если вы думаете не так как я вы дураки!
Я ведь уже привёл несколько примеров как логичны могут быть сразу несколько "действий" на одну и ту же "тему". Но ты упорно и безапеляционно всем проталкиваешь своё виденье логичного. Всем, включая Тау, чью иную логичность я уже доказал как теоретически (другое развитие, воспитание, ценности и т.п.), так и практичеки (конкретные расхождения по отдельным вопросам, как например не придумали мины, ядерные ракеты, ракетные катера и т.п. и т.д.)!!!

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:34, №197
прошу извинить за то, что частей не 4, а 7, просто я стараюсь отвечать на все посты, а не игнорировать ненравящиеся мне фразы и плюс к этому цитаты я стараюсь довать как можно более полные (иногда и с несколькими постами перед этим), дабы читатели могли сами оценить искренность/неискренность пишущих.
Поэтому ответ и олучился столь огромный.

P.S. Вероятнее всего тема будет закрыта и снесена в Архив, т.к. она провоцирует Томкета на аморальные действия в попытке выказать себя "пупом земли" и "самым умным в секунду".

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
BloodlustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 430
Репутация: 53
16.12.2009 в 19:41, №198
Ну раз Томкет в бане, то я отвечу за него.

Дабы сократить пост на 90% скажу сразу что мнение Томкета о тау я поддерживаю целиком и полностью. Тау в состоянии в соотношении 1 на 1 загнуть любую армию мира вархаммер и в этом их фишка.
Твои домыслы, высосаные из бека и т.д. источников, (причем вполне авторитетные источники, тебе неугодные, ты отметаешь тупо на основании "неправильного бека") наполовину являются домыслами и рассуждениями, так же как и мои предположения (ибо ничего наверняка нельзя утверждать в ПРИДУМАННОМ мире, где даже авторы этого мира не знают что к чему).

Далее про мировую ситуацию и т.д. по пунктам
Загнет ли Америка Венесуэллу? Далеко не факт ибо, напомню, в Ираке Америка не победила до сих пор, в Афганистане Америка проигрывает войну (целые провинции переходят под контроль талибов, для тех кто не следит за сводками)

Quote (FIRELORD)
Так например у нас уже есть действующее плазменное оружие.

Это чушь. Папа друга рассказал тебе красивую сказочку.
Плюс у Росии нет денег на воплощение такого оружия в реальность.
Quote (FIRELORD)
А ведь ты сам понимаешь, что опыт быстро не наберёшь - что ясно доказали грузины саакашвили.

грузины Саакашвили проиграли потому что собирались убивать мирных жителей, а не воевать.
А стремительная победа России опытных военных не убедила ни в чем. Да, есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах, но уверяю тебя, что натовские военные аналитики только хмыкнули, но вовсе не испугались.

Касательно ужаров по экономике -- день, когда доллар станет просто бумагой уже недалек. Обьяснять не хочу ибо долго и муторно, но любая затяжная война бьет по экономике и США в том числе.

Вообщем писать даже надоело -- забыл половину аргументов. Всё. Можешь меня банить.

Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
HELLНе в Сети
Пользователи
Сообщений 15
Репутация: 0
16.12.2009 в 21:09, №199, отредактировал HELL - Среда, 16.12.2009, 21:11
Плазменного оружия, может и нет в природе, но зато один русский придумал рельсовое оружие, к несчастью русские не захотели туда деньги вкладывать, а вот Америка тратит миллионы на разработку того что придумал русский учёный.
(Когда проводили испытания это оружие отправило свинцовый шарик со скоростью 10000 м/с и тот проделал дыру в танке диаметром 3м, прям как у ТАу biggrin только они плазмой стреляют)


Подпись пользователя:
Человеки-розовые и мягкие, совсем не крепкие и зелёные, как Парни. Они усе одинакового размера, и поэтому они всегда спорят, кто главный, патамучта за исключением значков и формы разницы никакой. Когда один из них хочет стать главным, он говорит: "Я очень особый, поэтому усе должны мне поклонятся" или "Я знаю то, чаво не знаете вы, поэтому слушайте сюда". Забавно что, половина ведётся, а половина-нет, поэтому ему усё равно придётся колотить их. Умора, если меня спросите. Пока они усе спорят о том, кто босс, Орки многих отоварят"
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
16.12.2009 в 21:23, №200
Quote (Bloodlust)
Ну раз Томкет в бане, то я отвечу за него.

В смысле?
В смысле вместо него или запостишь то что он хотел?

Quote (Bloodlust)
Дабы сократить пост на 90% скажу сразу что мнение Томкета о тау я поддерживаю целиком и полностью.

Я запомню lol
Включая неадекватность и матерную ругань?!)))

Quote (Bloodlust)
Тау в состоянии в соотношении 1 на 1 загнуть любую армию мира вархаммер и в этом их фишка.

Ну это СОВСЕМ не так. И за примерами далеко ходить не надо.
Достаточно послушать что я говорю и вспомнить например про ту же победоносную Зейтскую Компанию, где тау и 100 к 1 ничего сделать не смогли.
А если подумать, то можно понять что и Эли, ТЭ и Некры на голову превосходят синекожих малолеток (в обоих смыслах).

Quote (Bloodlust)
Твои домыслы, высосаные из бека и т.д. источников, (причем вполне авторитетные источники, тебе неугодные, ты отметаешь тупо на основании "неправильного бека")

Мои источники - КНИГА ПРАВИЛ И КОДЕКСЫ. Вот они и вправда авторитетные.
А те "неавторитетные" что я отметаю, я в отличие от тебя и Томкета объясняю.
В этом может уббедится каждый посмотрев как я доказал свою точку зрения в последних страницах (120 каких-то) Фишки Тау, в который раз подловив Токета на наглой лжи.

Quote (Bloodlust)
Загнет ли Америка Венесуэллу? Далеко не факт ибо, напомню, в Ираке Америка не победила до сих пор, в Афганистане Америка проигрывает войну (целые провинции переходят под контроль талибов, для тех кто не следит за сводками)

А ты так уверен что она стремится там победить?!
Крупнейшая супердержава, да ещё и с силами второй условно крупнейшей сверхдержавы - ЕС (НАТО) не могут победить какую-то задрипанную страну. Никогда не задумывался над этим?!
Или талибы круты яки Чак Норис и выносят пяток американских статистов с одного удара ноги?!
Нет. Как бы кто не занижал американцев, их войнска в разы хм... пусть будет обопщённое "круче" и талибов, и большинства других армий.
И то, что они как-то не шибко шевелятся в Авганистане, боясь найти вероятно несуществующего Бен Ладена, вполне можно обяснить не слабостью американцев, а тем, что их цель совсем не борьба со взращенным терроризмом.
Плюс есть такая штука как геноцид. Если не прикрываться лживыми идеалами как Тау (см. Книгу Правил) или как американцеы 9вероянее всего), то можно просто валить всех без разбору чем попало.
Тогда уитывая сколько всего есть у американцев они сделают это быстро.

ЗЫ Конечно может ты и прав, и американцы действительно такие добрые и самоотдающиеся, борящиеся с терроризмов в чужой стране за полмира от США, но в любом случае ТЫ, да и наш суперумник Томкет этого не знаете. И "рубить с плеча" в таком случае не стоит.
Особенно в реальном мире...

Quote (Bloodlust)
Это чушь. Папа друга рассказал тебе красивую сказочку.

Так и хочется сказать что-нибудь грубое, типа "Ты служишь в главкоме нашей Армии? Нет тогда молчи!", но не буду уподоблятся дегроданту не буду развивать сию тему в таком тоне.
Однако замечу, что самоуверенность уже многих фраеров сгубила, да и обычных людей тоже.
Наивная мысль "я знаю всё" которой так тещил себя Томкет приодит лишь к жутко неадекватному поведению в тот момент, когда вам показывают что это не так. Замечу что КОГДА, а не ЕСЛИ.
Ибо всё знает только Бог.
И тут ты берешь на себя смелость критиковать слова много более уважаемого и много добившегося человека чем ты, да ещё и связанного (в отличие от тебя) с этой темой.

ЗЫ Сколько "изыди" не кричи, то что существует - не пропадёт.

Quote (Bloodlust)
Плюс у Росии нет денег на воплощение такого оружия в реальность.

Тоже домыслы, из серии про то, что у Империума никогда не найдётся сил уничтожить Тау.
Наш ВВП мягко говоря очень не маленький, несмотря ни на что.
Да и, если ты не знаешь, некоторые наши разработк софинансируют наши зарубежные партнёры, такие как Индия.

Quote (Bloodlust)
грузины Саакашвили проиграли потому что собирались убивать мирных жителей, а не воевать.

Грузины саакашвили собирались ПОБЕЖДАТЬ.
Они собирались завоевать свою (по их ИМХО) территорию и перебить так сказать "захватчиков".

Quote (Bloodlust)
А стремительная победа России опытных военных не убедила ни в чем. Да, есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах, но уверяю тебя, что натовские военные аналитики только хмыкнули, но вовсе не испугались.

И что?!
Я разве говорил, что мы такие круты?!
Сам же мою цитату привёл:
Quote (FIRELORD)
А ведь ты сам понимаешь, что опыт быстро не наберёшь - что ясно доказали грузины саакашвили.

Этим я лишь показал, что несмотря на НАТОвских инструкторов вояки саакашвили так ими и остались, не превратившись в нормальную армию.
Конечно вроде как в Венесуэле всё лучше, но за пять лет они свою армию до уровня США не вжизнь не догонят.
И даже за 10.
(я про опытность войнов)

Quote (Bloodlust)
Касательно ужаров по экономике -- день, когда доллар станет просто бумагой уже недалек. Обьяснять не хочу ибо долго и муторно, но любая затяжная война бьет по экономике и США в том числе.

Можешь не обяснять, ибо это как говорится "моя спецальная тема", я ж програмист-экономист.
(правда врятли он станет просто бумажкой, скорей уж обесценится в десятки раз и будет размениваться о курсу 1 к 1 ньюдоллару (тому что придёт на замену) лишь в штатах)
Однако и ту всё ОЙ как не просто.
Война даёт США, политические очки, конвертируемы например в продажу оружия, нефть и много, многое друго.
Просто так они в войну не ввязываются.
Ну и кроме того, столько уже предсказывали все кому не лень крах доллара, что быть уверенными что это скооро случится - не слишком правильно.
Случится должно, но сложная политика США вполне может отсрочить этот срок на приличное время.
Как и отсрачивает примерно стого момента, как Де Голь "позволил" отвязать доллар от золота.


Quote (Bloodlust)
Вообщем писать даже надоело -- забыл половину аргументов. Всё. Можешь меня банить.

lol
Ты что, отдал свой аккаунт Томкету (на время)?!

Если же нет, разясню последний раз чтобы не было недопониманий. Уж больно в его духе пара не шибко умных высказываний.
Томкет напился и написал гнусный матерный пост, что стало последней каплей.
Больше половина модеров/админов (я имею ввиду хозяина всего и вся Дезерта, а не меня) высказались за вечный бан этого неадеквата.
Но несколько человек выскзалось за маленький срок (а один вообще не хотел банить) мотивировав в основном тем, что не иимперцев мало (хотя Томкет обычный предатель живущей двойной жизнью)и что мы сейчас его пощадим, а потом чуть что - забаним неадеквата.
Но их было меньшинство и я УМЕНЬШИЛ срок, который бы Томкет получил бы по "усреднённому" бану, котоый должен был быть либо пожизненным, либо годовым-полугодовым.
Я не прошу меня благодарить, но и грязных инсенуаций, что я мол забанил неугодного - тоже не надо!
Я столько раз прощал Томкета за то, за что его стоило забанить навечно, что ему в пору мне благодарственную грамату выдвать (только не надо коменьтить - это шутка).
Теперь же он в конец ахамел, показав всю низость своей марали напившись и наругавшись гнусными словами, включая матерные + дав ссылку на нелициприятную картинку.
И даже за это он получил очень малое наказание.

ЗЫ Однако если ты хочешь влится в компанию неадекватов, чтоб мне пришлось тебя забанить - твоё дело. Нет - будь нормальным (как был), и усё буде ОК.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
16.12.2009 в 21:24, №201
Quote (HELL)
Плазменного оружия, может и нет в природе, но зато один русский придумал рельсовое оружие, к несчастью русские не захотели туда деньги вкладывать, а вот Америка тратит миллионы на разработку того что придумал русский учёный.
(Когда проводили испытания это оружие отправило свинцовый шарик со скоростью 10000 м/с и тот проделал дыру в танке диаметром 3м, прям как у ТАу только они плазмой стреляют)

Вот я к тому и клоню.
Мы НЕ ЗНАЕМ какие супертехнологии есть у армий сверхдержав.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
HELLНе в Сети
Пользователи
Сообщений 15
Репутация: 0
16.12.2009 в 21:30, №202
Да нам знать то и не надо smile
А Тау будут существовать всегда, как и империя, ну правда кто решиться их уничтожить? Я не об том что кто то высадиться на их планетку и разнесёт там всё на свете, а об том кто осмелится это в библию записать cool


Подпись пользователя:
Человеки-розовые и мягкие, совсем не крепкие и зелёные, как Парни. Они усе одинакового размера, и поэтому они всегда спорят, кто главный, патамучта за исключением значков и формы разницы никакой. Когда один из них хочет стать главным, он говорит: "Я очень особый, поэтому усе должны мне поклонятся" или "Я знаю то, чаво не знаете вы, поэтому слушайте сюда". Забавно что, половина ведётся, а половина-нет, поэтому ему усё равно придётся колотить их. Умора, если меня спросите. Пока они усе спорят о том, кто босс, Орки многих отоварят"
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
16.12.2009 в 22:06, №203
Quote (HELL)
А Тау будут существовать всегда, как и империя, ну правда кто решиться их уничтожить?

Если по миру то кто угодно.
ЛЮБАЯ другая раса (из крупных игроков, коим ГВ кодексы посвятили) Тау сильнее.

Ну а по то, что ГВ врятли откажутся от одной из рас, мы и не спорим.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
HELLНе в Сети
Пользователи
Сообщений 15
Репутация: 0
16.12.2009 в 22:15, №204
А кто такие ГВ?

Подпись пользователя:
Человеки-розовые и мягкие, совсем не крепкие и зелёные, как Парни. Они усе одинакового размера, и поэтому они всегда спорят, кто главный, патамучта за исключением значков и формы разницы никакой. Когда один из них хочет стать главным, он говорит: "Я очень особый, поэтому усе должны мне поклонятся" или "Я знаю то, чаво не знаете вы, поэтому слушайте сюда". Забавно что, половина ведётся, а половина-нет, поэтому ему усё равно придётся колотить их. Умора, если меня спросите. Пока они усе спорят о том, кто босс, Орки многих отоварят"
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
16.12.2009 в 22:18, №205
Геймс ВоркШоп.
Британская фирма, в чьих недрах придумали мир Вархи (причём оба).


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
17.12.2009 в 11:46, №206
Quote (Bloodlust)
Тау в состоянии в соотношении 1 на 1 загнуть любую армию мира вархаммер и в этом их фишка.

Помимо мной выше сказанного, скажу так:
ТАУ НИ РАЗУ НЕ СМОГЛИ ПОБЕДИТЬ КД 1 К 1
даже в столь недостоверных источниках как ИА, я уж молчу про кодексы ГВ, где Тау не помогала даде в десятки раз большая численность.
И ты это ЗНАЕШЬ. И как следствие написанное табою выше такое же ВРАНЬЁ как у Томкета.

ЗЫ Документированных встреч с элями или некрами просто пока нет (с некрами были, но там синекожим помогали ультрамариновые).

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
17.12.2009 в 13:50, №207
Bloodlust, я конечно понимаю, что Томкет твой друг и всё такое, чью позицию распинали все кому не лень и т.д. и т.п.,
но может стоит всё таки перестать играть в "не вижу зла" и перестать во всём поддерживать субекта который не гнушается клеветы, оскоблений всех вокруг (в частности имперцев в целом) и матюганий, когда ему указывают на ошибку в том, в чём он себя считал профи?!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
КусиНе в Сети
Старший модератор
Сообщений 1250
Репутация: 1608
Раса: Officio_Assasinorum
10.01.2010 в 14:34, №208
McKnight ты выдумщик и сказочник, тебе лучше написать какую-нибудь книжку про Тау, типа фанфика, так как в них можно фантазировать сколько влезет. Я вообще не понимаю, зачем ты затеял писать план вне бека так как это сразу обрекло его на провал. И ты ещё так стойко отстаивал свою точку зрения, но как можно писать про что-то, когда у Тау тупо этого нет.
Я не буду повторять все свои и сказанные другими слова, и скажу кратко - твой план был заранее обречён на провал. dry


Подпись пользователя:
Лишь только, то что не имеет начала и конца есть бесконечность.
выражение by me
«Вы называете их детьми? Они могут нажимать на курок так же как и ветераны, и в них заключен дух быка. Если хотите – называйте их детьми. Я называю их бойцами. Хорошими бойцами»
Полковник Марус Кулен
5тый полк Панонии
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
10.01.2010 в 14:35, №209
Раз за 25 дней ни у кого ни нашлось что сказать (Куси не в счёт - она очевидно тоже итог подвела), а сам Томкет уже всё сказал в своей бессильной злобе, думаю стоит закрывать эту лавочку - рассадник оффтопа и оскорблений.
Но прежде, прежде следует подвести итоги:


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
10.01.2010 в 14:35, №210
ЗАЩИТИМ ТАУ : ИТОГИ

или "История одного предательства и сопутствующей этому деградации"

очень советую прочитать, так как полное ознакомление с нижепредставленным текстом даст вам почти полное представление об данной теме и много о чём другом

PART 1
О Жизни, Вселенной и вообще...


В общем я решил уже подвести итоги, и следуюя просьбе Макнайта снести тему, правда не совсем а покрайней мере пока в Архив.
Чтобы все могли оценить всю глубину падения Томкета.

Пока что эта тема лишь позволяет проявлятся неадекватности и вопиющей аморальности отдельных пользователей, которые. поняв что их позици стоит дай бог на двух палочках, если не на одной, и что балансируя на них "далеко не уедешь" подставил костыль, переведя разговор из плоскости огромных рассмотрения недостатков и недостоверностей вышепредставленного Плана к разговору о личностях.

В таком случае думаю стоит сказать и что за личность такая Томкет (Макнайт - думаю и так всем понятно что это один и тот же человек, а не два человека со схоже неверными мыслями; мне пришлось это сказать так как обсуждая наказние за мат и Ко (об этом чуть ниже) мне и так уже пришлось поведать об этом модераторскому составу, дабы они могли составить для себя полноценное ненавязанное никем другим мнение (так что многочисленные советы по поводу вечного бана вполне обоснованны и независимы)), кроме того данная тема всё равно закрывается, а оставлять "незавиимых экспертов" (я сейчас не имею ввиду пары друзей Томкета - в общем-то единственных, кто его позицию здесь поддерживал, а о действительно людях со стороны, которые могут подумать, что раз уж столько людей так отчаяно защищают свою точку зрения, то может она правильная? Нет, ибо людей не столько. Человек один. И "падение" его пользователи проследить никак не смогут - получится что я голословен. А главное - всё равно "клонов" на форуме делать нельзя, по идее я должен был забанить старый аккаунт - так что никаких моральных норм я этим откровением не нарушаю).
Так вот Макнайт (а уж тем более Томкет) был чистейшим Имперцем.
В этом вы можете убедится например здесь: http://warhammergames.ru/forum/12-1767-1
здесь: http://warhammergames.ru/forum/77-1759-81086-16-1235210371
и здесь: http://warhammergames.ru/forum/77-1570-69818-16-1212778421
да и ещё очень много де, включая тему В чём Фишка Тау.
Вы спросите с чего же он заересил?!
Да от обиды и от наивного самосознания, что он есть пророк всех богов и самый умный в секунду.
Но обо всё попорядку.
Его мнение на этот счёт сводится к тому, что он не знал такого умного человека как Блудласт, который открыл ему глаза на истинную природу вещей (это конечно не дословно - только смысл).
Конечно на первый взгял идея правдоподобная. Блудаст действительно славится своим научно-фантастическим подходом, игнорируя бек (напомню что Варха не научно-фантастическая вселенная, а просто фантастическая, да и тем более говорить что авторы в собственной вселенной что-то не правдоподобное написали - нонсенс), так что его доводы и вправду могут показать всю силу одних и слабость других, пусть по миру всё будет ровно, да наоборот. Но есть одно но. Хотя нет, много но.
Полярная смена его идеалов произошла всего лишь за один день!
Ясно что при простом пересмотре мировозрение это может произойти в случаях типа : гипноза, удара головой об стенку со всеми вытекающими, "враги сожгли родную хату" и убили семью и при других подобных потрясениях.
Единственное потрясение которое мог пережить Макнайт было разве что обильное возлияние алкоголесодержащих напитков (какую впрочем он и пережил перед матерной тирадой и прочим совсем уж неэтичным поведением, но об этом в конце повествования).
Так что причину нужно искать не в этом.
Причина в том, что на этой неделе Макнайт поругался с Феанором Кингов. Феанор логично отказался считать Макнайта пупом земли и самым умным в секунду и отстаивал свою точку зрения, не соглашаясь с Макнайтом, что очень не нравилось самопривознасящему, и очень обидчивому будущему придателю.
Но не это стало последней каплей. последней каплей стали мои слова, чей смысл заключался в том, что если вдуруг потребуется, ради уничтожения Империи Тау я б не пожалел жизней миллиардов гвардейцев (кажется жестоко, но если подумать (ах как ему такой возможности нехватает... sad ) понимаешь, что если дать тау как следует развиться потери многократно возрастут; кроме того можно заметить что я не призываю к обильным жертвам, как раз наоборот - см. план "Как уничтожить Тау", я просто не исключаю и другой возможности).
Тут он на меня в конец обиделся и стал жить двойной жизнью.
На сайте пытаясь своим планом погубить как можно больше бывших сослуживцев (причём не форумчан, а по миру - см. данную тему например; дико подло и низко, ненаходите?), а в реале продолжая в кургу друзей строить из себя имперца, а не дегенерата-придателя людей и собственных идеалов (тоже вроде как не лучшая характеристика?).
В общем в итоге обычная обида и самоуверенность и сгубила фраера Макнайта/Томкета.

Как видите уже сам "переход" в стан врага подразумевает что Макнайт в злобе и мстительносте своей постарается как можно больше "нагадить" обидевшем его, но так как он сам же ещё вчера активно защищая Империум писал о его многочисленейших достоинствах, делать ему это придётся активно придумывая свою, альтернативную Варху и высасывая информацию из пальца, чем он тут же и занялся написав эту тему.

PART 2
Смешались в кучу, кони люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.


Конечно представленный в заколовке этой темы план Макнайта вроде как не последний. По его словам он якобы что-то там ещё добавил (видимо дофантазирова), улучшил и т.д. и т.п.. Но раз уж он считает, меня и вас, дорогие читатели "Итогов" быдлом, неспособным понять его гениальную задумку и не хочет выкладывать свой якобы сделанный, якобы улучшенный план (он в ощем так и говорил, что на сайте нет людей (кроме Блуда), способных понять его "супер-пуперский" план) - то и мы давайте будем невыского о нём мнения и будем разбирать, то что он написал.

*в этот момент стоит ознакомится с фантастическим опусом "Защитим Тау", если вы не сделали этого раньше*

Для начала посмотрим как Макнайт пишет.
Довольно много текста, перегруженного цитатами умных (надеюсь) людей (и книг, написанных умными, надеюсь, людьми) и много фантастики (об этом чуть позже).

Цитаты болле подробно разбирать не буду. В общем-то это философия и в какой-то мере демагогия, ведь нужно писать не просто типо «Умей увидеть пустоту противника, умей противопоставить свою полноту пустоте противника» или высокопарное «Как удар твердого камня по пустому яйцу», а как конкретно то или иное сделать. В бою философия не поможет, в бою нужны конкретные тактические или стратегические знания. И ещё конкретный план со множжеством альтернатинных вариантов, ведь как правильно говорят (хоть и несколько филосовски) - не один план не переживает столкновения с противником (говоря простым, языком это значит что во время боя всё никогда не идёт точно так, как было запланированно и в план заранее надо вноситьнекий "запас прочности" (чтобы неуспехи на одном из ТВД не повлекли крах всего плана) и альтернатиных вариантов). А плана то как раз у Макнайта и нет, а уж тем более запаса прочности и альтернативных вариантов. За горами цитат находится маленькая выжимка смыслового контента (о его "смысле" я вам ещё раскажу) в самых общих словах описывающае что примерно надо делать Тау. Конкретики мизер, большая часть требуемых любому нормальному плану вещей вообще не рассмотрена.

Теперь перейдём к более конкретному разбору псевдоплана.

При первом прочтении, мне, как человеку уже 4 года изучающему Варху (т.е. больше чем существует например дауновар.орг и даже дольше чем существует этот сайт) в глаза бросается его вопиющаая анбековость.
Автор явно пихает в план всё то, что позволяют его не слишком в этом плане общирные знания:
- мины, причём закидывания ими всего и вся
- ядерное оружие и другое ОМП
- ракетные крейсера
- мобильные пусковые комплексы
Всё бы было хорошо, если бы за 250+ лет (!!!) конфликта с Империумом и ещё большей историей конфликта с теме же орками (а против орков это было порядком эффективнее) Тау даже не разработали, я уж не говорю о том чтобы начали применять подобное оужие и тактику.
Тут же стоит и развеять миф об суперуме Макнайта - я заметил одну "маленькую" несостыковочку - почему-то ядерное оружие в космосе не используется даже Имперцеми, а уж у кого-кого, а у Имперцев его полно, и ракетные крейсера имеются (только зовутся торпедными).
Подключившийся Блудласт не дал мне даже времени подумать над сим феноменом, отметив что в космосе нет основного поражающего фактора ядерного оружия - воздушной взрывной волны. А если ядерные ракеты ещё теоритечески можно "слизать" у кого-либо (как идею, так и воплощение) то вот "особо мощные новинки" полнейшаяя безпочвенная фантазия автора, даже если не смотреть на бек.
Тем самым я при поддержке Блудаста буквально поставил КРЕСТ на плане Макнайта, ведь вся космическая доминация зиждилась на анбековом и ещё вдобавок противоречащем законам нашего мира использовании ядерных ракет как "супер-пупер" оружия, который разметает циклопическую Имперскую эскадру (кстати здесь же раскрывается однобокость и отсутствие альтернативных вариантов сего опуса).

На этом впринципе уже можно было бы закончить, но я же пойду ещё дальше, что бы показать всю полнеющую несостоятельность и притянутость за уши плана.
Начну пожалуй с его идеи растреливать колёсную базу Леман Руссов, из-за дальности действия их орудий.
К несчастью для не знающего бек Макнайта, орудия Леман Русса имеют дальность аналогичную Реилгану (а кроме того может стрелять на дальние дестанции навесом - т.е. даже линия видимости не нужна) и много дальше любого оружия на Кризисе, так что скорей Леман Русс будет превращать слабобронированного (особенно по сравнению с ним врага) в горы обломков с придельно большой дальности (учитывая что лазпушки и болтеры так же превосходят в дальности оружие Кризисов). Как-никак Леманн Русс не просто самый бронированный и мощный (в огневом потенциале) танк своего класа (пруф в ИГ5), но и вообще "едва ли не лучший" танк своего класса в мире Вархи.

Смешон и план по уничтожению Титана, заключающийся лишь в стрельбе в коленки и стрельбе ЭМ-зарядами.
Понятное дело что адамантий там тоньше (пусть и всё равно дико толстый) и это в общем-то логично, но ведь Титаны оснащены рядами пустотных щитов, коим не абсолютно не важно какую часть Титана защищать! Про дальнобойность - это уж скорей Титан, возвышаясь на десятки метров будет своими супер-дальнобойными пушками и ракетами обстреливать Тау с недостижимой даже их пониманию позиции (если брать настолку - например с 3-х кратно превосходящей даже Тяжёлые Реилганы (и это ясное дело не предел)). Кроме того, первое что увидят приближающиеся из далека к Титану ксеносы, будет тело с пушками, а не чуть более слабые Ноги. С ЭМ-оружием похожая ситуация. Титаны дико экранированны, что позволяло им полноценно действовать в условиях электро-магнитных бурь и глушилок противника, а кроме того защищенны пустотными щитами, которые не пропустят негативные последствия не только физических атак. Кроме того, многие системы Титана условно органические (типа Сервиторов), а хоть деятельность мозга и имеет электро-химическую природу, от ЭМ-взрыва наш мозг не сгорает. Так что это ещё более мнимизирует негативное воздействие.

Нелепо выглядит и попытки автора высосать проблему из пальца.
Его пафосная фраза "война любит победу, но не любит продолжительности" конечно не лишина смысла, и достаточно разумна, но однакож даже в нашем мире есть исключения из этих правил. Что уж говорить о мире 41-го тысячилетия, где Империум зачастую ведёт циклопеческие войны, захватывающие целые сектора и занимающие десятки, если не сотни лет. Ведёт и побеждает.

Дальше меня умилила идея автора заглушить всю связь, оставив таким образом Империум без средств координации.
Первое что наводит на грусные мысли по поводу знаний автора - он решил заглушить наши частоты, но оставить несколько своих.
Начнём с того, что у Империума даже по кодексу есть кое-какие глушилки, что уж про мир, где Империум имеет куда более развитые чем Тау технологии (см. тему в Чём Фишка Тау).
Может конечно частоты гвардии и забьются (а вот КД и Титанов не думаю - там не только очень надёжное экранирование, но и более передовые технологии в купе с большим числом резервных каналов), но и Империум с лёгкостью забьёт остальные частоты Тау (если как как-то Макнайт или Блудласт утверждал их забить невозможно (хотя следует вспомнит, что на дворе всё-таки сорок первое тысячалетие) то и у Имперцев останутся свои неблокированные частоты).
Макнайту правда и в голову не пришло, что Империум может частично компенсировать потерю сязи псайкерами и астропатами, а так же системами свзяи, основанными на варп-технологиях, а так же примитивной сигнальной системой (типа флажками или сигнальными огнями - имперцы этому обучаются), а вот Тау, коим связь много более важна для координации разрозненных мобильных групп будут полностью дезорганизованны.

Вся "подлость" автора стала видна когда я прочитал про противодействие ассасинам. Точней ассасинам Храма Каллидус.
Начнём с того, что даже не все Лорды-Инквизиторы знают про сущетсвования Оффицио Ассасинориума, но Макнайт с лёгкой руки вписывает в план противодействие (жалкие пыпытки, но об этом чуть ниже) самому секретному из Храмов Ассасинов. Он про него знает (читал в кодексах или материалах) и наплевав на то, что Тау про него НИКАК узнать не могут, но понимая, что их действия (если их не остановить) будут архигубительны для Империи Тау пишет в план то, что примерно так же логично, как если бы вокруг наших военных баз начали бы писать пентограммы для защиты от демонов и развешивать честнок для защиты от вампиров (да даже это было бы куда логичней - вампиры и демоны как-никак элементы нашего так сказать "фольклёра", в товремя как ассасинов Храма Каллидус Тау даже в кошмарах себе не придумывали).
С бековостью разобрались, теперь подробней рассмотрим само противодействие.
Основной элемент плана Макнайта - сканеры ДНК. К счастью Макнайт не обременён знаниями (беком) о том, что полиморфин позволяет изменять не только внешность (и одежду) но и структуру ДНК, так что эта его идея бесмысленна.
Хотя почму же сразу бесмысленна?! Мораль войнов и населения в купе с его идеями "моральной подготовки" (о б этом в конце данной части) бутет сведена к отрицательным значениям.
Есть два варианта обоснования отстранения "бунтующих" лидеров (если взять за аксиому что Тау об Ассасинах знают, пусть это и совсем не так).
Первый вариант - назвать этих эфирных, командеров и др. предателями Высшего Блага. Но как отреагирует население на то, что важные шишки разных каст и даже сами Эфирные начнут сомневаться и изменять Высшему Благу?! И станет ли после этого кто-нибудь принимать идеалы, в которых даже создатели сомневаются?!
Второй вариант - поведать всем что это имперские супер-агенты. Но как бы вы себя чувствовали, зная, что зайдя в туалет, ваш командир, или ваша жена, может выйти от туда совсем другим человеком?! Паника бы началась похлеще чем от Эфирных ушедших от ВБ (хотя внешнеполитический резонанс был бы немного меньше).
Итог - и так и так мораль большинства Тау будет сломлена ещё задолго до начала войны, причём сломленна не Имперцами, а самими же Тау, борящимися с ассасинами (которых можно бы было уже не применять).
(подробней о сломленной марали читайте почти в самом конце второй части, т.е. чуть-чуть позже)

"Добила" меня фраза достопочтенного неуча (в области Вархаммера) Макнайта о том что у Империума и других рас в Вархе нет ракетных крейсеров и, как следствие у Империума на кораблях нет ПРО (и что он их не установит). Тут автор показывает одновременно и полнейшее незнание бека, и отсутствие логики, и незнание реалий войны, физики, аэродинамики и иже с ними.
Первое - дело в том, что ракетное оружие очень широко используется Империумом, а так же рядом других рас, таких как Эльдары. Только называются они торпедами, по аналогии с космическими кораблями. Я конечно понимаю, что Макнайту свойственно полностью игнорировать что-бы то нибыло, если это не изложенно индентичными ему терминами (см. наш спор про логику, где он в итоге сказал то же самое, что я ему втолковывал несколько страниц, только другой формулировкой, как буд-то от того что, например, назовешь "машину" "автомобилем" чего-нибудь изменится). Но зачем тогда вообще нужно было писать план, если ничего не понимаешь?!
Торпеды в условиях космоса действуют ровно как ракеты. И соответственно ПРО используемое против торпед, будет отлично и даже лучше (в торпедах есть целые комплексы подовления их сигналов, для усложнения отслеживания и поражения противников) уничтожать ракеты (да и ПВО - Макнайту видимо даже в голову не пришло, что те же Бомбардировщики по способу сбивания в космосе почти от ракет/торпед не отличаются, ибо например скорость при прочих равных одинакова - форма ракеты/торпеды в безвоздушном пространстве не важна). Кстати и истребители, используемые обычно против торпед и бомберов спокойно бы раскатали и тауянские ракеты (даже если бы они у Тау вдруг не с того не с сего появились).
Отдельно хочется отметить очередное пафосно-бредовое (Макнайт любит пафосно выпячивать своё незнание бека) заявления, что Империум ПРО на свои корабли не установит (не будем брать сейчас в расмотрение то, что вообще-то они уже есть, а автор просто об этом не знал ввиду малой образованности). Макнайт видимо запамятовал/никогда не знал/сознательно вводил вас, дорогие читатели моего поста в заблуждение не вспоминая про то, что пусть Империум и правда редко делает что-то координально новое, но вот апгрейдом занимается постоянно, о чём свидетельствует как несколько десятков видов танков Леман Русс, Ленд Рейдер, Банблейд и др., так и наличие даже у древнейших продвинутых Титанов Девизио Инвестигатус, как раз занимающихся апгрейдами.

Но то конкретное незнание автором бека, "запамятования" им различных наук, типа физики или аэродинамики, просто неумение сопостовлять имеющиеся данные и т.п., но не более того. Это лишь показывает его глобальную неучённость, но интересней даже не это.
Конечно можно поподробней расписать то, как Макнайт уходит от "больных" тем, не сравнивая например авиацию вообще, не детализируя на том кто же, будет охранять важные пункты в городах, не акцентируя внимания на сравнения/противодействия пехоты и артилерии, про то, как примитивно автор сравнивает ИГ и ВО (сразу вадовая на гору выдуманный итог), про то как автор почти не обмолвился от КД (видимо решил взорвать все имеющиеся укреп-пункты вместе с ними happy ), вообще не вспомнил про СБ, техногвардию, другие детища Адептус Механникус, Штурмовиков, Огринов, Ратлингов, 5 других храмов Ассасинов (кроме Калидуса, с которым он по вопиющему незнанию бека в купе с плеванием на здравый смысл тоже "лопухнулся"). Про Поставки о которых он даже не заикнулся, как впрочем и про то, что вообще-то Империум может пойти не на важнейшие укреплённые согласно плану (пофантазируем, что Тау и впрям наплевали на свою отачиваемую столетиями тактику и боевую доктрину, наизобретали за 5-10 лет, больше чем за прошедшие 250+ и изменили концепцию ВБ), а на слабозащищённые аграрные и шахтные планеты, тем самым ослабив метрополии!
Конечно можно так распинатся вечно, но думаю вдумчивые читатели и сами заметили больше того, что я вам сейчас расписал при прочтении плана Макнайта.

Но самое интересное даже не то, что автор понимая всю "ветхость" своей позиции, обошол почти все проблемные точки вообще их не касаясь (а остальные, как я подробно описал выше забил анбеком и фантастикой). Гораздо интересней из всего плана по Защите Тау то, что недавний предатель из гвардии (а предателям как известно нет прощения не в этом мире не в следующем, и гореть им в девятом кругу дантевского ада) просто старается мстить СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЯ Тау и ВБ.
В чём это заключается, поинтересуются многие?!
Да в том, что выполнения плана Макнайта подточит, если не разрушит Империю Тау изнутри!!!)))
Конечно я не буду, как Макнайт голословен и сейчас распишу вам всё подробно.
Солидную часть я уже описал тогда, когда описывал как борьба с ассасинами обернётся либо потерей веры в ВБ (от которого отвернулись столь важные "шишки", включая Эфирных), либо панической боязнь всех и каждого, ибо любой может оказаться Имперским Ассасином. В любой момент.
Но не одно это является промохом Макнайта в этой сфере.
Постройка бомбоубежищь, минирование всго и вся (себя в первую очередь - в смысле здания в которых засели) и вообще перход в глухую оборону крайне неготивно отразится на бойцах которых десяток (если не десятки) лет учили только нападать и тактически отступать. Как в моральном, так и в боевом смысле. Плюс к этому само ожидание такого мощного удара, что даже Тау с их тактикой пришлось засесть в оборону думаю очень непозитивно отразится на боевом духе мирного населения (да и бойцов) и быстро отвратит всех желающих приянть ВБ или заключить союз с Империей Тау (не много в галактике самоубийц, идущих на союз с расой которая вот-вот подвегнется циклопической атаке)!
"Начать повально крутить ролики о зверствах имперцев (благо Дамоклов поход был не далеко)" - гениально. Только этого для страха среди стойких ВО и не хватало. Крутить зверства имперцев, проявленных при предыдущем походе, тогда как наша армия скоро подвергнется ещё более ужасному подходу, не просто озлобит население. Это его напугает. Ведь мы не идём в контр-атаку, неся справедливое возмездие! Это враги несут нам ещё порцию ужасов войны, помноженную многократно (о чём свидетельствует например переход в чуждую Тау оборону). Осталось лишь имперцев с помощью телепортации и спецназа показать, что вы можете просто не успеть застрелится, когда имперцы подайдут (а какие ужасы ждут попавших в плен по плану Макнайта с радостью продемонстрирует по TV сами Тау), чтобы у многих даже ВО начали здавать нервы и они начали дезертировать и стрелятся.
В общем всё это не только спустит мораль Тау до отрицательны значений и покажет что Высшее Благо далеко не такое всепобеждающее как говорилось, но и отвадит очень многих союзников и потенциальных союзников от Империи Тау (а союзники как раз и являют основу выживания Империи Тау - одни помогают военной силой, подлатывая дыры например в ближнем бою (крууты) другие - технологиями (например Демиурги)).
Т.е. благодаря плану Макнайта/Томкета Империя Тау обречена на поражение.

Да и на проверку пафосное: "План одобрен Блудластом (выводы делайте сами)." оказывается тем, что одобрен-то он одобрен, да притензии всё равно есть (и это у человека который не смотрит на несоответствие беку!). Ссылку я среди двух сотен гиганских постов что-то не смог найти, но в эту тему, её выкладывал (сама фраза Блуда находится где-то в теме Фишка Тау (ближе к концу), но среди 1800+ постов её найти ещё сложней).

PART 3
Много шума из ничего.


Итог - естественно написать как фракция с 70 планет, раскатывает фракцию, у которой миллионы, если не миллиарды планет, да ещё и которая более технологически развита невозможно. Но ведь его никто и не просил Макнайту писать! Он мог либо просто разумно не пытатся что-то кому-то доказать (ибо всё равно ничего не получилось), либо писть более реалистичный и соответствующий беку план направленный на максимизацию имперских потерь и максимальное замедления атаки в надежде на то, что и 6 (или какой там?) раз "пронесёт" и Имперская армада будет вынужденна переориентироваться на другого противника. Но нет, он выбрал путь притягиваний за уши, искажений фактов и лжи.

Естестевенно, с таким подходом к делу, сразу по написанию данного фантастического опуса, на него обрушился шквал справедливой критики, которая прирывалась лишь заступнеческими словами его друга Блудаста, который, как вы сами можете убедится в любой из тем, не любит Вархаммер в его полном виде, и рассматривает варху с точки зрения реального мира, игнорируя бек. Конечно его точка зрения не лишена смысла, а знание дают возможность в отличие от Макнайта крепко стоять на своей позиции, но всё же с миром Вархаммер 40000 созданном ГВ она имеет мало общего.

Ну так вот, шквал критики ещё сильней ударил по самолюбию Макнайта и он начал всё больше и больше скатываться с позиции жалких попыток поддержать свою точку зрения странноватой логикой (которая сама себе противоречила - в частности из более позднего - он с пеной у рта оспаривал моё мнение, что логика у Тау другая, а потом выдал тираду, как будто не об этом я говорил несколько страниц к ряду, что логика формируется под воздействием внешних факторов (замечу что они у Тау ОЧЕНЬ отличаются от Имперцев) и фактами к раздаванием всем клейма фанатиков, которые ничего не смыслят в его плане (очевидно полученным по его мнению им яко пророки через божественное откровение), да и вообще просто ничего не смыслят.
Он оскорблял всех и вся, даже тех, кого он до этого не разу не видел, типо Ксеона, всячески пытаясь показать, что я здесь царь и бог, а все остальные здесь жалкие смерды и холопы, (не в чём ничего не смыслящие и требующие путеводной звезды, коей Макнайт якобы является), кроме Блудаста, которого он возвышал следуя нехитрой логике, что:
а) надо всё таки на кого-то опираться
б) надо показать всем своё "снисхождение", что типо и вы можете стать не просто холопом, а подданным, если обединитесь под моими знамёнами
в) всётаки понимая где-то глубоко в душе, что видимо есть основания почему его все вокруг считают не самым умным, оставлял так сказать лазейку, делая вид что он не считает себя пупом вселенной, просто так обстоятельство сложлись, что здесь нет никого у кого божетсвенное IQ 100500, как у Макнайта.

Так продалжалось долго, очень долго.
Он выказывал мне, Куси, Феанору, Святой, Ксенону, и даже Биологу - в общем всем, кто отписывался в этой теме; он оффтопил, врал, искажал факты, клеветал, провоцировал на, как это грубо говорят, "срач" (извините за грубое слово, но оно наиболее точно отражает суть в данном контексте), уходил от темы, переходил на личности и как говорят "жил полной жизнью".
Конечно вечно так продолжаться не могло, даже несмотря на то, что его из жалости не банили.
Он шол по ускому обламывающемуся мостику над пропастью, последняя часть которого уже обвалилась.
Был пусть только назад, но он упорно нарушая этикет, правила приличия, плюя на мораль и правил а форума шол в бездну.
В итоге он получил почти чего хотел:

PART 4
Game over, чувак.


"Чувак" (заметим, что так грубо и пренебрежительно я называю его только, дабы соответствовать расхожей фразе написанной в заголовке четвёртой части) споткнулся и повис на мостике в бездну после того, как я в очередной раз указал на то, что он не только игнорирует бек в данном плане, но и реальный порядок вещей (в части использование в космосе ядерного оружия, что я описывал во второй части данного поста).
Поняв, что теперь его миф о всезнаечности совсем выветрелся, он начал с того, что нагрубил сразу ВСЕМ имперцам:
http://warhammergames.ru/forum/13-1813-93916-16-1260030895
(и два поста ниже, обратите внимание на "Где ты грамотного имперца видел?")
Мы, обясняющие ему всю неправоту его плана уже привыкли к его амаоральным выходкам и оскорблениям, но сейчас он пошол ещё дальше, начав оскорблять всех подряд, так сказать "за компанию" (истинно "царские" замашки).
Но не это стало последнем шагом к его полному падению.
Последним шагом стала его гнусная матерная тирада, причём в ответе на чёткое оспаривание даже не бековость его плана, а его мировой, физический аспект, в котором Тмкет себя считал самым умным.
Именно это стало той последней каплей, которая вынудила большинство управленцев нашего сайта высказаться за его (Томкета) вечный бан, который по моей прежде всего условно говоря доброте (ибо я так мягко скалькулировал среднюю цифру из всех предложений) пока была заменена тридцатидневный отдых от форума.

Именно этим, Томкет расписал в своей немой фразе, которую он "писал" многие месяцы переходя на личности собеседников, обманывая и оскорбляя: "Я ничего из себя не представляю!!!" (заметим что это относится только к его поведению на форуме, я не буду уподобляясь ему лезть в его личную жизнь и писать что-то типа, что он наверное купил диплом или тому подубную ересь (ибо даже если это так, я этого не знаю, а писать свои домылсы архинеэтично)).

Всё это не оставляет мне выбора, кроме как удовлетворить просьбу Макнаята и... нет, не удалить тему, а по крайней мере пока снести её в Архив, ведь люди должны видеть как мстительность и непомерное самомнение приводит к морально-нравственному деградированию и в других сферах.

Все притензии по полному удалению темы / скидыванию её в корзину / востановке в соответствующий топик подфорума "Работа сайта и форума".

P.S. Мораль сей басни такова - не будьти аморальны и мстительны, не считате себя пупом вселенной м всё будет хорошо. И пусть вам сопутствут Удача и Счастье.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Архив » Архив тем » Защитим Тау!
  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Поиск: