Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Noran  
ПРОСТО ФИЛЬМЫ
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4680
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
02.10.2017 в 21:32, №1021
Пакет, глян редлайн.
Можешь даже с женой.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.10.2017 в 22:31, №1022
Цитата Пферцегентакль ()
Сделки совершённые в не трезвом уме и не здравой памяти могут считаться недействительными.
Не, я конечно в курсах о твоей страсти к расстрелу матерей пострадавших от Режима, но всё же хотелось бы уточнить -  и сколько времени ты предлагаешь считать таких людей недееспособными? 

Цитата Пферцегентакль ()
К тому же и ежу понятно, что с психологией такой метод не имеет ничего общего и не приведёт ни к чему кроме ухудшения состояния.


Есть у меня сомнения, что это несёт только негатив. Для тебя - да. Ты ярый реакционист и всякий там "почвенник" и конечно я бы удивился, если бы для тебя этот вопрос не имел однозначного ответа вбитого отсталым, не развивающимся окружением.
Я всё хотел тебя расспросить по теме как ты чертишь грань между осуждаемым извращением и дозволенным, но ты толи из пуританской скромности, то ли из-за того что устал постоянно оказываться не прав (привет моему римскому мышлению, комиксам и Японии) старательно избегаешь этого разговора. Тут тебя опять даже тау перещеголяли.

Так вот, не упустив шанса напомнить тебе о важном, вернусь к сабжу. 

Цитата Пферцегентакль ()
Я не спорю, было бы круто создать чат-бот какого-нибудь Пушкина. Но ведь никто бы не стал от него ждать написания новых поэм - это ведь всего лишь чат-бот, а не личность.

Вопрос очевиден до безобразия - а что есть "личность"?

Цитата Noran ()
Пакет, глян редлайн.Можешь даже с женой.
Напоминай мне плиз время от времени, пока не гляну.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.10.2017 в 22:36, №1023
Цитата FIRELORD ()
Так вот, не упустив шанса напомнить тебе о важном, вернусь к сабжу.
 И забыл дописать гугля Редлайн))

Как я не раз говорил - похороны они не для покойника, а для тех кто остался.
И этот "чат-бот"... Разве фотографии, видео, смс - всё это от ушедшего человека несёт только боль? Делает только хуже?
Не желание снимать обручальное кольцо - тлетворный крест на жизни или воплощение подлинных чувств и желания помнить?
Не буду скрывать, я в целом воспитан в тех же традициях что и ты, да ещё и в православии и к искуственной жизни отношусь так себе. Но мне хватает ума понять, что не все мыслят теми же категориями, тем более в такие моменты жизни.
И поэтому 201-ая серия для меня столь чарующе и одновременно омерзительно привлекательная.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 07:37, №1024
Цитата
и сколько времени ты предлагаешь считать таких людей недееспособными?
 
Для этого есть дипломированные специалисты.
Но вообще, до тех пор пока они не перестанут путать фантазии с реальностью.
Цитата
Вопрос очевиден до безобразия - а что есть "личность"?

Ну, я могу назвать очень важный признак личности - умение, а главное, желание получать удовольствие. В целом, люди живут для того что бы получать удовольствие: от творчества, познания, танцев, музыки, вкусной еды - тут вкусы у каждого свои, но факт в том что все хотят жить получая удовольствие и никто кроме психически больных не хочет жить страдая. Собственно, чат-бот не может испытывать ни страдания, ни удовольствия.
От сюда можно вытянуть и то, что он не знает что такое хорошо, а что такое плохо.
А вообще, давным-давно умные люди разработали множество тестов для определения машинного самосознания.
Цитата
Разве фотографии, видео, смс - всё это от ушедшего человека несёт только боль? Делает только хуже?

Ты не понял моей претензии. Вернее, из-за клишированности своего мышления не стал понимать.
Если человек понимает что чат-бот это чат-бот, то всё норм. Но ведь лишённые точки опоры люди с ума сходили и видяшки пересматривая.
Когда у человека изменённое психическое состояние ему нужно как можно меньше раздражителей. Любых.
В целом да, здесь в поехавшей крыше очень сильно виновата сеструня так как особой поддержки не оказала и если на то пошло, не записала её к психологу.
Цитата
Не желание снимать обручальное кольцо - тлетворный крест на жизни или воплощение подлинных чувств и желания помнить?

Вообще, хранить верность покойному супругу, это признак ненормальности. На сколько сильный, это вопрос отдельный.
Ну а хранить ради пямяти - почему бы и нет. Но только и чат-бота нужно для памяти хранить, а не считать заменителем мужа.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.10.2017 в 11:18, №1025
Цитата Пферцегентакль ()
Для этого есть дипломированные специалисты.

Цитата Пферцегентакль ()
Но вообще, до тех пор пока они не перестанут путать фантазии с реальностью.
Ты ведь понимаешь, что я не устану спрашивать тебя - где грань?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну, я могу назвать очень важный признак личности - умение, а главное, желание получать удовольствие.
А как быть с монахами будь то христианскими или некоторых восточных религий и течений?

Цитата Пферцегентакль ()
Собственно, чат-бот не может испытывать ни страдания, ни удовольствия.
Ну "чат-бот" вероятно не может. Он не про это дело.
И в общем-то это и правильно, ибо такой чат бот должен не заменить собой умершего, а сделать этакое персонализированное о нём напоминание. Не даром в фильме бот не раз об этом явно упоминает не стараясь показаться в полной мере реальным.

Что до ИИ - полагаю дать им могут создать аналоги стимулирования.

Цитата Пферцегентакль ()
От сюда можно вытянуть и то, что он не знает что такое хорошо, а что такое плохо.


Как миниму машина может прийти к математической гармонии. А разве это не может быть одна из форм "хорошо"?

Цитата Пферцегентакль ()
А вообще, давным-давно умные люди разработали множество тестов для определения машинного самосознания.
И нейросети проходят их всё лучше и лучше.
И это при том что у многих из них нету "мамы".

Цитата Пферцегентакль ()
Ты не понял моей претензии. Вернее, из-за клишированности своего мышления не стал понимать.
*как же не хватает смайлика с вином, моноклем и цилиндром*

Цитата Пферцегентакль ()
Если человек понимает что чат-бот это чат-бот, то всё норм. Но ведь лишённые точки опоры люди с ума сходили и видяшки пересматривая.
Именно.
Поэтому может будем стирать людей как в 1984 и дополнять двоемыслием?

Цитата Пферцегентакль ()
Когда у человека изменённое психическое состояние ему нужно как можно меньше раздражителей. Любых.
А может поддержка? Любая.

Цитата Пферцегентакль ()
В целом да, здесь в поехавшей крыше очень сильно виновата сеструня так как особой поддержки не оказала и если на то пошло, не записала её к психологу.
Это Чёрное Зеркало. Оно ведь прежде всего не про технологии, а про людей. В том числе таких вот пассивных из-за которых и происходит многое плохое (тебе ли не знать)))

Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, хранить верность покойному супругу, это признак ненормальности. На сколько сильный, это вопрос отдельный.
Поскольку ты продолжаешь избегать кучи неудобных вопросов, просто помечу это галочкой.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну а хранить ради пямяти - почему бы и нет. Но только и чат-бота нужно для памяти хранить, а не считать заменителем мужа.
Ну героиня вначале была норм, потом немного поехала, но потом одумалась, но не до конца.
В этом и соль.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 11:37, №1026
Цитата
спойлер

Цитата
дипломированные специалисты

Цитата
Ты ведь понимаешь, что я не устану спрашивать тебя - где грань?

Муж мёртв - факт.
Чат-бот это не муж и даже не человек - факт.
Что тебе ещё нужно знать?
Цитата
А как быть с монахами будь то христианскими или некоторых восточных религий и течений?

Так они удовольствие от духовного единения с божественным получают. Путь к просветлению, же.
Если человеку что-то не нравиться, он это не делает. Ну, разумеется кроме тех случаев когда его заставляют.
Цитата
Что до ИИ - полагаю дать им могут создать аналоги стимулирования.

ИИ это штука не познания, так как мы даже про себя не можем сказать почему у людей есть самосознание.
Если допустить что создадут полноценный ИИ способный на эмоции, творчество и с тягой к самовыражению - то в общем-то это будет иметь ряд последствий. Прежде всего это ударит по простым людям у которых отнимут право на уникальность. Да, мы обычно грустим по поводу того что до сих пор не встретили никаких разумных видов кроме самих себя, но так ли сильно среднестатистический человек этого хочет? Во вторых, с точки зрения эволюционной борьбы видов на человечестве можно ставить крест, ведь сможет всё тоже самое, но в добавок он будет вечен. И это не говоря об огромном потенциале развития, так как это будет уже какая-то энергетическая форма жизни, которой не нужно будет себя ограничивать так, как за нас это делает мать-природа.
Буду ли я рад появлению полноценного ИИ? Нет. Просто потому что я буду знать что являюсь тупиковой ветвью эволюции.
Цитата
Как миниму машина может прийти к математической гармонии.

Ты же сам не рассказывал что жёсткое соблюдение законодательства это не выход с точки зрения социального развития.
Цитата
И нейросети проходят их всё лучше и лучше.

Это говорит лишь о том что тесты недостаточно хороши.
Цитата
А может поддержка? Любая.

И то и другое.
Цитата
немного поехала

Немного?


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 11:40, №1027
Кстати, посмотрел вторую серию.
Прежде всего нам это уже показывали в первой серии первого сезона. Ну а во-вторых основа римского правосудия в том, что оно беспристрастно. И если показанное в серии возможно, то там уже не наша цивилизация.
Ну а так да, как дитя Рима я считаю показанное полной дичью, благо вырывая око за око, чем ты отличаешься от того кто нанёс первый удар?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.10.2017 в 12:50, №1028
Цитата Пферцегентакль ()
Муж мёртв - факт.Чат-бот это не муж и даже не человек - факт.
Что тебе ещё нужно знать?
То, что я тебя спросил - где грань?
Что с того, что муж мёртв и чат-бот не человек?
Где грань взаимодействия?

Цитата Пферцегентакль ()
Если человеку что-то не нравиться, он это не делает.
Я делаю массу того, что мне не нравится. Видимо я ИИ.

Цитата Пферцегентакль ()
ИИ это штука не познания, так как мы даже про себя не можем сказать почему у людей есть самосознание.Если допустить что создадут полноценный ИИ способный на эмоции, творчество и с тягой к самовыражению - то в общем-то это будет иметь ряд последствий. Прежде всего это ударит по простым людям у которых отнимут право на уникальность. Да, мы обычно грустим по поводу того что до сих пор не встретили никаких разумных видов кроме самих себя, но так ли сильно среднестатистический человек этого хочет? Во вторых, с точки зрения эволюционной борьбы видов на человечестве можно ставить крест, ведь сможет всё тоже самое, но в добавок он будет вечен. И это не говоря об огромном потенциале развития, так как это будет уже какая-то энергетическая форма жизни, которой не нужно будет себя ограничивать так, как за нас это делает мать-природа.
Буду ли я рад появлению полноценного ИИ? Нет. Просто потому что я буду знать что являюсь тупиковой ветвью эволюции.
Ещё один правильный вопрос, но уже выходящий за рамки изначальной проблематики.
Даже я бы сказал он несколько ей противоречит.

Цитата Пферцегентакль ()
Ты же сам не рассказывал что жёсткое соблюдение законодательства это не выход с точки зрения социального развития.
Так это не то же самое. Логическое соблюдение прав окружающих в обмен на ту же услугу это не совсем "жесткое соблюдение законодательства".

Цитата Пферцегентакль ()
Это говорит лишь о том что тесты недостаточно хороши.
Это говорит о том, что машина на основе миллионов, миллиардов проб и ошибок умеет вычленять верные тезисы согласно человеческому пониманию.

Цитата Пферцегентакль ()
Немного?
На мой взгляд да.
Цитата Пферцегентакль ()
Прежде всего нам это уже показывали в первой серии первого сезона.
Не совсем это. Но да, там вообще многое перекликается в этом future is bright.

Цитата Пферцегентакль ()
Ну а во-вторых основа римского правосудия в том, что оно беспристрастно. И если показанное в серии возможно, то там уже не наша цивилизация.
Ну это явно не я стараюсь всё свести к Древнему Риму)

Цитата Пферцегентакль ()
Ну а так да, как дитя Рима я считаю показанное полной дичью, благо вырывая око за око, чем ты отличаешься от того кто нанёс первый удар?
Как дитя не только Рима, у меня в расширенной вселенной АНБ был протокол 616, который как раз заставлял пережить преступника страдания всех его жертв.
Но в любом случае, Чёрное Зеркало немного не про утопическое милое и беззаботное будущее где всё хорошо. Большинство серий - антиутопичны.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 13:01, №1029
Цитата
Где грань взаимодействия?

?
Цитата
Я делаю массу того, что мне не нравится.

Например?
Цитата
Логическое соблюдение прав окружающих в обмен на ту же услугу это не совсем "жесткое соблюдение законодательства".

Человеческие взаимодействия, это не только соблюдение прав.
Цитата
Это говорит о том, что машина на основе миллионов, миллиардов проб и ошибок умеет вычленять верные тезисы согласно человеческому пониманию.

Миллиарды, которые осознал человек и внёс изменения в программу. Чат-бот не будет действовать вне программы, просто потому что он будет делать только то, что разрешено. В то время как люди обычно делают всё кроме того что запрещено. Машина не может видеть мир вне шаблонов.
Цитата
Ну это явно не я стараюсь всё свести к Древнему Риму)

Не древнему Риму, а римской цивилизации, которая ловко сменила название на западную.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 13:20, №1030
А на выборах-то оказывается участвуют не люди, а медиа-образы...

Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
03.10.2017 в 13:28, №1031
Цитата Пферцегентакль ()
очень важный признак личности - умение, а главное, желание получать удовольствие.

А не осознание? Просто животные тоже хотят удовольствия. 
Цитата Пферцегентакль ()
уду ли я рад появлению полноценного ИИ? Нет. Просто потому что я буду знать что являюсь тупиковой ветвью эволюции.
А если соединиться? Или сосуществовать на взаимовыгодных условиях?


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
03.10.2017 в 13:33, №1032
Цитата
А не осознание? Просто животные тоже хотят удовольствия.

Личность и самосознание это не одно и тоже.
Цитата
А если соединиться?

А зачем мне, человеку, переставать быть человеком?
Цитата
Или сосуществовать на взаимовыгодных условиях?

Это будет только ширма, ведь и ежу понятно что происходить это будет лишь по милости ИИ.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
03.10.2017 в 13:41, №1033
Цитата Пферцегентакль ()
Личность и самосознание это не одно и тоже.

Набор качеств? Я думаю это свойство памяти.
Цитата Пферцегентакль ()
А зачем мне, человеку, переставать быть человеком?

Чтобы быть сверхчеловеком)


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.10.2017 в 13:54, №1034
Цитата Пферцегентакль ()
?
Что должно делать, в условиях обозначенных тобой фактов, что бы быть не дееспособным?

Цитата Пферцегентакль ()
Например?
Работаю прежде всего.
Как на работе, так и кое-что по дому. Да и даже по Историуму есть места которыми я не рад заниматься.
А ещё, я например живу в дикой путинской РФии.

Цитата Пферцегентакль ()
Человеческие взаимодействия, это не только соблюдение прав.
Тебе понятие добра и зла интересны, или что бы ИИ был плотно интегрирован в социалку?

Цитата Пферцегентакль ()
Миллиарды, которые осознал человек и внёс изменения в программу.
Не совсем. Программа просто учится у людей, сама подыскивая поля для "кормёжки", например интернет.
И да, так же учатся дети, разве что с меньшим числом итераций и большей помощью "мамы".

Цитата Пферцегентакль ()
Чат-бот не будет действовать вне программы, просто потому что он будет делать только то, что разрешено. В то время как люди обычно делают всё кроме того что запрещено. Машина не может видеть мир вне шаблонов.
Машина может развивать шаблоны, если в неё заложили такой функционал (что собственно необходимо для ИИ).
Нет, конечно на данный момент ты скорее прав чем нет, да вот только думается мне, что это изменится и довольно скоро.

Цитата Пферцегентакль ()
Не древнему Риму, а римской цивилизации, которая ловко сменила название на западную.
Ну окей-окей. И про "духовные скрепы" ты ничего не говорил. Я теперь всегда это уточняю, да только не работает это)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.10.2017 в 13:55, №1035
Цитата Пферцегентакль ()
А на выборах-то оказывается участвуют не люди, а медиа-образы...
С "оказывается" это ведь сарказм?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: