Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus  
Армии и вооружение
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 09:34, №7516
Персы кстати своих прокси так же танками снабжают.
С той лишь разницей что у них танковым конвейером и близко не пахнет.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 13:32, №7517
Цитата Пферцегентакль ()
Персы кстати своих прокси так же танками снабжают.
Так на то они и их, а не наши.
И им не обязательно вешать лычки
Цитата Пферцегентакль ()
"батл прувед"
потому можно поставлять кому угодно.

Цитата Пферцегентакль ()
Я тебе про афганцев, ты мне про танки. Типичный Фаер который видит только то что хочет))
Я понимаю и в определённой степени уважаю твоё желание свинтить с неудобной темы, но всё же позволю себе напомнить, что мы говорим именно про танки, которые мы по твоим же словам поставляем Афганцем, которые не очень то ведут бои с равным противником, что бы показать крутость нашей техники. И на платежеспособного покупателя эта страна тоже не похожа. Или может скажешь, что танками с наркотрафиком бороться будут и это выгодно РФии?

Цитата Пферцегентакль ()
Ещё и сами за рычагами сидеть должны. Да и вообще, в сопровождении МСВ что бы по уставу было. Ага.
Думаю это бы повысило их эффективность, а так же эффектность и бренд.

Цитата Пферцегентакль ()
Впрочем, на самом деле наши ССО постоянно светятся в компании всевозможных катибов.
Это уже даже маленький врунишка, которого ты страсно любишь странную любовью, признал.

Цитата Пферцегентакль ()
За два года всего один безвозврат.
Из скольких танков и какого юза?
Да и учитывая, что два захватили, я так понимаю безвозврат тот, что уничтожили отбивая?

Цитата Пферцегентакль ()
Зачем ты со мной какими-то популистскими глупостями разговариваешь?
Хочу быть для тебя на уровне твоих обожаемых источников информации.
Может так тебе, shs , будет проще меня услышать.

Цитата Пферцегентакль ()
А при чём здесь Иран или Афганистан?
Тебе твои слова повторить?

Цитата Пферцегентакль ()
Я бы оставил вопрос как есть что бы потом апеллировать к твоему незнанию темы, но сэкономлю время и скажу что все эти прокси и прочие добровольческие отряды - подчинены генштабу ССА. Официально. И эти группы являются комбатантами. Официально.
Иракские и Афганские тоже?

Цитата Пферцегентакль ()
Так я и говорю - прислали десяток танчиков и тут уже даже Вьетнам захотел себе грозную танковую армию построить.
Вьетнам классический клиент Российского ВПК.
Он примерно равен аж Китаю (и уступает только Индии).
Нет, я не спорю что и это  - достижение. Но всё же текущие 64 танка это не очень то грозная танковая армия.
Да и четыреста (ну чуть меньше) это не заоблачная цифра (которая наверное окупит поставку Т-90 всем и вся, но не компанию в целом).

Цитата Пферцегентакль ()
Фаер, ну серьёзно. Прогугли. Я уверен что эта информация есть и в легко находимых открытых источниках.
Индийцы не будь дураки, под такие большие закупки пропихнули локализацию.
Она конечно у них не шибко продвинутая и танкокомплекты (или как их там?) делает конечно УВЗ, но направление ясно какое.

Цитата Пферцегентакль ()
А это отдельная очень грустная история((
Николай Второй виноват. Инфа - сотка.

Цитата Пферцегентакль ()
Из нас двоих именно ты постоянно говоришь про то, что общество должно быть синергичным, но при этом даже палец о палец не готов ударить ради этого. Синергия, это когда ты отказываешься от своего эгоизма и делаешь что-то для других, что бы уже другие сделали что-то для тебя. Почему ты в этой системе до сих пор не сделал первый шаг?
Развиваться человек должен ради себя. Может конечно и ради других и это прекрасно, но должен для себя.
Ты имеешь право оставаться  shs  и хотя это беда общество в целом, прежде всего это твоя беда.
Потому я сниму шляпу ввиду того, что ты реально умело и элегантно меня постарался подловить и плюс бал тебе за это, ибо мой ответ будет явно проигрышным, но всё же я скажу, что не стал бы считать твоё саморазвитие уступкой на которую тебе должны ответить тем же образом.

Да и вообще, я за истиную синергию, когда я не обмениваю свои уступки на чужие, а просто делаю то, что хорошо для других, зная что они делают тоже для меня. Не 1к1, а в целом.

Цитата Пферцегентакль ()
И даже если допустить что ты снимешь крестик, то это моё требование - единственная жёрдочка на которой удерживается моя позиция. Её легко смести и после этого у меня вообще никакой аргументации не будет. Это же так просто.
Que?
Это ты имеешь ввиду, что после того как я сделаю шаг, у тебя не останется аргументов отлынивать от проблемных вопросов/диалогов?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 14:06, №7518
Цитата
которые не очень то ведут бои с равным противником

???
Цитата
И на платежеспособного покупателя эта страна тоже не похожа.

Афганцы приезжают по линии КСИР.
При чём здесь Афганистан-то вообще?
Цитата
Думаю это бы повысило их эффективность, а так же эффектность и бренд.

Только вот очень немногие готовы быть сирийцами больше самих сирийцев.
Цитата
Из скольких танков и какого юза?

В основном говорят про батальонный комплект, это 31 машина. Да, немного, да применяли их рассредоточено, но при этом активно. На той же Трубе роликов в которых то тут, то там мелькают Т-90 целая куча. Так же зафиксированы попытки их подбить, все кроме одной неудачные.
Цитата
Да и учитывая, что два захватили, я так понимаю безвозврат тот, что уничтожили отбивая?

Да.
Цитата
Тебе твои слова повторить?

Попробуй.
Цитата
Иракские и Афганские тоже?

Ливанцы, палестинцы, афганцы, иракцы и персы. Это сильно утрированно так как деление на этнические и религиозные группы там очень сильное.
Бойцы какого-нибудь Амаля же не спонтанно приезжают к линии фронта, воюют и укатывают когда захотят и куда захотят.
Цитата
Да и четыреста (ну чуть меньше) это не заоблачная цифра (которая наверное окупит поставку Т-90 всем и вся, но не компанию в целом).

Для современного мира это всё же огромное достижение. Леклерков столько не было выпущено, сколько будет сделано Т-90 по этим контрактам.
Цитата
пропихнули локализацию

Ха-ха.
Ха.
Ха!
Цитата
Она конечно у них не шибко продвинутая и танкокомплекты (или как их там?) делает конечно УВЗ

На УВЗ изготовили тысячу машинокомплектов которые для отвёрточной сборки передали Индии. Они их кстати до сих собирают.
У них технической базы нет для производства ОБТ. Или ты хочешь сказать что ВПК у них мощнее чем у ФРГ с Англией и Италией вместе взятых?
Цитата
но направление ясно какое

Вообще ни разу.
Цитата
делаю то, что хорошо для других

Что-то больше года я такого не видел.
Цитата
Это ты имеешь ввиду, что после того как я сделаю шаг, у тебя не останется аргументов отлынивать от проблемных вопросов/диалогов?

Цитата
Это же так просто.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 14:34, №7519
Цитата Пферцегентакль ()
???
"Беттл апрувить" думается надобно в как можено более хардкорной обстановке.
Афганские террористы, наркомафиози и прочие конечно не лыком шиты, но всё же это меньше "Война", чем тот же Донбас.

Цитата Пферцегентакль ()
Афганцы приезжают по линии КСИР.
В Сирию?
Ты про поставки Т-90 этим говорил?
Тогда вопрос "а почему не САА?" расцветает новыми красками.
 
Цитата Пферцегентакль ()
Только вот очень немногие готовы быть сирийцами больше самих сирийцев.
У нас достаточно фанатиков с такой-то ГосПропагандой и уж точно достаточно фанатиков готовых воевать за бумажку хрусткую, тем паче на крутой технике которая практически неуничтожимая ведь, да? Одна потеря за 5 лет.

Цитата Пферцегентакль ()
На той же Трубе роликов в которых то тут, то там мелькают Т-90 целая куча.
Думаю не случайно.

Цитата Пферцегентакль ()
Попробуй.
Ты наверное не знаешь, но Т-90 выдали иракцам, ливанцам, афганцам, палестинцам и всяким иранским прокси, но только не САА.
Ну и предвосхищая твой ответ:
Цитата Пферцегентакль ()
Только вот очень немногие готовы быть сирийцами больше самих сирийцев.

Цитата Пферцегентакль ()
Для современного мира это всё же огромное достижение. Леклерков столько не было выпущено, сколько будет сделано Т-90 по этим контрактам.
Несмотря на все мои попытки перестать быть дегродантом, меня всё ещё берёт гордость за часть отечественного ВПК.
И я даже не спорю с тем, что выдавать танчики, для пиара этих танчиков дело нормальное.
Вопрос был в том, почему их раздали всем (включая сателитов Ирана, хотя надёжней и выгоднее их дать Ирану самому) и лишь в последнюю очередь самым верным (и думается более полезным, чем все акромя Персии) сирийцам.

Цитата Пферцегентакль ()
Они их кстати до сих собирают.
Это уже их проблемы.
Вопрос в том, сколько танки им стоили?

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще ни разу.
Индия давно хочет делать всё сама. Хочет, но не может.
Но по крайней мере двигаться в направлении локализации производства - может. 

Цитата Пферцегентакль ()
Что-то больше года я такого не видел.
Странно...  shs 
Никак Николай Второй виноват.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 14:45, №7520
Цитата
"Беттл апрувить" думается надобно в как можено более хардкорной обстановке.

После третьей мировой покупателей может и не остаться.
Цитата
Афганские террористы, наркомафиози и прочие

...
Цитата
В Сирию?
Ты про поставки Т-90 этим говорил?

Разумеется.
Цитата
Тогда вопрос "а почему не САА?" расцветает новыми красками.

Я тебе уже дав раза говорил почему.
Цитата
Одна потеря за 5 лет.

За два года.
И неуничтожимых не бывает.
Цитата
хотя надёжней и выгоднее их дать Ирану самому

Сами персы тоже не хотят быть сирийцами, а потому там и близко нет их танковых дивизий или чего-то подобного.
Откуда там взялись все остальные?
Цитата
достаточно фанатиков с такой-то ГосПропагандой и уж точно достаточно фанатиков готовых воевать за бумажку хрусткую

Только с поправкой на то, что их туда зазывают для защиты святых мест. Вообще, неформально их там называют паломниками.
Цитата
Вопрос в том, сколько танки им стоили?

Что-то мне подсказывает что цена от этого уж точно даже не на четверть упала. Цифр не знаю, но думаю там даже 10% нет.
Суть действа - в стимуляции своего ВПК. Даже если это простая сборка отвёрткой.
Цитата
Странно...

И правда.
Даже Эскил вернуться успел, а добрыми делами так и не пахнет.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 15:32, №7521
Цитата Пферцегентакль ()
После третьей мировой покупателей может и не остаться.
Путину сала

Цитата Пферцегентакль ()
...
Явно не то, что бы ты хотел.

Цитата Пферцегентакль ()
Я тебе уже дав раза говорил почему.
"Потому что гладиолус" для меня не самое лучшее объяснение.
Тем паче что я ещё раз отметил, что сателиты Ирана, это не Иран.

Цитата Пферцегентакль ()
За два года.И неуничтожимых не бывает.
Антиреклама какая-то пошла)
И думаю ты меня понял. Так-то вон и самолёты падают, но на них летаю вполне официально не сирийцы.

Цитата Пферцегентакль ()
Сами персы тоже не хотят быть сирийцами, а потому там и близко нет их танковых дивизий или чего-то подобного.Откуда там взялись все остальные?
Мы им несколько танчиков подогнали для отношений, или что бы они в одиночку затащили войну?

Цитата Пферцегентакль ()
Только с поправкой на то, что их туда зазывают для защиты святых мест. Вообще, неформально их там называют паломниками.
У нас и своих хатабычей предостаточно и русских фанатиков можно призвать "Родину Защищать".

Цитата Пферцегентакль ()
Даже Эскил вернуться успел, а добрыми делами так и не пахнет.
Я само Зло. Второе. И зовут меня Николай.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 15:42, №7522
Цитата
"Потому что гладиолус" для меня не самое лучшее объяснение.

Ещё раз попытаюсь.
Логистика.
Цитата
Антиреклама какая-то пошла)

Не знаю как ты, но я здесь ничего не рекламировал.
Цитата
Мы им несколько танчиков подогнали для отношений, или что бы они в одиночку затащили войну?

Для отношений.
Танчики явно для обкатки нужны были. Там с ""новым" персидским" танком очень мутная история, но рука УВЗ видна однозначно.
Цитата
У нас и своих хатабычей предостаточно и русских фанатиков можно призвать "Родину Защищать".

Только у нас культура другая и общество не то.
Авганистанофобия это вполне понятная шутка.
Цитата
Я само Зло. Второе. И зовут меня Николай.

Не знаю что ты там Грейт Эгейн, но твой навык в словоблудии конечно возрос.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 16:09, №7523
Цитата Пферцегентакль ()
Ещё раз попытаюсь.Логистика.
И потому САА эти танки не нужны? Или стойте-ка... Их ведь им таки дали...

Цитата Пферцегентакль ()
Не знаю как ты, но я здесь ничего не рекламировал.
А РФия вроде как да. Свой ВПК.

Цитата Пферцегентакль ()
Для отношений.
Так смысл сателитам их давать (первей той же Сирии)?

Цитата Пферцегентакль ()
Там с ""новым" персидским" танком очень мутная история, но рука УВЗ видна однозначно.
Нам-то какая выгода?

Цитата Пферцегентакль ()
Только у нас культура другая и общество не то.
Достаточная, что бы в Сирии воевали и лётчики и ССО. Но не танкисты, да. Именно им религия не позволяет.

Цитата Пферцегентакль ()
Не знаю что ты там Грейт Эгейн, но твой навык в словоблудии конечно возрос.
Искренняя похвала учителя - самая ценная похвала.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 16:25, №7524
Цитата
И потому САА эти танки не нужны?

Эти - нет.
А вот куча Т-62М и Т-72Б - более чем.
Именно САА мы поставили технику которая одновременно и лучше чем та что у них есть и при этом в значительной степени с ней унифицирована, так как является просто более современной версией. Ну и приятный бонус - эта техника взята не из частей, а с баз хранения, где она без дела пылилась десятилетиями.
Цитата
А РФия вроде как да. Свой ВПК.

С вертолётами пока не очень, ну как не очень, не 10 из 10 точно, но и не катастрофа с учётом интенсивности вылетов, по наземке же точно всё огонь.
Цитата
Так смысл сателитам их давать (первей той же Сирии)?

Там офицеры КСИР командуют.
Цитата
Достаточная, что бы в Сирии воевали и лётчики и ССО. Но не танкисты, да.

В общественном сознании авиация это инструмент бесконтактной войны, а спецназеры это люди которые знают на что идут.
И не надо утрировать - ты сам понимаешь что это далеко не тоже самое как если бы туда погнали срочников.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 17:04, №7525
Цитата Пферцегентакль ()
Эти - нет.
А зачем таки дали тогда и аж тридцатку (что не мало, но и не много)?  biggrin 

Цитата Пферцегентакль ()
В общественном сознании авиация это инструмент бесконтактной войны
Пилоты будут не в общественном сознании погибать, а на деле.

Цитата Пферцегентакль ()
а спецназеры это люди которые знают на что идут
Ну я так и сказал - танкистам религия не позволяет.

Цитата Пферцегентакль ()
И не надо утрировать - ты сам понимаешь что это далеко не тоже самое как если бы туда погнали срочников.
Танкистов не срочников у нас стало быть нет?
90 человек найти ну никак  cry


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 18:37, №7526
Цитата
А зачем таки дали тогда и аж тридцатку (что не мало, но и не много)?

Пути МО неисповедимы.
Цитата
Пилоты будут не в общественном сознании погибать, а на деле.

От действий противника мы потеряли только один борт - тот самый.
Цитата
Ну я так и сказал - танкистам религия не позволяет.

Танкисты не воюют в сферическом вакууме.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 19:12, №7527
Цитата Пферцегентакль ()
Пути МО неисповедимы.
В любом случае дичь либо в первом, либо во втором случае.
Моего знание военки конечно может не хватить разобраться в каком именно, но дружбы с одной замечательной, но обесчещенной тобой дамой достаточно чтобы понять косяк в логической цепочке.

Цитата Пферцегентакль ()
От действий противника мы потеряли только один борт - тот самый.
Я обожаю, когда ты доказываешь что я прав, доказывая что я не прав. Вы такие забавные  happy 
Итак, давай ты и тут определишься - доказываешь ли ты что Т-90 крутой танк который весьма мало уязвим и вообще чёткий по красоте, либо ты доказываешь что пилоты танков не хотят быть сирийцами даже за деньгу хрусткую и под лозунг патриотический, потому что помирать не охото.
А то у тебя и танкистов набрать нельзя, потому что гладиолус и танк такой, что будь я из боевиков и не женат, то сам бы небось подписался поводить машину смерти (чужой).

Цитата Пферцегентакль ()
Танкисты не воюют в сферическом вакууме.
Жара утомляет?
Что ты там ещё придумаешь что бы усидеть на двух стульях?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 20:20, №7528
Цитата
В любом случае дичь либо в первом, либо во втором случае.

Не дичь. Скорее странность.
Цитата
доказываешь ли ты что Т-90 крутой танк который весьма мало уязвим и вообще чёткий по красоте

Девяностый это чёткий танк.
Цитата
либо ты доказываешь что пилоты танков не хотят быть сирийцами даже за деньгу хрусткую

Думаю, здесь всё же дело в том что правительство не хочет.
И ты опять возводишь всё в Абсолют, говоря что танк либо полностью неуязвим, либо дырявое корыто.
Цитата
Жара утомляет?

ОШС.
Цитата
Что ты там ещё придумаешь что бы усидеть на двух стульях?

Наша общая знакомая тебе изменяет. Или ты ей.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
07.11.2017 в 21:28, №7529
Цитата Пферцегентакль ()
Не дичь. Скорее странность.
Хорошо-хорошо, учитель.

Цитата Пферцегентакль ()
Думаю, здесь всё же дело в том что правительство не хочет. И ты опять возводишь всё в Абсолют, говоря что танк либо полностью неуязвим, либо дырявое корыто.
Один из 30 с гаком, это 3%. 
Статистическая погрешность. Так и на гражданке можно помереть.
Авиации мы потеряли в отношении едва ли не больше.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
07.11.2017 в 21:29, №7530
Я открою тебе страшную тайну, но мерять нужно не в процентах, а в людях.

Подпись пользователя:
Поиск: