Навигация по сайту
Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard  
Огнём и Мечом
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
06.02.2017 в 19:37, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Обсуждение #1: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1
Обсуждение #2: http://warhammergames.ru/forum/147-4341-1
Обсуждение #3: http://warhammergames.ru/forum/147-4388-1
Обсуждение #4: http://warhammergames.ru/forum/147-4647-1

Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
09.11.2017 в 14:23, №5191
A при каких обстоятельствах они это сделали?

Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 14:32, №5192
- Давайте работать сообща.
- Давайте. Но для этого нужно работать сообща.
- Ок.


Подпись пользователя:
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
09.11.2017 в 14:34, №5193
Не, нарушили договор)

Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 14:36, №5194
Эд-то нарушил, спору нет))

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.11.2017 в 14:57, №5195
Цитата Пферцегентакль ()
Это не ответ на вопрос "как".
Это история.

Цитата Пферцегентакль ()
Для европейцев мавры были всё равно что эльфами.
Я бы скорей уж их с отношением к "ведьмам" сравнил.
Ну или как у Марвела к мутантам.

Цитата Пферцегентакль ()
То что ты мало о нём знаешь, не делает эту эпоху скучной.
Вообще-то, если подумать, как раз это в том числе и делает.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот это скучно.
Когда ты проходил "историю", я изучал "Управление корпорациями".
Не ты ли говоришь, что если ты о чём-то не знаешь, это не делает это скучным?  biggrin 

Цитата Пферцегентакль ()
В фентези и фантастике люди обычно хотят увидеть то, что не могут увидеть сегодня.
Я вот хочу видеть там то, что не хочу видеть ни сегодня, не завтра.

Цитата Пферцегентакль ()
Ты же хочешь взять киберпунк и заменить антураж, пологая что это не более чем визуал. Но в моём понимании сцена сама по себе не только имеет огромный потенциал, но и должна сама по себе быть важный элементом повествования, просто потому что именно от неё зависят какие-то правила и законы сеттинга.
Главный смысл истинных всех этих жанров скрыт в слове "панк" - под которым понимается социальная (да и многие прочие) деградация, в то время как второе слово обозначает именно что прежде всего антураж (да, во многом определяющий конкретный вид деградации).

Цитата Пферцегентакль ()
Феодализм не может существовать при наличии менталитета жителей национальных государств.
Кнут, пряник и ВРИ творят чудеса.
Я вот тоже думаю, что многое в нашу посвященную эпоху просто существовать не может, но ты обстоятельно доказываешь обратное.

Цитата Пферцегентакль ()
Мой главный аргумент - это действительно существовало, а значит работало. Вполне вероятно, что если ты крепко-крепко задумаешься и попытаешь представить общество имея в начале два с половиной факта о них, но в последствии расширяя эту информацию на основе взаимодействия этих фактов друг с другом - ты получишь что-то, что уже получало человечество в реальности.К примеру феодальное королевство. Из реальности ты берёшь только систему организации, но пытаясь придумать как же она могла сложиться, ты либо скатишься к лютой приторной фентезе, либо к одному из сценариев Тёмных Веков.
Вообще я не могу с этим не согласится, ибо ты не можешь быть абсолютно всегда не прав, а когда-то кто-то прав я соглашусь даже с лениным, гитлером или путиным.
Но тут отмечу следующее. Здешнее развитие не обязательно столь же последовательное как в реальном мире.
Среди прочего за счёт того, что люди тут потеряли свою исключительность как разумный вид сразу же (только не плачь).

Но так да, я не спорю что феодальное общество с главной ценностью - землёй, не будет так же актуально при НТР.
И вот ранняя НТР (пусть и извращённая), бок о бок с магией и возвысили как раз всякие гильдии, артели и прочие "объединения" ака "корпорации". У тех же восточников Орловы или как там их, успешны прежде всего за счёт промышленной разработки полезных ископаемых и промышленных мануфактур.

Цитата Пферцегентакль ()
О боже, о боже, то что тебе кажется непривычным совсем не значит что это хуже.
Твои дикие нравы мне тоже "кажутся непривычными".

Цитата Пферцегентакль ()
Равно как и красить всё одним цветом я бы не стал. Вот ни разу.Ты наверное с Гроссом слишком долго общался который только про мясо-кровищу то и рассказывал, при том что лютый угар появился именно в эпоху становления гуманизма, хе, спасибо Риму за это.
И ужасов в современном обществе ну точно не меньше.
Я не очень-то верю в этом плане не только тебе, но и Гроссу. Он так же явно берёт из истории любимые моменты и превращает отдельные факты (ли?) в тенденции. Ещё раз повторюсь - я люблю фантазии, но не ложь. Потому фантастике и фэнтези - да, "Истории" - нет.
Ну и далее:
Цитата FIRELORD ()
Вообще самая мякотка дикой дичи это пожалуй недалёкий от нас 20-й век.

Цитата Пферцегентакль ()
признаком того что ты понимаешь принцип реализма в политике, то в Роге королевский титул либо чисто номинальный, либо выборный. И то и другое - ранний дикий феодализм.При этом, второй вариант отпадает, так как королём тогда был бы один из крупных феодалов, а не какая-то странная семейка владеющая одним замком.
Власть в Роге во многом лежит на балансе 5 герцогств, каждому из которых 4 других не хотят отдавать полноту власти.
Подчёркивает это рыцарский орден, служащий прежде всего королю, давая в его руки инструмент дополнивший бы если что ополчение и солдат верных короне (и себе) герцогств.

Цитата Пферцегентакль ()
Шакарно-шикарно.А Маринка поставляется в комплекте?
Эду?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 15:35, №5196
Цитата
Это история.

Способ работы это история?
Цитата
Я бы скорей уж их с отношением к "ведьмам" сравнил.

Ну так их подавали как слуг сатаны. И да, "ведьмы" вообще ничем не отличались от тех кто их сжигал, так что сравнение в корне неверное.
Цитата
Я вот хочу видеть там то, что не хочу видеть ни сегодня, не завтра.

Как это связанно с ОиМом?
Цитата
Главный смысл истинных всех этих жанров скрыт в слове "панк" - под которым понимается социальная (да и многие прочие) деградация,

Цитата
Как это связанно с ОиМом?

Ну кромы махры и клише.
Цитата
Я вот тоже думаю, что многое в нашу посвященную эпоху просто существовать не может, но ты обстоятельно доказываешь обратное.

Я уже зарекался не обсуждать с тобой веру, но всё же скажу - феодализм и государственность в современном понимании, это практически противоположные спектры.
Цитата
что феодальное общество с главной ценностью - землёй

А вот и стереотипы подъехали.
Дикий феодализм и ранний феодализм функционировали на основе разных принципов. Во время второго, каролингского возрождения, административный ресурс получал зарплату золотом, а не землей, так как существовала достаточно сильная централизация государства. Из-за влияния Византии и руин Римской Империи на которых это всё строилось.
Точно так же к этому вернулся поздний феодализм, в котором так же начала проявляться централизация позволившая более эффективно управлять землями.
Цитата
ака "корпорации"

Рыцарство - военно-аристократическая корпорация.
Хотя это определение не точное, и с течением времени "военное" стало третьим по важности, в то время как на первое место вышли административные функции.
Цитата
У тех же восточников

Ну мы с тобой вроде как пришли к тому что там деспотия. А она далеко-далеко от феодализма.
Цитата
Власть в Роге во многом лежит на балансе 5 герцогств, каждому из которых 4 других не хотят отдавать полноту власти.

Почему оно не развалилось ещё вчера?
Откуда взялись короли? Не, ну ладно, какие-то редкие лидеры которых все слушают вполне возможны. Но династия-то?
И почему никто не поступил самым историчным способом из всех - не позвал на помощь соседей? В большинстве случаев именно так и преодолялась феодальная раздробленность.
Кстати, ты описал классический дикий феодализм. Только он не дикий, потому что магия.
Цитата
рыцарский орден

Сколько их?
И если их "много" то откуда столько денег и земли на их содержание и проживание?
Откуда берутся эти рыцари?
Цитата
Эду?

Нет конечно.
Владельцу меча Тристану.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.11.2017 в 16:28, №5197
Цитата Пферцегентакль ()
Способ работы это история?
А. Я думал ты про его "обретение", а не свойства.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну так их подавали как слуг сатаны. И да, "ведьмы" вообще ничем не отличались от тех кто их сжигал, так что сравнение в корне неверное.
В данном случае выдумывать ничего не нужно.
Они сами по себе подарок для багета.

Цитата Пферцегентакль ()
Как это связанно с ОиМом?
Оно странное дофига, но тёмное фентези даже несмотря на море прекрасных созданий
Как ты наверное в курсах, я бы в реале не хотел жить в РФии

Цитата Пферцегентакль ()
Ну кромы махры и клише.
А. Ну тогда никак.

Цитата Пферцегентакль ()
административный ресурс получал зарплату золотом, а не землей
Это что-то меняет?

Цитата Пферцегентакль ()
Рыцарство - военно-аристократическая корпорация.
Привет главным ростовщика Европы.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну мы с тобой вроде как пришли к тому что там деспотия. А она далеко-далеко от феодализма.
И?

Цитата Пферцегентакль ()
Почему оно не развалилось ещё вчера?Откуда взялись короли? Не, ну ладно, какие-то редкие лидеры которых все слушают вполне возможны. Но династия-то?
И почему никто не поступил самым историчным способом из всех - не позвал на помощь соседей? В большинстве случаев именно так и преодолялась феодальная раздробленность.
Кстати, ты описал классический дикий феодализм. Только он не дикий, потому что магия.
Я устал. 
Причём тут "кстати"? Я разве говорил что я целенаправленно ухожу от феодализма или средневековья?
Если ты подумаешь, то поймёшь, что избегать чего-то специально (если только не ГМства, разумеется) это вообще не мой путь.

Что до династии - это история из глубины веков. В отличии от герцогства Корнуалд Базилиски вроде как линию наследования не пресекали. А ну и да, вполне возможно что-то кто-то таки пытался поступить самым историчным способом...

Цитата Пферцегентакль ()
Сколько их?И если их "много" то откуда столько денег и земли на их содержание и проживание?
Откуда берутся эти рыцари?
Содержат их герцогства. И да, они могут внезапно прекратить, но рыцари, что бы объяснить что это не правильно, за пару недель не исчезнут. И да, рыцарей родом из Белеста в Ордене не шибко жалуют во многом потому, что их преданность семье часто превыше чем Ордену и Короне.

Цитата Пферцегентакль ()
Нет конечно.
У меня нет полномочий обсуждать этот вопрос.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 16:44, №5198
Цитата
Я думал ты про его "обретение", а не свойства.

Мне и то и то интересно))
Но я говорил про свойства.
Цитата
Это что-то меняет?

Снижает ценность земли как таковой.
Цитата
Привет главным ростовщика Европы.

???
Цитата
И?

Они - буржуазия, а не аристократия.
Цитата
Я разве говорил что я целенаправленно ухожу от феодализма или средневековья?

Есть разные степени феодализма. И "кстати" потому что по указанными признакам сейчас в Роге тот при котором централизация наименее вероятна. Во многом из-за того, что король не имеет ничего своего, а только одалживает это у других.
Цитата
В отличии от герцогства Корнуалд

???
Цитата
они могут внезапно прекратить

Дело не в прекратить, а в том как они это вообще начали?))
Цитата
но рыцари, что бы объяснить что это не правильно, за пару недель не исчезнут

Цитата
Сколько их?

Цитата
рыцарей родом из Белеста в Ордене не шибко жалуют во многом потому, что их преданность семье часто превыше чем Ордену и Короне

А ещё они не тому богу молятся.
И в противовес этому, в исполняющих чисто военную функцию, но имеющих важное политическое значние жандармах (в то время как орден по моей концепции выполняет политическую функцию так как состоит не из взятых из воздуха рыцарей, а самих феодалов среднего и низкого ранга, но имеющий важное военное значение) имеет большой процент безземельных Беллов. И если что не так, то это просто три сотни тяжёлых кавалеристов, приближенных конечно к королю, но в тоже время совсем не его телохранители, во всяком случае вне поля боя.
Цитата
У меня нет полномочий обсуждать этот вопрос.

Но вопрос Маринки очень важен!((


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.11.2017 в 18:31, №5199
Цитата Пферцегентакль ()
Мне и то и то интересно))Но я говорил про свойства.
Хеви меджик.

Цитата Пферцегентакль ()
Снижает ценность земли как таковой.
А золото кто платит?

Цитата Пферцегентакль ()
Они - буржуазия, а не аристократия.
Ну окей.

Цитата Пферцегентакль ()
Во многом из-за того, что король не имеет ничего своего, а только одалживает это у других.
Как-то так получилось...

Цитата Пферцегентакль ()
???
Сил. Корнуалд. Сил. Корнуалд.

Цитата Пферцегентакль ()
Дело не в прекратить, а в том как они это вообще начали?))
А вот это уже та самая история про славного Базилиска-прародителя.

Цитата Пферцегентакль ()
в исполняющих чисто военную функцию, но имеющих важное политическое значние жандармах
Цитата Пферцегентакль ()
в то время как орден по моей концепции выполняет политическую функцию
но имеет важное военное значение забыл добавить)

Цитата Пферцегентакль ()
Но вопрос Маринки очень важен!((
Я могу говорить только за меч Базилиска-прородителя.

Могу историю про Тайрона Варгуса Бельчи рассказать, принёсшего землю крестьянам, а заводы рабочим.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 18:39, №5200, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 09.11.2017, 18:43
Цитата
Хеви меджик.

Какого рода?
Цитата
А золото кто платит?

Рыночная экономика, кхэм.
Это потом наступила эра безвылазного натурального обмена.
Цитата
Сил. Корнуалд. Сил. Корнуалд.

Это говорит и о том, что люди здесь жили до прихода текущей государственности))
Вообще, название земли в честь рода, или рода в честь земли, это скорее исключение чем правило. Ну фиг знает.
Беллы вон тоже может быть ненастоящие. Наверное.
Цитата
А вот это уже та самая история про славного Базилиска-прародителя.

Цитата
Я могу говорить только за меч Базилиска-прородителя.

Говори.
Цитата
но имеет важное военное значение забыл добавить)

Так в конце предложения, же))
Цитата
Я могу говорить только за меч Базилиска-прородителя.

Зачем нужно величие если его нельзя разделить с Маринкой?((
Надо было Тристану соглашаться на её предложение...


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.11.2017 в 18:50, №5201
Цитата Пферцегентакль ()
Какого рода?
Унисекс.

Цитата Пферцегентакль ()
Рыночная экономика, кхэм.
Т.е. управленцам платит буржуазия?

Цитата Пферцегентакль ()
Говори.
Он может быть у Тристана в обход Эдгомира.

Цитата Пферцегентакль ()
Так в конце предложения, же))
Да я так далеко не читал)) а то вдруг там что-то страшное увижу

Цитата Пферцегентакль ()
Зачем нужно величие если его нельзя разделить с Маринкой?((
Цитата Пферцегентакль ()
Надо было Тристану соглашаться на её предложение...
Какое?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 19:01, №5202, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 09.11.2017, 19:03
Цитата
Т.е. управленцам платит буржуазия?

Они выступают как чиновники на зарплате от короля, который получает деньги в казну через налоги.
Рыцари круглого стола 12 пэров Карла Великого, так же известные как паладины палатины были единственными кто приносил личную присягу. И то, словом палатин называли чиновников времён Римской Империи.
Цитата
Он может быть у Тристана в обход Эдгомира.

Йей.
Но как?
Цитата
Да я так далеко не читал))

Так как оно там всё работает-то?
Цитата
Какое?

Всегда быть подле Тристана. И быть его.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
09.11.2017 в 19:09, №5203
Цитата Пферцегентакль ()
через налоги
На что?

Цитата Пферцегентакль ()
Но как?

Цитата Пферцегентакль ()
как
Цитата Пферцегентакль ()
то

Цитата Пферцегентакль ()
Так как оно там всё работает-то?

Цитата Пферцегентакль ()
Всегда быть подле Тристана. И быть его.
Он её вместе с Ланью и Карамелькой обменял на залётную.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 19:22, №5204
Цитата
На что?

На многое.
Я тебе пункты не перечислю, но армия была на государственной казне - а это требует очень большого количества денег. Как и содержание чиновников, да.
Цитата
Но как?

Цитата
Так как оно там всё работает-то?

Но всё же?
Цитата
Он её вместе с Ланью и Карамелькой обменял на залётную.

Она это недавно предложила.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
09.11.2017 в 21:09, №5205
Шэп, а ты как думаешь - Маринка будет подле Тристана?

Подпись пользователя:
Поиск: