Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Эскил  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Эльдары » Будущее Эльдар
Будущее Эльдар
NorskelНе в Сети
Проверенные
Сообщений 1926
Репутация: 300
Раса: Chaos
26.07.2012 в 15:17, №106
Потому что так сказал примарх.

Подпись пользователя:
normannНе в Сети
Проверенные
Сообщений 91
Репутация: 21
Раса: Eldar
14.03.2013 в 14:51, №107
Цитата (Norskel)
Потому что так сказал примарх.

Примарх скажет вам сжечь ваших родных, за то, что они бунтуют и требуют у зажравшегося губернатора хлеба. Вы его послушайте?


Подпись пользователя:

Мучает совесть? Не можешь смотреть, как твоя девушка умирает на заводе под гнетом Механикус? Не можешь слышать её упреки? Просыпаешься от понимания того, что своим бездействием ты предаешь своих родных и любимых? Запишись в Гвардию! Получил лазган, униформу и приказ убить свою бывшую девушку за ересь! Совесть тебе будет более не нужна. За Императора!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.03.2013 в 14:57, №108
В армии приказы не обсуждаются.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
normannНе в Сети
Проверенные
Сообщений 91
Репутация: 21
Раса: Eldar
14.03.2013 в 15:07, №109, отредактировал normann - Четверг, 14.03.2013, 15:04
Цитата (FIRELORD)
В армии приказы не обсуждаются.

Специально для вас:
В Семилетнюю войну генерал фон Марвитц отказался исполнить звериный приказ короля Фридриха Великого, и на могиле Марвитца в святости сохранилась надпись: «Избрал немилость там, где повиновение не приносило ему чести…»
Знаете, что отличает солдата-человека от солдата-машины для убийства? Своя совесть. Никакие приказы, никакая вера не может быть выше совести. Выше родных и любимых. Не зря же сейчас в Германии офицерам говорят - вы солдаты, но ваша совесть всегда выше приказов.
Лучше умереть от рук комиссара, чем пойти против своей совести. Втоптав свою совесть в грязь - кем вы будете? Бездушными машинами в руках алчных политиков, религиозных деятелей и магнатов. Вы не будете людьми.

Добавлено (14 Март 2013, 15:07:33)
---------------------------------------------
Ещё немного. После Осады Тобрука в руки Роммелю попали более 50 тыс. пленных евреев из корпуса свободной Франции. Гитлер лично прислал Роммелю директиву, в которой велел уничтожить всех пленных. Что сделал Роммель? Сжег эту директиву.
Примерно так-же поступил Паулюс, когда в его 6-ую армию прибыл "Приказ о комиссарах", велевший расстреливать всех коммунистов. Он просто проигнорировал приказ.
И только посмейте сказать, что кто-то из них поступил неправильно.
"...В армии приказы не обсуждаются..." - это оправдание для слабых. Для тех, у кого нет воли, нет чести и не совести.

Подпись пользователя:

Мучает совесть? Не можешь смотреть, как твоя девушка умирает на заводе под гнетом Механикус? Не можешь слышать её упреки? Просыпаешься от понимания того, что своим бездействием ты предаешь своих родных и любимых? Запишись в Гвардию! Получил лазган, униформу и приказ убить свою бывшую девушку за ересь! Совесть тебе будет более не нужна. За Императора!
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
14.03.2013 в 15:09, №110
Цитата (normann)
Знаете, что отличает солдата-человека от солдата-машины для убийства? Своя совесть. Никакие приказы, никакая вера не может быть выше совести. Выше родных и любимых. Не зря же сейчас в Германии офицерам говорят - вы солдаты, но ваша совесть всегда выше приказов.
Лучше умереть от рук комиссара, чем пойти против своей совести. Втоптав свою совесть в грязь - кем вы будете? Бездушными машинами в руках алчных политиков, религиозных деятелей и магнатов. Вы не будете людьми.

Значит космодесатники солдаты машины. sad


Подпись пользователя:
Лазган-самое надежное оружие.
normannНе в Сети
Проверенные
Сообщений 91
Репутация: 21
Раса: Eldar
14.03.2013 в 15:21, №111
Цитата (armakedon)
Значит космодесатники солдаты машины.

Конечно! Некроны из плоти. Они не могут любить, не могу сочувствовать, не могут быть милосердными, добрыми или просто честными. Они машины для войны. У них нет будущего, они созданы чтобы убивать и умереть. Конечно они не люди, а появления разных Уриэлей и Рагнаров (якобы с эмоциями) - уступка для повышения популярность. Каноничный КД - машина для убийства с двумя эмоциями - яростью и ненавистью


Подпись пользователя:

Мучает совесть? Не можешь смотреть, как твоя девушка умирает на заводе под гнетом Механикус? Не можешь слышать её упреки? Просыпаешься от понимания того, что своим бездействием ты предаешь своих родных и любимых? Запишись в Гвардию! Получил лазган, униформу и приказ убить свою бывшую девушку за ересь! Совесть тебе будет более не нужна. За Императора!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.03.2013 в 15:22, №112
Цитата (normann)
Знаете, что отличает солдата-человека от солдата-машины для убийства?

Присущие человеку эмоциональные слабости.
Трусть, например или подлость. Много чего.

Цитата (normann)
Специально для вас

Примеров нарушения присяги и субординации море, так вот например тысячи бежали с поля боя, кидая своих соратников. Но это ничего не доказывает, кроме того что правила нарушаются. Я же говорил про правила как таковые.

Цитата (normann)
И только посмейте сказать, что кто-то из них поступил неправильно.

Учитывая что первый случай очень "подробно" освёщен вами, как:
Цитата (normann)
звериный

я не посмею сказать что-то о том, о чём не знаю решительно ничего.

А вот второй и третий случай уже проще. Но тут впринципе и сказать нечего. Безусловно он поступил неправильно, но по совести. Сложно говорить что это плохо, ведь оба по сути присекли геноцид, что врятли плохо, а скорей даже прекрасно (но случаи надо подробней разбирать), но оба тем не менее предатели.

Цитата (normann)
"...В армии приказы не обсуждаются..." - это оправдание для слабых. Для тех, у кого нет воли, нет чести и не совести.

Имперская пафосность как я уже понял твой конёк, но по факту это просто исполнение своих обязанностей и своей присяги. не больше и не меньше.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.03.2013 в 15:23, №113
Цитата (normann)
Каноничный КД - машина для убийства с двумя эмоциями - яростью и ненавистью

Неа. Эмоций больше.
Но машина для убийства - бесспорно.
Как и то что Уриэли или Рагнары - левак.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
14.03.2013 в 15:32, №114
Цитата (FIRELORD)
Неа. Эмоций больше.
Но машина для убийства - бесспорно.
Как и то что Уриэли или Рагнары - левак.


Получается они даже не разговаривают как во втором дове.

Что-то мне перестают нравиться космодесантники.


Подпись пользователя:
Лазган-самое надежное оружие.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.03.2013 в 15:39, №115
[off]
Цитата (armakedon)
Получается они даже не разговаривают как во втором дове.

Разговаривать они умеют)
Но по душам разве что минимально. Обычно о военном деле.[/off]


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
normannНе в Сети
Проверенные
Сообщений 91
Репутация: 21
Раса: Eldar
14.03.2013 в 15:54, №116
Цитата (FIRELORD)
Присущие человеку эмоциональные слабости.

Да. С такой точки зрения и любовь - слабость. Вот только я не согласен с такой точкой зрения.
Цитата (FIRELORD)
но оба тем не менее предатели.

Предатели чудовища? В таком случае те, кто "предал" Хоруса и предупредил Императора - тоже предатели? Предать можно только что-то правое. А тут не предательства, а справедливое, честное и достойное поведение.
Цитата (FIRELORD)
своей присяги

Бумаги, клятвы, присяги, все это меняется, исчезает и используется подлецами, чтобы манипулировать солдатами. Остается только совесть и честь.


Подпись пользователя:

Мучает совесть? Не можешь смотреть, как твоя девушка умирает на заводе под гнетом Механикус? Не можешь слышать её упреки? Просыпаешься от понимания того, что своим бездействием ты предаешь своих родных и любимых? Запишись в Гвардию! Получил лазган, униформу и приказ убить свою бывшую девушку за ересь! Совесть тебе будет более не нужна. За Императора!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.03.2013 в 17:15, №117
Цитата (normann)
Да. С такой точки зрения и любовь - слабость.

На войне - вполне возможно.

Цитата (normann)
Предатели чудовища?

Нет. Просто предатели.

Цитата (normann)
В таком случае те, кто "предал" Хоруса и предупредил Императора - тоже предатели?

Да. Хотя с другой стороны первокомандующий как раз Император. Хорус получил от него делигированную власть, а не наоборот.

Цитата (normann)
Бумаги, клятвы, присяги, все это меняется

У тех кто не держит данное слово.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
14.03.2013 в 17:29, №118
Цитата (normann)
Каноничный КД - машина для убийства с двумя
эмоциями - яростью и ненавистью
Далеко не все. Полумонашеские ордена , свято чтущие кодекс, еще может быть. Те же Волки всегда были "человечными"
Цитата (FIRELORD)
Неа. Эмоций больше.
Но машина для убийства - бесспорно.
Как и то что Уриэли или Рагнары - левак.
Рагнар норм, а насчет Уриэля спорить не будут.


Подпись пользователя:
normannНе в Сети
Проверенные
Сообщений 91
Репутация: 21
Раса: Eldar
14.03.2013 в 17:47, №119
Цитата (Эскил)
"человечными"

*Facepalm*
1) Почитайте цикл "Клык", и не судите о них по недо-десантнику Рагнару.
Цитата (Эскил)
Далеко не все.

Абсолютно все. Это уже в DoWе на радость доверастам создали "человечных" СМов.

Добавлено (14 Март 2013, 17:47:21)
---------------------------------------------

Цитата (FIRELORD)
На войне - вполне возможно.

А если война всегда, везде и постоянно? В таком случае остается только одно - искать баланс между правилами и своей совестью.
Цитата (FIRELORD)
Нет. Просто предатели.

Я считаю так - мы клянемся не человеку, не идеи, не религии, а в первую очередь мы клянемся самому себе. В том, что не отступимся от идеи. Но когда идея извращется, изменяется, когда воина заставляют отринуть милосердие и честь - остается ли то, чему мы клялись? Нет, не остается. Верным клятве можно быть лишь пока символ этой клятвы, идея, жива.


Подпись пользователя:

Мучает совесть? Не можешь смотреть, как твоя девушка умирает на заводе под гнетом Механикус? Не можешь слышать её упреки? Просыпаешься от понимания того, что своим бездействием ты предаешь своих родных и любимых? Запишись в Гвардию! Получил лазган, униформу и приказ убить свою бывшую девушку за ересь! Совесть тебе будет более не нужна. За Императора!
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
14.03.2013 в 17:47, №120
Кодекс Волков почитай. Они тоже выпить любят и поесть, шутят друг над другом.

Подпись пользователя:
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Эльдары » Будущее Эльдар
Поиск: