Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, -]D1ME[-  
Пишем Кодексы
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.04.2015 в 15:40, №211
Цитата
Т.е. смена оружия с АР4 на АР3 бесплатна?

Исключительно и только для группенфюрера. Остальным придется платить.
Цитата
У тебя и так 5 моделей. А паки по 10 всяко не будут перекачивать.

Логично. Согласен, можно сократить до двух. В конце концов - это штурмовой рукопашный сквад, влетающий и вламывающий в хтх, стрельба для них - так, приятный бонус и то их вряд ли кто будет вкачивать плазмой или молнией.
Цитата
Пока не будет детализации коментировать особо нечего.

Ну вот, способности:
- Прорыв -
Если Дастагарды атакуют и попадают под оверватч, то погибшие от него воины считаются живыми до конца хода и со стола не убираются. Также при входе в ближний бой Дастагарды получают правило "Не чувствуя боли (5+).
- Налетчики Смерти -
В фазу атаки Дастагарды могут атаковать на 18+2D6 дюймов, при этом получая правило "Ярость" и "Яростная атака".

Ну и альфа-версия профилей оружия и брони:
Форсированный цепной топор (сила - как у обладателя, Ар - 3, класс - рукопашное, раздирающее, губитель брони)
Цепно-силовой топор (сила - +2; Ар - 2; класс - рукопашное, раздирающее, губитель брони, тяжеловесное, мгновенная смерть)
Силовая броня прорывника (дает спас-бросок за броню 3+ и повышает показатель стойкости на 1)
Скутум (щит, дающий 5+ непробиваемый спас-бросок)


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 15:52, №212
Цитата Gross_Darkness ()
Логично. Согласен, можно сократить до двух. В конце концов - это штурмовой рукопашный сквад, влетающий и вламывающий в хтх, стрельба для них - так, приятный бонус и то их вряд ли кто будет вкачивать плазмой или молнией.

Ну учитывая что ты хочешь во всём превосходить лоялистов, у них есть отряды которые гипотетически можно поголовно плазмапистолетами оснастить. Хотя конечно так никто не делает.

Цитата Gross_Darkness ()
Также при входе в ближний бой Дастагарды получают правило "Не чувствуя боли (5+).

На первый раунд судя по построению предложения?

Цитата Gross_Darkness ()
Форсированный цепной топор (сила - как у обладателя, Ар - 3, класс - рукопашное, раздирающее, губитель брони)

Берсерки мрут от зависти.

Цитата Gross_Darkness ()
Цепно-силовой топор (сила - +2; Ар - 2; класс - рукопашное, раздирающее, губитель брони, тяжеловесное, мгновенная смерть)

Поголовно все мрут от зависти. Ну кроме Ассасинов и обладателей кое-каких реликов.

Цитата Gross_Darkness ()
Силовая броня прорывника (дает спас-бросок за броню 3+ и повышает показатель стойкости на 1)

Хау?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 15:55, №213
Цитата Gross_Darkness ()
- Налетчики Смерти - В фазу атаки Дастагарды могут атаковать на 18+2D6 дюймов, при этом получая правило "Ярость" и "Яростная атака".

Вас?!
У них багет что ли?!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 15:57, №214
Берсерки стоят по 19 очков.
Они лучше Дастагард Яростью и Контратакой у всех юнитов.
Они хуже Дастагардов стойкостью, инициативой, числом атак, отсувием пилотопоров (они идёт ещё за 3 очка), прыжковых ранцев, Привычного Врага, Прорыва и 5++.
А ещё в фазу атаки они в два с половиной раза медленее.

Твои чудо солдаты должны идти очков по 35. Они лучше Варп Когтей и даже Сангвинарной Гвардии.
А стоят в полтора с гаком раза дешевле.
Ты о чём вообще?

(хуже оружием но форсированный топор всё меняет)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 15:58, №215
Цитата FIRELORD ()
Они лучше Дастагард Яростью и Контратакой у всех юнитов.

В общем вычёркиваем.
Твои челы лучше берсов обсалютно во всём, всего за 1 очко.
Да, берсы не тащат, но не настолько же! cry


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.04.2015 в 16:59, №216
Цитата
Ну учитывая что ты хочешь во всём превосходить лоялистов, у них есть отряды которые гипотетически можно поголовно плазмапистолетами оснастить. Хотя конечно так никто не делает.

Ну, я пытаюсь сделать аналог древнего Легиона с поправкой на 40к, добавив уникального оружия и оснащения. Они должны быть примерно на уровне ветеранских взводов Космодесанта - идея Дастагардов в том, что добравшись до хтх они рвут всех в капусту (исключая всякую монстру и Терминаторов), но вне хтх они не очень. Прыжковые ранцы помогают им, но в обороне Дастагарды дно.
Раграшаниды - наоборот. Стрельба из укрытий и подавление врага огромной огневой мощью - их конек, но в рукопашке - неспособия (по меркам Астартес) и абсолютно не пригодны к агрессивной атаке.
Заметь - у Вестников Смерти нет промежуточной ниши - универсалов. Теоретически универсалами могут быть Штальгарниды, а слот элиты занимают Табардунхарды и Агникхардары. Но Терминатор в роли Тактикала имеет изъян - он медленный. Да, он несет мощное вооружение, как стрелковое так и рукопашное, у него прочная броня - но нет мобильности.
Сильнейшая сторона Вестников Смерти в том, что их воинство является совокупностью узко заточенных специалистов, немного напоминая аспектников Эльдар. А потому - Дастагарды должны вкатывать в асфальт любую рукопашную пехоту их калибра - Штурмовиков, Серафим и прочих, а также на равных рубиться со сверх-элитными хтх отрядами противника, типа тех же Сангвинарных Гвардейцев.
Цитата
На первый раунд судя по построению предложения?

Не совсем. Имелось в виду все то время, пока они дерутся в хтх. Как только выходят - ФНП исчезает. Кстати, может им ФНП на 4+ дать? Или уж слишком имба?
Цитата
Берсерки мрут от зависти.

У них же простые цепные топоры, не усиленные. Хотя по бэку попадаются вояки с крутыми топорами, типа того же Кхарна. Ну и у Леорвина Укриса из Пожирателей Миров тоже топор грейженный.
Цитата
Поголовно все мрут от зависти. Ну кроме Ассасинов и обладателей кое-каких реликов.

А что так?
Цитата
Хау?

Обусловлено прочностью доспехов. Фишка в сплавах. Я не стал давать доспеху сейв 2+ (слишком жирно), но и спас-бросок еще один было бы глупо (уже есть скутум, а он 5+ инвуль, жирно будет). Тафна же уменьшит вероятность раны, а это уже вполне нормально.
Цитата
Вас?!
У них багет что ли?!

Блджад, чуть чай на планшет не пролил! biggrin
Я представил, как это выглядит со стороны... biggrin biggrin biggrin
Цитата
пилотопоров (они идёт ещё за 3 очка)

Кстати, может форс-чайн-аксы сделать по 6 очков?
Цитата
Прорыва

Игнор оверватча - имхо имба, но убрать не могу. Тау страдать.
Цитата
Они лучше Варп Когтей и даже Сангвинарной Гвардии.

Они должны быть на уровне Сангвинарной Гвардии или чуть лучше. Но ведь сангвигвардейцы могут если что и пострелять, и обороняться. Дастагарды же только атакуют или контратакуют, так что они менее универсальны сангвинарных гвардейцев. Справедливо, если они будут их немного превосходить.
Кстати, может лишить Дастагардов возможности занимать укрытия?

Добавлено (16.04.15, 16:59:50)
---------------------------------------------
А бахну ка я их очков за 39. Чтобы с форс-чайн-аксом выходило по 45.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 17:08, №217
Цитата Gross_Darkness ()
Они должны быть примерно на уровне ветеранских взводов Космодесанта

Они круче даже элиты космодесанта, а та круче элиты Хаоса.

Цитата Gross_Darkness ()
Заметь - у Вестников Смерти нет промежуточной ниши - универсалов.

Конечно заметил. Как не заметить как ты отказываешься от гения Гиллимана и экономики?!))

Цитата Gross_Darkness ()
Не совсем. Имелось в виду все то время, пока они дерутся в хтх. Как только выходят - ФНП исчезает.

Тогда текст должен быть что-то вроде "Имеют правило "Не зная боли (4+) спас-броски от которого могут быть применены только от ран нанесённых в ближнем бою."

Цитата Gross_Darkness ()
Или уж слишком имба?

Я вообще знаю один лишь юнит у которого ФНП выше 5+. Кающиеся Сёстры под Верой. Там 3+.
Там даже Рота Смерти или Нурглиты имеют 5+.

Цитата Gross_Darkness ()
У них же простые цепные топоры, не усиленные.

У них простое ЦЦВ.
Пилотопоры стоят 3 очка.

Цитата Gross_Darkness ()
Хотя по бэку попадаются вояки с крутыми топорами, типа того же Кхарна.

Его топор не многим лучше твоего.
Если вообще лучше.

Цитата Gross_Darkness ()
А что так?

Имбовые статы.

Цитата Gross_Darkness ()
Игнор оверватча - имхо имба, но убрать не могу. Тау страдать.

Тау не так хорошо овервотчат как ты думаешь.
Эверсор к примеру овервотчит по 8-му балистику.

Ну да, это имба конечно.

Цитата Gross_Darkness ()
Они должны быть на уровне Сангвинарной Гвардии или чуть лучше.

Если дать им грейженные топоры, то они значительно лучше. Ну разве что Страх не докупить и 2+ нет, но есть ФНП, 5++ и +1 стокость, что сильно круче.
Хотя нет, есть одна деталь. У них не И Пусть Они не Знают Страха.

Цитата Gross_Darkness ()
Но ведь сангвигвардейцы могут если что и пострелять, и обороняться.

Обычно они атакуют. Оборонятся с Ангелусами не очень удобно. Там удобство и бронебойность были достигнуты ценой дальности стрельбы.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 17:09, №218
Цитата Gross_Darkness ()
Кстати, может лишить Дастагардов возможности занимать укрытия?

У них 5++.
Им укрытие практически не нужно по игре.
Разве что 4++ от укреплённых, но это крайне редко.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 17:11, №219
Цитата Gross_Darkness ()
Кстати, может форс-чайн-аксы сделать по 6 очков?

Силовое оружие обычно стоит 10-15 очков.
Здесь что-то вроде Лайтинг Клав, и даже лучше.
20-30.
Минус -3 за пилотопор итого за 15 минимум.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.04.2015 в 17:34, №220
Цитата
Они круче даже элиты космодесанта, а та круче элиты Хаоса.

Тогда все в порядке. Дастагарды в рукопашке должны их нормально так резать.
Цитата
Конечно заметил. Как не заметить как ты отказываешься от гения Гиллимана и экономики?!))

К слову, "Кодекс Астартес" Эрих читал и Жиллимана он уважает больше любого лоялопримарха.
Цитата
Тогда текст должен быть что-то вроде "Имеют правило "Не зная боли (4+) спас-броски от которого могут быть применены только от ран нанесённых в ближнем бою."

Спасибо, поправлено.
Цитата
Я вообще знаю один лишь юнит у которого ФНП выше 5+. Кающиеся Сёстры под Верой. Там 3+.

Вообще еще по моему Карнифекс, но не уверен.
А вообще - решено. 5+. Дастагарды конечно упороты, но все же не настолько.
Цитата
Тау не так хорошо овервотчат как ты думаешь.

Ну, Кризисы все же сурово отстреливаются. По настолке Кризисы все же гораздо лучше Тактички.
Цитата
Если дать им грейженные топоры, то они значительно лучше. Ну разве что Страх не докупить и 2+ нет, но есть ФНП, 5++ и +1 стойкость, что сильно круче.
Хотя нет, есть одна деталь. У них не И Пусть Они не Знают Страха.

У меня были идеи даровать Дастагардам "Страх", но я отмел эту идею как неадекватную. "Страх" источают Табардунхарды и Агникхардары, даже не Штальгарниды.
Ну и естественно я не использую ИПОНЗС, эта способность - фишка имперского космодесанта.
Цитата
Обычно они атакуют. Оборонятся с Ангелусами не очень удобно. Там удобство и бронебойность были достигнуты ценой дальности стрельбы.

Но все же могут. А все крутые дополнительные фишки Дастагардов реализуются исключительно в атаке. Плюс - я все же лишил их способности занимать укрытия. Атаковать, атаковать и еще раз атаковать. "Атаковать - единственный приказ, который стоит помнить!"
Я не назвал еще правило, но оно не дает Дастагардам уходить в кавер так хорошо, как остальные (они получают меньше защиты, там, где прочие получили бы 3+ кавера, Дастагарды получают 5+, то есть на два очка разница. Плюс они не могут занимать укрытия.
Цитата
Его топор не многим лучше твоего.
Если вообще лучше.

Ощутимо лучше. Он ведь не цепно-силовой, но имеет следующие статы:
Дитя Крови (сила - +1; Ар - 2; класс - рукопашное, губитель брони)
И сноска: рукопашные атаки Кхарна всегда наносят попадание на 2+ (даже если в остальном они наносят попадание автоматически).
Мне страшно подумать, какие бы у него были статы, если бы там было еще и силовое поле.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 17:42, №221
Цитата Gross_Darkness ()
Тогда все в порядке. Дастагарды в рукопашке должны их нормально так резать.

В твоём мире happy
Я чтот-то тут вспомнил про вопросы, что ты их просил.
У нас уже готовы несколько, куда х потом скинуть?

Цитата Gross_Darkness ()
К слову, "Кодекс Астартес" Эрих читал и Жиллимана он уважает больше любого лоялопримарха.

Тогда почему его бойцы элитные линейные солдаты, а не ССО?

Цитата Gross_Darkness ()
Вообще еще по моему Карнифекс, но не уверен.

У него деолтом кажется вообще ФНП нет.
И у Мехов тоже выше 5+ нет.

Цитата Gross_Darkness ()
Ну и естественно я не использую ИПОНЗС, эта способность - фишка имперского космодесанта.

Ну вот это одно из лучших правил в игре.
И только этим Сангвинарники лучше.

Цитата Gross_Darkness ()
Я не назвал еще правило, но оно не дает Дастагардам уходить в кавер так хорошо, как остальные (они получают меньше защиты, там, где прочие получили бы 3+ кавера, Дастагарды получают 5+, то есть на два очка разница. Плюс они не могут занимать укрытия.

В игре используется лучший спас-бросок из доспупных. Всяко 5++ есть от щита.

Цитата Gross_Darkness ()
Ощутимо лучше. Он ведь не цепно-силовой, но имеет следующие статы: Дитя Крови (сила - +1; Ар - 2; класс - рукопашное, губитель брони)

У твоего сила +2, Немедленная Смерть и Раздирающее.
Да, тяжеловесное не малый минус, но не более.

Цитата Gross_Darkness ()
И сноска: рукопашные атаки Кхарна всегда наносят попадание на 2+ (даже если в остальном они наносят попадание автоматически).

Итого у Кхарна чуть-чуть лучше.

Цитата Gross_Darkness ()
Мне страшно подумать, какие бы у него были статы, если бы там было еще и силовое поле.

Оно и есть. АР2 намекает.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
16.04.2015 в 18:07, №222
Цитата
Силовое оружие обычно стоит 10-15 очков.
Здесь что-то вроде Лайтинг Клав, и даже лучше.
20-30.
Минус -3 за пилотопор итого за 15 минимум.

Нормально, 16, где то так.
Как раз будет 50.

Добавлено (16.04.15, 18:07:05)
---------------------------------------------

Цитата
У нас уже готовы несколько, куда х потом скинуть?

ЛС или ВК.
Цитата
Тогда почему его бойцы элитные линейные солдаты, а не ССО?

Потому как тактика ведения войны ксанцами требует именно специалистов высококлассных в своей нише. Положения об универсальности каждого воина в условиях Вестников Смерти не работают.
Цитата
Оно и есть. АР2 намекает.

Я тоже думал что это так, но оказалось - нет. Дитя Крови не имеет силового поля. Был перевод от форджа, где рассматривалось и оружие Кхарна. Ни единого слова о силовом поле, лишь фраза о том, что топор кормится от проливаемой им крови. Скорее всего, в топоре демон Кхорна, или частичка Кхарна.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 18:22, №223
Цитата Gross_Darkness ()
Потому как тактика ведения войны ксанцами требует именно специалистов высококлассных в своей нише. Положения об универсальности каждого воина в условиях Вестников Смерти не работают.

А зачем нужны столь дорогие и трудновыполнимые специалисты?

Цитата Gross_Darkness ()
Скорее всего, в топоре демон Кхорна, или частичка Кхарна.

Вообще-то это один из топоров Ангрона с тех времён, когда Кхорн ещё был не при делах.
Не?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
16.04.2015 в 18:29, №224
Цитата
А зачем нужны столь дорогие и трудновыполнимые специалисты?

В мыслях Гросса есть доля логики, правда применяется она немного не там.
Как только в армии на одно подразделение начинают вешать сотни задач - армия лажает. Как только на танк вешают и ПВО, и средства для разведки да с бесплиотником - танк лажает.
Нормальная армия может позволить иметь разные подразделения, для разных целей, в штате МСД тех же вспомогательных подразделений номинально больше чем боевых, а разведкой занимаются разведбаты, танкобаты гоняют на танках которые нужны для поддержки мотострелков и больше ни для чего другого, ведь для каждой роли есть свои подразделения которые специализируются именно на этом.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
16.04.2015 в 18:34, №225
Цитата Пферцегентакль ()
В мыслях Гросса есть доля логики, правда применяется она немного не там.

Ну так Вестники Смерти это немного не армия.
Армия это Серые Призраки.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: