Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, xLime, Эскил  
Имперская Гвардия vs. Космодесант
1. Имперская Гвардия [ 25 ] [53.19%]
2. Космодесант [ 22 ] [46.81%]
Всего ответов: 47
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 10:44, №46
Quote (FIRELORD)
Структурой.

можно структуру иметь как запутанные тунели тзынча. Но Это далеко не говорит о еффективности. Будущее за унивирсальностью. Что в нашем мире что в Вахе.
Quote (FIRELORD)
Перемалывания врагов в кашечку, говоря твоими терминами. См. ссылку.

surprised ИГ не конкурентоспособная против норм армии.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 11:27, №47
Quote (N1Ce)DeadLord)
можно структуру иметь как запутанные тунели тзынча.

А можно тупо как современные армии, которые много раз доказывали свою ффективность.
Ремонтники, медики, инженеры и всё такое прочее.
И это ИГ.

Quote (N1Ce)DeadLord)
ИГ не конкурентоспособная против норм армии.

Можешь вереть во что хочешь.
Но ИГ побеждали любую армию.
Единственный шанс опонетов ИГ - надеятся что гвардии будет достаточно мало.
В целом ИГ никто не может противостоять.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 11:51, №48
Quote (FIRELORD)
А можно тупо как современные армии, которые много раз доказывали свою ффективность. Ремонтники, медики, инженеры и всё такое прочее. И это ИГ.

Современные технологии армии и вообще современность стремится к универсальности. Все в одном!

Quote (FIRELORD)
Можешь вереть во что хочешь. Но ИГ побеждали любую армию. Единственный шанс опонетов ИГ - надеятся что гвардии будет достаточно мало. В целом ИГ никто не может противостоять.

Угу как и тиранидам/хаоситам/Тэ/Оркам/Некронам и т.д. biggrin
Единственный шанс иг - тупо задавить мясом. Мегаимба ИГ тактика!.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 12:00, №49
Quote (N1Ce)DeadLord)
Современные технологии армии и вообще современность стремится к универсальности.

Нет. Я уже не первый раз тебе говорю, что из физических законов явственно следует, что если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло.
Т.е. универсалы проигрывают специалистам. Всегда и этого неизменешь, можно лишь побеждать по общему более высокому уровню.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Угу как и тиранидам/хаоситам/Тэ/Оркам/Некронам и т.д.

ИГ побеждали некронов... кавалерией, о чём ещё надо говорить?))

Quote (N1Ce)DeadLord)
Единственный шанс иг - тупо задавить мясом.

Наверно таки тебе стоит ознакомится с беком по гвардии. Начать предлагаю с кодексов или флафа.
(в крайнем случае хоть прочитай ссылки, что я тебе кидаю, раз уж просто то что пользователи в этой теме говорят ты игноришь)
Тогда поймёшь чем берёт гвардия (но обязательно прочитать надо, а не глянуть и сказазать "да видел я всё").


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 12:10, №50
Quote (FIRELORD)
Нет. Я уже не первый раз тебе говорю, что из физических законов явственно следует, что если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло. Т.е. универсалы проигрывают специалистам. Всегда и этого неизменешь, можно лишь побеждать по общему более высокому уровню.

Шо нет? Посмотри новые наработки вооружения. Посмотри те же АПУ в комп технологиях.
Quote (FIRELORD)
ИГ побеждали некронов... кавалерией, о чём ещё надо говорить?))

выигрывая в мегабольшем количестве. Учитывая то что Инквизиция вообще мусором ИГ считает в операциях против кронов. То все ясно.
Ах да Те же ТЭ целый полк специалистов охотников на ельдар выловили. И показали чего они стоят в комморе! biggrin
Quote (FIRELORD)
Наверно таки тебе стоит ознакомится с беком по гвардии. Начать предлагаю с кодексов или флафа. (в крайнем случае хоть прочитай ссылки, что я тебе кидаю, раз уж просто то что пользователи в этой теме говорят ты игноришь) Тогда поймёшь чем берёт гвардия (но обязательно прочитать надо, а не глянуть и сказазать "да видел я всё").

я читал. Кругом упоминается масс. И тупость и бесполезность большинства ИГ вооружения и подготовки.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 12:17, №51
Quote (N1Ce)DeadLord)
Шо нет?

То и нет. Спецназ конечно одно дело. Он работает в отрыве и там возможно ухуджение частного, дабы улучшить среднее.
Но армия это не только спецназ. Уже есть кучи разработок универсализирующих армию. Например всем можно раздать подствольники или там ракетницы. Но каой дурак это будет делать, ведь это ослабит солдата в плане того, что он будет выдыхаться гораздо быстрее и не сможет выполнять свои основные обязанности на должном уровне. И так будет всегда. При прочих равных победа за специалистами.
Но. Но конечно основа должна быть довольно уневерсальна. Как например, основной боевой танк той же Гвардии, который является самым универсальным танком тяжёлого класса в Вархе.
Так что чтобы ты не доказывал - что лучше специалитета нет, или что универсализация - будущее, ИГ в фаворе ибо они ровно так же как и современные армии совмещают базис на универсальности и примочки специалитета.

Quote (N1Ce)DeadLord)
я читал

Тогда бы ты не говорил что говоришь (если ты конечно сейчас не тупо тролиш, а я хлопаю глазами).
И это 100%. Ибо такого там нет:
Quote (N1Ce)DeadLord)
тупость и бесполезность большинства ИГ вооружения и подготовки.

а есть что-то типо "которые при всей своей грубосте и простоте ужасающе эффективны".


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 12:27, №52
Quote (FIRELORD)
. Но каой дурак это будет делать, ведь это ослабит солдата в плане того, что он будет выдыхаться гораздо быстрее и не сможет выполнять свои основные обязанности на должном уровне.

ЛоЛ. Обоснуй. С чего бы это? Или ты считаешь что рукопашная подготовка стрелку повредит? КД с тобой абсолютно не согласны. Так же как и нынешняя армия. Вон ща зенитная установка Наземновоздушная - универсализация.

Quote (FIRELORD)
Но. Но конечно основа должна быть довольно уневерсальна. Как например, основной боевой танк той же Гвардии, который является самым универсальным танком тяжёлого класса в Вархе.

Это уж извени ни в какие ворота не тащится. Более толстого тролинга и провокаций, за всю сию тему не зияло!
Quote (FIRELORD)
Тогда бы ты не говорил что говоришь (если ты конечно сейчас не тупо тролиш, а я хлопаю глазами).

О_о
Quote (FIRELORD)
а есть что-то типо "которые при всей своей грубосте и простоте ужасающе эффективны".

Ухахааха. Например тот же лазган - детский самопал по сравнению с друго-расным оружием.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 12:35, №53
Quote (N1Ce)DeadLord)
ЛоЛ. Обоснуй. С чего бы это?

С того, что всё имеет свой вес. Можно дать подствольник и гранаты, но это ещё с пяток килограмм, которые не пройдут незаметно.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Или ты считаешь что рукопашная подготовка стрелку повредит?

Человек который всю жизнь только учился стрелять стреляет лучше, чем человек которыйю всю жизнь стрелял и махал ногами-руками.

Quote (N1Ce)DeadLord)
КД с тобой абсолютно не согласны.

КД живут сотни лет. У них есть время чтобы всё освоить на должном уровне (каждый элемент лучше, чем 95% его возможных противников).

Quote (N1Ce)DeadLord)
Это уж извени ни в какие ворота не тащится. Более толстого тролинга и провокаций, за всю сию тему не зияло!

В начале хотел написать типа рукалицо или учи бек. но рещил что не гоже на троллинг троллингом отвечать.
Поэтому чётко перенаправлю тебя в кодекс ИГ5-й редакции, дабы ты ознакомился с самым бронированным и мощным танком своего класса, единственным имеющим три точки дополнительного вооружения (да ещё и разного) и единтсвенным, у которого оснвоное оружие стреляет более полудюжиной снарядов.
Можно сколько угодно кричать о троллинге, но любой кроме изначально предвзятых легко пойёт за кем правда. И, соотвтествтенно, его опонент будет выглядеть несколько хм... конфузно. Так что лучше не стоит.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Например тот же лазган

Одно из самых надёжных и нетребовательных оружий в галактике.
Там, где другим обрубишь линию поставок (твоими любимыми КД например), ИГ будут воевать и дальше.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 12:40, №54
[off]
Quote (FIRELORD)
Можно сколько угодно кричать о троллинге, но любой кроме изначально предвзятых легко пойёт за кем правда. И, соотвтествтенно, его опонент будет выглядеть несколько хм... конфузно. Так что лучше не стоит.

И да, обилие:
Quote (N1Ce)DeadLord)
ЛоЛ.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Ухахааха.

и прочего тоже красноречиво говорит об уровне полемики))[/off]


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 12:50, №55
Quote (FIRELORD)
С того, что всё имеет свой вес. Можно дать подствольник и гранаты, но это ещё с пяток килограмм, которые не пройдут незаметно.

Конечно не пройдет незаметно biggrin еффективность пехотного юнита заметно увеличится. Трупов будет в разы больше. Вспомни старину Шварца и классический боевик - Командос!
Quote (FIRELORD)
Человек который всю жизнь только учился стрелять стреляет лучше, чем человек которыйю всю жизнь стрелял и махал ногами-руками.

Абсолютно не согласен с тобой. Руконожный бой тоже в стрельбу внесет свою лепту.

Quote (FIRELORD)
КД живут сотни лет. У них есть время чтобы всё освоить на должном уровне (каждый элемент лучше, чем 95% его возможных противников).

Учатся они не тысячи лет. ИГ же даже 50 процов хотя бы Кдшных знаний и тренировок и обмундирования. Результат бы был на лицо.
А то Гвардеец с лазганом = ни стрелять норм не может. Ни мохать норм не может!.
Quote (FIRELORD)
Поэтому чётко перенаправлю тебя в кодекс ИГ5-й редакции, дабы ты ознакомился с самым бронированным и мощным танком своего класса, единственным имеющим три точки дополнительного вооружения (да ещё и разного) и единтсвенным, у которого оснвоное оружие стреляет более полудюжиной снарядов.

Это не значит нефига что он -
Quote (N1Ce)DeadLord)
амым универсальным танком тяжёлого класса в Вархе.

Это бред сывой кобылы. Его легко обделает в универсальности акула тау. Про дрогих даже упоминать не надо.
Quote (FIRELORD)
Одно из самых надёжных и нетребовательных оружий в галактике. Там, где другим обрубишь линию поставок (твоими любимыми КД например), ИГ будут воевать и дальше.

То что ты войной называешь от иг и не пахнет. Кд каждый снаряд - труп. (или почти каждый) ИГ - орет, стреляет, иногда попадает, противники улыбаются. Мушто СТД вооружение УГ полное.


Подпись пользователя:
h2o
КрэкНе в Сети
Проверенные
Сообщений 1538
Репутация: 382
26.10.2011 в 13:40, №56, отредактировал Крэк - Среда, 26.10.2011, 13:41
Quote (N1Ce)DeadLord)
Учатся они не тысячи лет. ИГ же даже 50 процов хотя бы Кдшных знаний и тренировок и обмундирования. Результат бы был на лицо. А то Гвардеец с лазганом = ни стрелять норм не может. Ни мохать норм не может!.

ты думаешь что в гварду берут только сопливых маменьких сынков?
многие набираются с диких миров, а это уже говорит об отличной физ подготовке!


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 13:54, №57
Quote (Крэк)
ты думаешь что в гварду берут только сопливых маменьких сынков? многие набираются с диких миров, а это уже говорит об отличной физ подготовке!

Дикарь не есть = воин. И физ подготовка не = Мышление.


Подпись пользователя:
h2o
КрэкНе в Сети
Проверенные
Сообщений 1538
Репутация: 382
26.10.2011 в 14:13, №58
Quote (N1Ce)DeadLord)
Дикарь не есть = воин. И физ подготовка не = Мышление.

Зато даёт навыки выживания, силу, смикалку. Иг нельзя думать, за них комиссар должен думать


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.10.2011 в 14:19, №59
Quote (Крэк)
Зато даёт навыки выживания, силу, смикалку. Иг нельзя думать, за них комиссар должен думать

Выживания где? На родной планете. Зато в враждебной среде другого климата. Эти навыки токо на дно утащат.
Комисара могут.
- Завалить вражеские структуры.
- Завалить под видом случайности сами Гвардейцы.
- Убится сам ибо ,,олололол Фен Имперотара''


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.10.2011 в 16:11, №60
Quote (N1Ce)DeadLord)
Конечно не пройдет незаметно еффективность пехотного юнита заметно увеличится. Трупов будет в разы больше. Вспомни старину Шварца и классический боевик - Командос!

О да, конечно в фантазиях сценаристов "универсальность" это безусловно благо, ведь героя там один и неользя, чтобы он был не преспособлен к определённой угрозе.
Но по факту лишь убийцы (и то не всегда) действуют в одиночку.
И против физических законов ты никак не попрёшь, чтобы ты не говорил.
Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло.
Универсализируясь мы теряеем в каждой конкретной специализации. Это неизбежно.
Вот почему и Кроны и КД и Эльдары при всей своей имбовитости в плане крутости отдельных юнитов (супербыстрые. суперстойкие и прочее) имеют специализированные отряды или войнов для подавления определённых угроз.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Абсолютно не согласен с тобой. Руконожный бой тоже в стрельбу внесет свою лепту.

Можешь быть не согласен сколько угодно.
Но человек никогда не изучит два предмета, лучше, чем если бы он изучал один.
Все "смежные" темы можно пройти и в рамках расширенного первого предмета.
Это опять таки сводится к законом мироздания.

Quote (N1Ce)DeadLord)
Учатся они не тысячи лет.

Десятк и сотни. И ещё спят по 4 часа и вообще не отдыхают.
У них есть время освоить всё, просто потому, что этого времени больше чем у остальных.

Quote (N1Ce)DeadLord)
А то Гвардеец с лазганом = ни стрелять норм не может. Ни мохать норм не может!.

Он стреляеет и машет не хуже, чем обучаемой тоже время воин другой расы. А учитывая крутость имперского обучения (см. Апок) даже лучше.

Quote (FIRELORD)
Это бред сывой кобылы. Его легко обделает в универсальности акула тау. Про дрогих даже упоминать не надо.

Если вместо глупого затроливания (не знаю как спам несвязанными фразами никак не тянущими на конструктивные диалог ещё назвать), и надежде видимо прослыть правым говоря что-тов духе "Он не прав. Знайте. Я прав. Его факты ничто. Я прав. Ибо я прав." можно провести не хитрое логическое сравнение. Вообще-то я его УЖЕ привёлд, всего лишь надо бы было прочитать (конечно тогда бы тролить было бы совсем конфузно, но правда ли не важнее?!).
Итак:
Quote (N1Ce)DeadLord)
единственным имеющим три точки дополнительного вооружения (да ещё и разного) и единтсвенным, у которого оснвоное оружие стреляет более полудюжиной снарядов

Я не стану над тобой издеваться ни в духе "Бред сивой кабылы", ни в духе "докажи", а распишу всё сам (ты всяко останешься на своём, а независимые читатели смогут получить некий базис чтоб оценить кто прав, а кто нет).
Опишу в следующем посту, смотрите чуть ниже.
http://warhammergames.ru/forum/77-3736-199681-16-1319632005

Quote (N1Ce)DeadLord)
Кд каждый снаряд - труп. (или почти каждый) ИГ - орет, стреляет, иногда попадает, противники улыбаются. Мушто СТД вооружение УГ полное.

Кто бы спорил, что КД круче ИГ. Как-никак лучшие войны галактики.
Да вот только КД за свою имбовитость расплачиваются баснословной дороговизной "производства".
Противники ИГ это либо те, кто действуют элитой - этих давим числом, либо сами спамящие войнов - культисты, орки, тиры, впринципе, с некими оговорками, тау. Всех этих ИГ более чем могут победить и при равных количествах и даже при превосходстве врага. Собственно это описанно в кодексах.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: