Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, xLime, Эскил  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империум » Имперская Гвардия vs. Космодесант
Имперская Гвардия vs. Космодесант
1.Имперская Гвардия[ 25 ][53.19%]
2.Космодесант[ 22 ][46.81%]
Всего ответов: 47
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
02.11.2014 в 23:14, №376
Сейчас самый дорогой из не именных линкоров с экипажем КД стоит 435 очков. При том что у Хаоса это линкор Диспойлер, которых 3 штуки даже в самом чудесном случае, а у Империума в ту же цену только не многим более частые Немезисы.
Боевые баржы же сейчас без апгрейдов идут по 440-450 очков. Только у Хаоса за 410, но у них они не полноценные, не те, что мы рассматриваем.

Цитата
Battle Barges are some of the most powerful ships the Imperium has at its disposal


Цитата
Constructed with its unique role of low-orbit planetary assault in mind, the battle barges’ skeletons were forged from a an ultra-dense alloy. The rare base mineral can only be mined from the sites of recent volcanic eruptions, and is further hardened by ballast compression tanks situated on high-gravity moons. The pressurized environment hardens the alloy, ensuring the superstructure is as solid as the doors protecting the Emperor’s throne room itself. These inner frameworks were then girded in kilometres of hardened plasteel and adamantium, and edged with thick ferrocrete buttresses that surround the main hull like a reinforced rib-cage. Finally, a second and ablative layer of armour was added to each vessel’s prow, forging an impenetrable figurehead for the indomitable fury of a battle barge.
Protected in the Warp by Gellar Fields, in the Materium battle barges are protected by a group of layered void shields. The shields protecting a battle barge are among the most sophisticated that the Emperor’s armies have at their disposal. Segmented into a series of zones, it is possible for an area of shield to fail without leaving the ship entirely exposed. Further to this, energy can be siphoned from one zone to another, and redirected to where there is the most need of protection. In dire circumstances the shields’ energy can be driven up past their normal maximum. This temporarily provides the battle barge with greater protection but soon burns out the generators, and renders the shields inert.


Кстати с чего ты вообще взял, что бомбардировочные оружия ставят на линкоры?!
На корабли КД, по беку и настолке на Панишерах Адептус Арбитрес, но на ИБФ?!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
AlexandrVoronin1889Не в Сети
Проверенные
Сообщений 19
Репутация: -2
13.07.2018 в 00:26, №377, отредактировал AlexandrVoronin1889 - Пятница, 13.07.2018, 00:27
ИМХО, единственное, почему ИГ может проиграть КД, это слабость основного оружия- лазгана. Ну не пробивает он силовой доспех, а вот плазма или мельта совсем другое дело.... я вот честно, правилами настолки интересовался мало, о мире сужу больше по книгам... Вот взять серию про железныз воинов, там где Хонсю, когда они банк геносемени брали... так там вполне офицер Гвардии ХаосКД в рукопашке зарубить мог... далее, книги про Каина, там и с мельты ХСМ убивали, и в рукопашке Каин вполне был им противником...

Так что объективно, ИГ проигрывает КД по двум параметрам:
1) слабость основного оружия
2) физическая слабость, т.е. там, где КД, получив смертельное для обычного человека ранение может продолжать бой, гвардеец уже нет

Да тот же касркин с вероятностью более 50% уделает среднего космодеса. да, он слабее физически, но силовому мечу то это без разницы....

КД это спецназ или штурмовики, как бы ни круты они были, в общевойсковом бою они проиграют....

P.S. начал, блин, с некротемы.... последнее сообщение от 02 Ноя 2014......)))


Подпись пользователя:
caxa777Не в Сети
Проверенные
Сообщений 3112
Репутация: 46
Раса: Eldar
13.07.2018 в 07:11, №378
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
P.S. начал, блин, с некротемы.... последнее сообщение от 02 Ноя 2014......)))

Актуально для вархаммера. Так будут всегда.

Цитата AlexandrVoronin1889 ()
Да тот же касркин с вероятностью более 50% уделает среднего космодеса. да, он слабее физически, но силовому мечу то это без разницы....КД это спецназ или штурмовики, как бы ни круты они были, в общевойсковом бою они проиграют....

Не преувеличивай. Не важно чем ты там владеешь. Если твой противник способен бегать как лошадь и одним столкновением уже отправлять к императору ты обречён на поражения. Пока тебе нужно сделать замах. Космодесантнику просто разогнаться.


Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
Создатели
Сообщений 38545
Репутация: 414
13.07.2018 в 13:05, №379
Цитата
о мире сужу больше по книгам

В этом и беда Вахи - в худлите, вы не подумайте я здесь "худ" использую в смысле "худо", каждый автор пишет свой бэк.
В сражении лицом к лицу ни один простой смертный не сможет победить маринчика, просто потому что во всех физических и ментальных аспектах один будет превосходить другого. Единственный шанс - высшие силы или колдунства, но ведь простые смертные ими не владеют, верно?
Как же тогда победить? Использовать хитрый план. Но большинство хитрых планов в одиночку не осуществить, так что здесь будет вовлечено большое количество людей. Да, численное преимущество будет одним из условий победы, но оно не будет тем единственным что победу отделяет от поражения, точно так же как превосходство в определённых технологиях не будет самостоятельно давать победу спейсмаринам. И численность, и термоядерные доспехи это условные модификаторы которые сами по себе не значат ничего и будут работать лишь если приложить их к общей картине, в которой есть манёвр, натиск и логистика.


Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Проверенные
Сообщений 4400
Репутация: 223
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
13.07.2018 в 13:13, №380
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
в общевойсковом бою они проиграют
это как это?столкновение лоб в лоб?
так кд не совсем для того придуманы.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Создатели
Сообщений 38545
Репутация: 414
13.07.2018 в 13:16, №381
Они в этом могут, но не долго.
Маринцы помимо прочего нужны для того что бы создавать локальное преимущество на фронте.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5089
Репутация: 554
Раса: Выберите расу
13.07.2018 в 15:52, №382
Цитата FIRELORD ()
При том что у Хаоса это линкор Диспойлер, которых 3 штуки даже в самом чудесном случае
Ага, а 6 не хочешь?
Цитата FIRELORD ()
На корабли КД, по беку и настолке на Панишерах Адептус Арбитрес, но на ИБФ?!
А чем по твоему бомбят планеты?
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
ИМХО, единственное, почему ИГ может проиграть КД, это слабость основного оружия- лазгана.
А также никакая по меркам маринов живучесть.
Болт бронежилет пробивает навылет вместе с носителем.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
так там вполне офицер Гвардии ХаосКД в рукопашке зарубить мог
Это Макнилл, у него Дисней/Марвел и 1 "хороший" может забить 100 "плохих" просто потому-что "хороший" или превозмочь то, что его в бараний рог скрутит не приложив даже усилий.
Хотя там было подогнано неплохое обоснование - силовой меч это не шутка даже для марина.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
там и с мельты ХСМ убивали
А это возможно. Без шуток. Мельта по Астартес обеспечивает ваншот (если попадает).
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
и в рукопашке Каин вполне был им противником
Потому-что Каин по меркам Империума - запредельно скилловый фехтовальщик, но ему тем не менее с маринами тягаться было очень сложно и спасал его Юрген со своим мельтаганом. Дольше пары ударов Каин не выдерживал, и это при том что уворачивался (чудом).
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
Да тот же касркин с вероятностью более 50% уделает среднего космодеса. да, он слабее физически, но силовому мечу то это без разницы....
Касркин/Сцион/Штурмовик вооружён в самом лучшем случае пиломечом, а вообще - тесаком.
За силовой шашкой надо обращаться к Темпестору.
И даже если будет силовой меч, то далеко не факт, что получится марина вообще зарубить. В лучшем случае - ранить.


Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Проверенные
Сообщений 4400
Репутация: 223
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
13.07.2018 в 17:09, №383
Цитата Пферцегентакль ()
Они в этом могут, но не долго.
а я как сказал?


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
Создатели
Сообщений 38545
Репутация: 414
13.07.2018 в 17:37, №384
Цитата
а я как сказал?

Ты сказал что они костыль.


Подпись пользователя:
AlexandrVoronin1889Не в Сети
Проверенные
Сообщений 19
Репутация: -2
13.07.2018 в 21:44, №385
[quote=caxa777;432262]Не преувеличивай. Не важно чем ты там владеешь[/quote]

очень даже важно. вот мня, к примеру, Валуев одним ударом завалить может, а вот с мечом шансы 40/60 в мою пользу. а с ПМ каковы мои шансы?

[quote=Noran;432265]это как это?столкновение лоб в лоб?[/quote]

ну не лоб в лоб, а бои фронтами, во время ереси КД так и воевали

[quote=Gross_Darkness;432268]А также никакая по меркам маринов живучесть.
Болт бронежилет пробивает навылет вместе с носителем[/quote]

тут даже не поспоришь

[quote=Gross_Darkness;432268]Это Макнилл, у него Дисней/Марвел и 1 "хороший" может забить 100 "плохих"[/quote]

чей там цикл про Железных Змеев? где там 1 КД кучу темных эльдар вынес

[quote=Gross_Darkness;432268](если попадает[/quote]

так то стреляют гвардейцы неплохо, вот только выстрелы лазганов "слегка опаляют броню"... попадание из того же плазмагана отправит КД как минимум очень долго отдыхать...

[quote=Gross_Darkness;432268]Касркин/Сцион/Штурмовик вооружён в самом лучшем случае пиломечом,[/quote]

если так, то КД спасет броня, без нее я не уверен, что он против касркина выстоит....а, да, у касркина еще плазмоган вполне может быть...и, если верить тому же Абнету(его книги вполне бек): «Я увидел, как в бой понеслись Эчбар и его касркины. По правде говоря, они пугали меня даже больше, чем демонхост. Всё-таки Профанити — сверхъестественное создание, и страх перед ней был делом нормальным. А касркины — всего лишь люди. И поэтому их действия приводили меня в изумление. Шесть размытых белых пятен, обрушившихся на культистов, расстреливали их из лазерного оружия с близкого расстояния. Они не потратили ни заряда впустую. Один выстрел — один труп. Мимо меня пробежал культист, и касркин развернулся, чтобы достать его. Оружие отказалось выстрелить, поскольку его ауспекс наведения обнаружил мой биослед в зоне поражения. Секунду спустя я уже не заслонял цель, и винтовка выплюнула разряд»

а если верить только правилам настолки, то что, в игре ИГ против КД за Гвардию нельзя победить?


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5089
Репутация: 554
Раса: Выберите расу
13.07.2018 в 22:53, №386
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
очень даже важно. вот мня, к примеру, Валуев одним ударом завалить может, а вот с мечом шансы 40/60 в мою пользу. а с ПМ каковы мои шансы?
Валуев это сила и мощь удара, а теперь представь, что ты дерёшься с существом, которое бегает быстрее Усейн Болта, бьёт сильнее Николая Валуева и при этом по скорости реакции превосходит кошку или стрижа. И при этом это существо создано искусственно, для выполнения одной задачи, для которой его создали и которое способно это делать в совершенстве - драться и убивать.
Твои шансы равны нулю.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
чей там цикл про Железных Змеев? где там 1 КД кучу темных эльдар вынес
Абнетт же, у которого ровно то же самое, если не хуже. Титаникус, Двуглавый Орёл, Призраки Гаунта - вот лишь примеры навскидку, где подобного до черта и больше.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
так то стреляют гвардейцы неплохо
В условиях боя, где противники используют укрытия и меткость снижена с поправкой на скорость и инстинкт самосохранения абы 1 из 20-30 пуль достигала цели. И это в современных условиях, где коллиматорные прицелы не редкость.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
без нее я не уверен, что он против касркина выстоит
Касркин/Штурмовик/Сцион - обычный человек.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
а, да, у касркина еще плазмоган вполне может быть
Может. 1 на 5 человек в САМОМ лучшем случае.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
его книги вполне бек
У Абнетта прозвище "Срать на бэк" ещё с 2000-х, так что как раз к его бэку я бы советовал относиться особенно критично.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
Шесть размытых белых пятен, обрушившихся на культистов, расстреливали их из лазерного оружия с близкого расстояния. Они не потратили ни заряда впустую. Один выстрел — один труп. Мимо меня пробежал культист, и касркин развернулся, чтобы достать его. Оружие отказалось выстрелить, поскольку его ауспекс наведения обнаружил мой биослед в зоне поражения. Секунду спустя я уже не заслонял цель, и винтовка выплюнула разряд
Ну так здесь штурмовики и не с КД воевали. Им противостояли вчерашние работяги или обыватели, которые и есть типичный культ. Навыки у них так себе, а оперативно-тактическая смекалка обычно на нуле. За простыми парнями в броне с Октетами, которые умеют ломать лица штурмовикам, тебе надо на миры Саббат или на Сорциариус, где Гвардия Шпилей (хотя ГВ последнее время про неё молчит, но Гвардия Шпилей сражалась на Клыке и не похоже, чтобы ТС прекратили её формирование), или в Вопящий Вихрь, где армии К`сала.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
то что, в игре ИГ против КД за Гвардию нельзя победить?
В кранче КД занерфлены в усмерть, ибо ГВ надо продавать больше пластика и красок, а маринад - стабильно самая популярная статья доходов ГВ. Если они будут толкать правила, где марин с 3 ранами и 5-ками в статах, то их будут покупать мало, ибо трупса с такими показателями это оверкилл.


Подпись пользователя:
AlexandrVoronin1889Не в Сети
Проверенные
Сообщений 19
Репутация: -2
13.07.2018 в 23:13, №387, отредактировал AlexandrVoronin1889 - Пятница, 13.07.2018, 23:20
[quote=Gross_Darkness;432277] для которой его создали и которое способно это делать в совершенстве - драться и убивать.[/quote]

касркин. что, не про него?

[quote=Gross_Darkness;432277]1 из 20-30 пуль[/quote]

что, космодесы со 100% эффективнойстей разят? или, по твоему, ИГ мальчики для битья?

[quote=Gross_Darkness;432277]Касркин/Штурмовик/Сцион - обычный человек.[/quote]

почему? они же реально элита?
тот же касркин уже не обычный человек, он лучший из лучших и это факт. КД он уступает только в броне и живучести.

[quote=Gross_Darkness;432277]Может. 1 на 5 человек в САМОМ лучшем случае.[/quote]

ИГ размен с КД 1:5, да хоть 1:10 в пользу ИГ

[quote=Gross_Darkness;432277]У Абнетта прозвище "Срать на бэк"[/quote]

ну, что я читал, вполне себе бек, и ГВ не против....

[quote=Gross_Darkness;432277]Ну так здесь штурмовики и не с КД воевали. [/quote]

т.е. сравнение с демоном вообще не о чем не говорит? со слов инквизитора? который явно знаком с КД в бою? с Караулом Смерти в частности

че у меня цитаты такие кривые???


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5089
Репутация: 554
Раса: Выберите расу
14.07.2018 в 00:33, №388
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
касркин. что, не про него?
Нет, конечно.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
что, космодесы со 100% эффективнойстей разят? или, по твоему, ИГ мальчики для битья?
По бэку маринад навскидку прописывает хедшот или не глядя уверенно поражает цель выстрелом "на звук". По кранчу он доставляет до цели 2/3 выпущенных снарядов против 1/2 у ИГ.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
тот же касркин уже не обычный человек, он лучший из лучших и это факт. КД он уступает только в броне и живучести.
Для биоборга, сконструированного для войны и только войны на это начхать.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
ИГ размен с КД 1:5, да хоть 1:10 в пользу ИГ
В лучшем случае если не Абнетт со своими "маленькими людьми" - 1 к 50, а чаще 1 к 70-100. И это всё равно очень выгодно, ибо полков Гвардии больше, чем всего маринов.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
ну, что я читал, вполне себе бек, и ГВ не против....
ГВ не против всего, что приносит им фунты стерлингов. Что угодно напиши и дай, ГВ примет.
Цитата AlexandrVoronin1889 ()
т.е. сравнение с демоном вообще не о чем не говорит?
Мало о чём. Эйзенхорн при взгляде на КСК бы точно упал в обморок.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 38545
Репутация: 414
14.07.2018 в 08:28, №389
Цитата
И это в современных условиях, где коллиматорные прицелы не редкость.

Они увеличивают не точность, а скорость прицеливания. В определённых пределах.
Но вообще, что-то мне подсказывает что стрельба из лазерного оружия сама по себе проще чем из баллистического, хотя бы потому что твой "боеприпас" перемещается со скоростью света, да и отдачи как таковой нет.
Цитата
касркин. что, не про него?

Касры это подразделения ветеранов с Кадии. Они даже не штурмовики, а просто гвардейцы с большим опытом.
Сционы хотя бы ментально являются подобием маринада.
Цитата
тот же касркин уже не обычный человек

Он обычный человек.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 459
14.07.2018 в 10:28, №390
ИГ в проигрыше. 
Исход сражения между несколькими полками и ротой кд таков: бронетехника и большие скопления пехоты уничтожаются опустошителями, офицеры убиваются скаутами, штурмовики/темпестусы - штурмовыми отделениями, тактические отделения отстреливают всех кого ещё не убили. Терминаторы скорее всего проникнут в штаб и убьют высшее командование. Артиллерия мало поможет, космодесантники слишком мобильны.

Тут надо игшникам либо иметь огромное численное превосходство, либо обмазаться всяким супер-оружием.

P.S. Если бой в тесноте, могут затащить катачанцы, эти поцы реально опасны.


Подпись пользователя:
Лазган-самое надежное оружие.
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империум » Имперская Гвардия vs. Космодесант
Поиск: