Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
Форум Общий форум Флейм Флудилка (wonderland) |
Флудилка |
29.06.2018 в 23:10, №8386
Именно что. И как он интересно по твоему Англию выдавал за СССР?Лондон видимо город за Уралом, а Океания исконное называние Киевской Руси?
Подпись пользователя:
|
30.06.2018 в 00:50, №8387
У меня есть ты. Для коротких приступов мужеложства - твоих биоотвертвий мне хватит з достатком. Наполни его европейскими ценностями!
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.06.2018 в 00:59, №8388
Так я тебе привел прямую цитату с шоколадом по дозировкам - это Англия до 1954 года из 1984. Вот в чем суть. Карточный системы в СССР не было до войны (лишь определенные годы, но не постоянка) и после один год. Уже из этого следует вывод, что что-то не то. Так суть в том, что зачем отказываться от тысячелетней хорошей практики? СССР отказался. Запрещал даже слово частное право! (в вузах преподается римское частное право именно)Где советское право? Его нет. Изобрели велосипед - подумали своей головой - а головешка слабая И я не призываю отказываться. Я просто говорю что её не обязательно изучать. Ну и наконец - разве сам Платон не ратовал примерно за то, что реализовали в СССР? Мне трудно судить пока я не прочёл книгу, а лишь отдельные страницы и выдержки, но Платон вроде и не считал что в понимание и измышления должны уметь все. Потому у него и каста
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.06.2018 в 01:48, №8389
При всей твоей язвительности, слава Богу, Платона читали в египте в третьем веке, читали христиане в 8 веке, читали гуманисты в 15 веке (из-за чего гуманизм и стрельнул - греческое просвещение с падением Византии(гугли фичино и медичи и гностические тексты античности)), Платона штудировали немцы, русские, Пушкин читал Платона и Парменида, и Толстой восхищался диалогом "Пир" (который лежит вообще в основе многих вещей, Фрейд отмечал, что Платон все уже написал до него, и что Пир - это выжимка его работ), Лакан строил свои теории на работах Платона, как и Бадью. Отказываться от Платона - отказываться от того, что делает человека человеком. Ты же и сам говорил. Причём не стоит думать, что я принижаю твоего кумира. Он из редкой породы людей, с суждениями которых я могу быть не согласен, но при этом уважаю в том числе и эти суждения. Безусловно, и как ты понимаешь говорю это не ради того что бы ты перестал багетить, многие греческие мыслители это реально Мыслители которыми можно восхищаться (впрочем Мыслители не литераторы и форма подачи у них подчас так себе). И поэтому твои панегирики по Платону вызывают у меня двойную усмешку, ведь я даже не стараюсь (осознанно и нет) оскорбить или принизить твоего кумира. При этом на Оруэлла ты нападаешь самыми дегенеративными способами. Я как ты может знаешь не мешаю кого-то или что-то не любить, это твой выбор, но дискриминации я терпеть не могу. И с одной стороны ты отмазываешься, и весьма правдоподобно, от нелюбви к Англии (хотя речь шла конкретно об историках), а с другой выдаешь лютую дичь что мол Оруэлл не имел право критиковать Толстого ибо тот граф. Такой отборнейшей дичи я даже от Пфе что-то не припомню. Ну окей, было дело, но твоя истинно на уровне. Причём деграданство это не только социальное, культурное и дискриминационное, но оно же и не работает наверняка если экстраполировать его на все твои суждения. К примеру Сократ едва ли был истинно благородного происхождения без наследства, родившийся в неудачный день и так далее. Тем не менее твой кумир насколько я понимаю считал его скажем так являлся важной фигурой. И уж точно я лучше пошло посочувствую тебе, чем вступлю в ещё одну тупую игру как то хвалится условными достижениями, что ты тут же начал делать, осуждая не идеи или слог произведений Оруэлла (я так даже и не понял с каких именно ты так багетишь), а то что мол Платона читали де те и те идолища, а Оруэлла забыли сразу же. Нет, я бы мог вступить в диалог и в этом ключе, учитывая как часто так или иначе поминают произведения "шпиона-ублюдка" нынче, от репа до политических дебатов, или сказать что его книги издаются в той же серии, что и Государство Платона. Но это всяко тупость несусветная, ибо одной из величайших книг всех времён окажется Гарри Поттер первую часть книг о котором продали в трое больше, чем Одиссеи Гомера за три тысячелетия. Вопрос на миллион - откуда ты это знаешь? Божественное откровение? Истинна объективна, но как ты узнаешь, что видишь именно её, а не сделанный кем-то мираж? Ты в реальной жизни не можешь с точностью сказать, к примеру, кто отравил Скрипалей и вообще был ли мальчик, хотя формально это произошло при твоей жизни, а ты мне пытаешься сказать мол что истинно понимаешь за вещи которым тысяча лет? Не смеши мои тапочки. А судьи кто? Кто скажет что первоисточник истинный? Вон ты про гобелен вспоминал. Он есть? Наверное да. Но что далее? Можешь ли ты исследовать его или ты максимум можешь полагаться на слова каких-то учёных? И в целом повторюсь, никто не говорит о том что подлог вообще не возможно найти. Можно конечно. Но не везде и порой слив очень, очень много времени. Я в курсах, что если дать чему-то бесполезному звание науки и воззвать к авторитетности это психологически помогает оправдать собственную бесполезность. Но я предпочитаю просто не делать фигню, что бы потом не пришлось оправдываться о том какая эта фигня важная, нужная и вообще я Д'Артаньян. математика, как и философия, строится на логике. Вся аналитическая философия - сплошь и рядом работа с математикой и символами. Почитай принципию математику, фор экзампл. Чистая математика = чистая философия. Работа с чистейшими абстракциями, которых нет в природе. Математика лишь орудие, органон. В той же лингвистике при всей ее пользе, она часто ошибается. Гёдель использовал логические формулы для рассмотрения доказательства бытия Бога. И формула ложилась целиком на высказывание Ансельма, скажем. Но общей сути это не меняет. Мы реально в 21-м веке во многом живём по диким нравам недалеко от начала времён, хотя в то же время прикладные науки уже дошли до нейросетей, нанотехнологий и генетики. На одной чаше весов полёты в космос и операции на мозге, на другой - менталитет уровня Пферца, оставшейся в веках до рождества Христова. Я аплодирую человечество стоя. За упокой. Вижу идея пришлась по душе. Но вообще он говорит то, что говоришь ты. В этом вопросе. Потому что ты вновь меня не слышишь - мне суть по барабану кто придумал то что хорошо и то что плохо. Мне главное что бы то что хорошо осталось, а то что плохо - нет. Мне не важны кумиры, а уж осознанно примеривать варианты далёкого прошлого на век нынешний - это дичь. И не потому что раньше де мол всё было не труЪ, а лишь потому что реальность изобилует мириадами условий и к примеру ур-фашизм в Италии времён муссолини и РФии времён путина при всей схожести всё же разный режим. Ибо как миниму мир разный. Ты просто рассуждаешь слишком по-юношески. Мы наш,мы новый мир построим, Кто был ничем -тот завтра станет всем (цитата,кстати, хоть и непрямая,но взята из Аристофана, комедии Всадники). Я не призываю отказываться от нынешнего мира. Он есть и причины почему он таков не важны. Это уже факт, данность. Главное развивать его по мере сил.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
30.06.2018 в 01:56, №8390
Ток нет смысла читать вшивенькие антиутопии - есть Государство Платона как бэ. После него можно вообще ничего из этого не читать лол. Да, в определённом роде ты прав - Государство Платона пожалуй можно считать первой в мире антиутопией написанной задолго до МЫ и 1984. Однако даже не касаясь литературной, художественной составляющей - всё же не многие греческие философы были злотоустами, полагаю что Государство нельзя считать антиутопией в полной мере. Да, построение государства и общества там явно имеют черты антиутопии, но писались они изначально без этой мысли в отличии от истинных творцов полнокровных антиутопий. Плюс к тому же антиутопии вроде 1984 тоталитарные страны вроде Китая запрещают, а Патона наоборот читают тоталитарные диктаторы. Ибо хоть тиранию Платон и считал низшим вариантом гос.устройства отличий многих тираний от аристократии весьма не много, а в остальном его Государство вполне устраивают многих тиранов.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
Magister_FURTUMНе в Сети
Армия: Word Bearers
30.06.2018 в 02:01, №8391
Уж что что. Но оевропеить из нутри. Это дело житейское.
Подпись пользователя:
h2o
|
30.06.2018 в 10:45, №8392
только в твоих влажных фантазиях.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
30.06.2018 в 14:34, №8393, отредактировал Overlord - Суббота, 30.06.2018, 14:39
Я вообще не очень понимаю что ты к карточной системе прицепился, на какое произведение ты вообще ссылаешься? Где норма выдачи шоколада там мелькает. Точно так же можно взять из тысячелетней практики худшее, если головёшка не бум-бум.И я не призываю отказываться. Я просто говорю что её не обязательно изучать. Ну и наконец - разве сам Платон не ратовал примерно за то, что реализовали в СССР?Мне трудно судить пока я не прочёл книгу, а лишь отдельные страницы и выдержки, но Платон вроде и не считал что в понимание и измышления должны уметь все. Потому у него и каста эфирных философов. И точно так же Платона читали люди которых судили за преступления против этой самой человечности.Ты же и сам говорил. При этом на Оруэлла ты нападаешь самыми дегенеративными способами. Я как ты может знаешь не мешаю кого-то или что-то не любить, это твой выбор, но дискриминации я терпеть не могу. И с одной стороны ты отмазываешься, и весьма правдоподобно, от нелюбви к Англии (хотя речь шла конкретно об историках), а с другой выдаешь лютую дичь что мол Оруэлл не имел право критиковать Толстого ибо тот граф. Такой отборнейшей дичи я даже от Пфе что-то не припомню. Ну окей, было дело, но твоя истинно на уровне. К примеру Сократ едва ли был истинно благородного происхождения без наследства, родившийся в неудачный день и так далее.Тем не менее твой кумир насколько я понимаю считал его скажем так являлся важной фигурой. Нет, я бы мог вступить в диалог и в этом ключе, учитывая как часто так или иначе поминают произведения "шпиона-ублюдка" нынче, от репа до политических дебатов, или сказать что его книги издаются в той же серии, что и Государство Платона. Но это всяко тупость несусветная, ибо одной из величайших книг всех времён окажется Гарри Поттер первую часть книг о котором продали в трое больше, чем Одиссеи Гомера за три тысячелетия. Первоисточники говорят одно - христианский источник другое. Вот тебе и божественное откровение. К примеру, до 19-20 веков христиане убеждали, что раковины в античных домах - это святилища для поклонения речным богам. А оказалось - это просто раковина. Чистоплюи были. И многое другое. Даже переводы Платона, которые делал Карпов - абсолютно не подходят для чтения. Почему? Перевод христианский искажает смысл настолько, насколько это возможно. У И.Протопоповой в РГГУ был доклад на эту тему, по поводу перевода диалога Горгий. Христиане переводили "зуд". "чесотка " а там - анальный секс. И проблема с диалогом Пир такая же - нет переводов качественных. Истинна объективна, но как ты узнаешь, что видишь именно её, а не сделанный кем-то мираж?Ты в реальной жизни не можешь с точностью сказать, к примеру, кто отравил Скрипалей и вообще был ли мальчик, хотя формально это произошло при твоей жизни, а ты мне пытаешься сказать мол что истинно понимаешь за вещи которым тысяча лет? Не смеши мои тапочки. Видна-видна, родной. Первоисточников и различных свидетельств достаточно, чтобы сказать и сделать модель. Ты не поверишь, но переводчики, чтобы перевести текст - катаются в библиотики Ватикана и проч и работают с оригиналами. Дальше уже идут какие-то теории заговора с РЕН-ТВ. Тогда бы не проводились раскопки и не находились АБСОЛЮТНО новые тексты - как Афинская полития Аристотеля в конце 19 века в песках Египта. И еще есть такое понятие, как индивидуальный стиль. Была теория - что Платон был выдуман и его тексты написаны Фичино. Провели простой там стилографический(или как он там называется) анализ - 0 % сходства. + откапывают до сих пор частные библиотеки, где Платон вполне себе с 3 века нашей эры лежит. Сейчас, в века публичности - тяжелее подделать, чем раньше. Люди умнее и работать умеют. Но я не отрицаю, скажем, что вот Катулл имхо - полностью написан одним Голландским поэтом. Есть множество свидетельств там и проч. Но есть некоторые вещи, скажем, которые просто из корпуса таких прочитанных текстов видны, что они действительны. Скажем, поэма Парменида О природе. Которая цитируется и в Ветхом Завете и у Платона. Ты когда читаешь и читаешь много - ты все это видишь. По поводу можно ли исследовать - легко. Во ВШЭ есть препод на философском - единственный человек в России, читавший рукописи Шеллинга. Просто до этого нужно дослужиться. О. Алиева читала Фотиевские тексты Платона. Но общей сути это не меняет. Мы реально в 21-м веке во многом живём по диким нравам недалеко от начала времён, хотя в то же время прикладные науки уже дошли до нейросетей, нанотехнологий и генетики.На одной чаше весов полёты в космос и операции на мозге, на другой - менталитет уровня Пферца, оставшейся в веках до рождества Христова. Я аплодирую человечество стоя. За упокой. Плюс к тому же антиутопии вроде 1984 тоталитарные страны вроде Китая запрещают, а Патона наоборот читают тоталитарные диктаторы. Ибо хоть тиранию Платон и считал низшим вариантом гос.устройства отличий многих тираний от аристократии весьма не много, а в остальном его Государство вполне устраивают многих тиранов. Да, построение государства и общества там явно имеют черты антиутопии, но писались они изначально без этой мысли в отличии от истинных творцов полнокровных антиутопий. В диалоге Федр Платон говорит о ненависти к письменному слову - сам пишет 30+ диалогов. Платон это писатель - и писатель потрясающий, с таким высоким стилем и такими наворотами и отсылками - голова кругом идет. Его диалог Менексен вот в Европе признают первым (!!!) постмодернистским текстом. Офкос, говорить о том, что Платон сделал Гитлера Гитлером - это глупость и преувеличение роли Платона. Но то, что он дал канву таким направлениям как - правовое государство, постоянное образование, естественное право, создал базис моногамной любви в Европе (а ведь моногамная семья - это явление глубоко европейское и идет от Платоши), первобытный феминизм (но я бы не стал воспринимать серьезно это). Другое дело, надо понимать, что это люди совершенно другой культуры. Они не зашорены христианством и запретом - как мы. То, что грекам было дано само по себе и было понятно - мы можем лишь интерпретировать (как,скажем, миф о Деметре и Баубе, который заставлял краснеть взрослых мужчин-христиан, когда Розанов об этом с ними говорил). Добавлено (30 Июн 2018, 14:34:16) --------------------------------------------- Чтобы услышать глубокую речь о Платоне - надо читать Ницше, скажем, а не строить логику аля Гитлер читал вот он и фошыстом стал, да. И ненависть к русским была потрясающая, ога. Ницше, когда узнал, что русские проиграли крымскую войну - плакал. Мальчиком был и играл с ребятами всегда, отыгрывая русских. И Пушкина очень любил, но не любил Толстого - тот тоже сделал уже посмертный выпад против него в Воскресение ( Ницше не любил христианскую направленность в политике России). Ну и Лермонтов - Печорин его восхищал. Да, есть цитата про то, что Россия - это угроза для Европы, это причина создание паневропейского государства. Но он всегда относился к русским положительно и видел в них настоящих арийцев .(т.е. лучшую породу) и часто называет народом-господином (Как и арабов и греков). Поэтому надо понимать - где истина и мысль, а где уже нагромождения интерпретаторов.
Подпись пользователя:
|
30.06.2018 в 15:09, №8394
Цитата Noran ()Но это всяко тупость несусветная, ибо одной из величайших книг всех времён окажется Гарри Поттер первую часть книг о котором продали в трое больше, чем Одиссеи Гомера за три тысячелетия. я вродь такого не говаривал....ибо бред...
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
30.06.2018 в 20:51, №8395
я тут подумал:деда пишет что хочет секса со мной.а так вообще можно?
нету там правила против такого?
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
01.07.2018 в 04:07, №8396
https://pensiya.org
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
Magister_FURTUMНе в Сети
Армия: Word Bearers
|
Magister_FURTUMНе в Сети
Армия: Word Bearers
01.07.2018 в 09:39, №8398
я тут подумал:деда пишет что хочет секса со мной.а так вообще можно?нету там правила против такого? Мы идем в Евро направлениях. Тем более все знают что ты не только не против, а еще и всеми выходами с тела - ЗА,
Подпись пользователя:
h2o
|
Magister_FURTUMНе в Сети
Армия: Word Bearers
01.07.2018 в 10:43, №8399
|
01.07.2018 в 13:50, №8400
Ты ведь в курсах, что события происходят в таком знаменитом советском городе как Лондон на территории такой известной коммунистической земли, как Великобритания? Да?
И где противоречие? Оруэлл описывал не ссср, а англию тех уремен. В которой карточная система было до 54ых годов. И там и там - шоколад детям в микродозах. Но ты не гугли это, не надо)зачем история нужна. Ссср же вводил карточную систему лишь в период голода. Карточки по очевидным причинам вводятся в момент дефицита товаров. Никто в здравом уме, включая коммунистов, не станет нормировать товар, которого производят с избытком. Поэтому английские карточки можно отмазать точно так же как и советские. Тем паче что они в обоих случаях существовали и во вне военные годы, когда дефицит был обусловлен медленным восстановлением и неумениями в экономику. Это очень спорное рассуждение. У филологов есть прекрасное рассуждение - если текст не сохранился, значит его никто не сохранял и он не был важен. Множество античных текстов было потеряно во времена античности - не нужны они были просто даже им. Это в 20-м веке фашисты могут жечь книги сколько угодно, но перепечатать и сохранить копию не составляет большого труда, в древности же ты просто не мог массово тиражировать всё что тебе угодно, дабы спасти и от временного забвения и от цензуры. Как бы у нас не сохранился к примеру Сократ, может потому что никто его не записывал, может потому что утеряли. Сократ значит по твоему бесполезный? Ну да, вернее называть это классом. Этого я кстати тоже не понимаю. Разве что могу предположить, что полицаи в целом бездельники в отличии от полезных работников и могут себе позволить философствовать. Поэтому щас большинство исследователей (да и в 20 веке Штраус к примеру) считают Государство больше иронией. А тут дело не в Платоне. Если Чикатило был педофилом - значит ли, что все учителя такие? Нет конечно. И офкос, говоря о том же Муссолини и Гитлере - что они там могли понять?) Как и Сталин в Марксе. Они неучи) Зачем ты вообще начал этим хвастать? *кстати положительные по твоему мнению Цитата Overlord432065Родной, ты почитай про отношение к палате лордов до 60-ых годов в Англии(полноценное право вето, не пускали туда женщин - посмотреть даже дешевый фильм про Тэтчер - как на нее смотрели-то в палате общин. Критика Лорда - это почти мгновенный провал всей государственный службы и карьеры). Прочитай про отношение к аристократам. А потом пойми, что нападки Оруэлла - это просто неуместная агит.пропаганда. Он ничего не смог бы сказать против английской аристократии - он бастард и отец его бастард, мать и подавно. Вот и все. Англия - это феодальная тоталитарная империя, которая работала и работает ОЧЕНЬ интересно. Поэтому она и является гегемоном/субгегемоном и никуда уходить не собирается. Ты сам параллельно доказывал насколько всем было пофигу на Оруэлла. Я же тебе говорил - не стоит быть не правым, ибо когда ты не прав ты будешь неизбежно себе противоречить. Так и тут - Оруэлл похоже обладал обострённым чувством справедливости, а такие люди трудно уживаются в коллективе (в широком смысле этого понятия). Это сейчас его произведения можно найти в любом книжном и в почти всех сериях "классиков" если те захватывают и 20-й век, а в своё время его хоть и печатали звездой он не был. Ещё бы!, ведь многие считали и считают его произведения критикой на ту самую партию в Англии за которую он голосовал. Ибо и впрямь выбрав себе партию он находил в ней вещи с которыми не мог мириться. Разумеется его за это не шибко привечали. Партиям нужнее примитивные пропагандисты. И в 1984 О'Брайан(сокрыл имя как спойлер), по сути главный антагонист, если тут вообще можно искать антагонистов кроме Системы в целом, это форменный британский аристократ, даже со слугой-мулатом (бремя белого человека). А второе его произведения из World Топ-100 Скотный двор, которое вроде как пересказывает революцию в России, заканчивается потрясающей фразой (один из переводов): «Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто» Когда изменившие своим идеалам свиньи братаются с людьми-соседями для которых они теперь не угроза распространение революции, а партнёры по нагибанию населения. И "люди" тут вполне сойдут за Черчилля и Рузвельта. Я вообще не понимаю как можно читать Оруэлла и не видеть его нападки прежде всего на Англию! Хотя есть у меня одна мыслишка - ты ведь его не читал, да? Единственное что можно поставить Оруэллу в претензию, хотя для меня это плюс - в отличие от того же Джона Свифта он Англию не проклинает. В этом он безусловно отличается и от ещё одного известного пессимиста со сложной судьбой - Льва Николаевича. Сократ служил в тяжеловооруженной пехоте (2-ое сословие, один из богатейших людей в афинах с правом голоса), в одном дворе рос с сыном правителя Афин. Учился у жены Перикла - Аспазии. Ну это так. Сказки про то, что он ходил нищим, как и Диогена Синопского - лишь сказки и античные анекдоты из книжки Диогена Лаэрция. В диалоге Пир Сократ одевается прилично ;) Вначале ты фармак, но потом становишься успешным воякой и вот уже тебя можно слушать по мнению классового шовиниста? Рэп и политические дебаты не интересуют. Это область без культуры и вне культуры. Тот же Оксимирон в свои рэп баттлы вставляет цитаты из Ницше о Диогене Синопском - как это меняет дело и кто это понял?) Все положительные персонажи кто читал Платона - обязаны ему или уж по крайней мере их уважение Платона должно нам что-то говорить, в то время как то же самое от персонажей отрицательных - это сугубо их дело. Одни известные персонажи это труЪ и культура (если они Платона уважают видимо), других же слушать не надо в принципе потому что это не культура (а если так отмазаться не выходит, как в случае с английской аристократией, то ты просто нарекаешь её лживой в целом по определённым мотивам). У меня позиция проще - одобрение или не одобрение от толпы или идолов для меня ничего не значат. Нет, что-то конечно приходится учитывать, я не могу прочитать к примеру всё и сразу и так или иначе я обращаюсь ко мнению других отбирая список для чтения, но понравится ли мне книга или нет решаю только я, вне важно сколько её поносят или сколько рейтингов топов она возглавляет. Таких Поттеров за 3к лет было - от Золотого Осла Апулея до стишков Кирши Данилова - где они щас?) Я конечно понимаю, что для бахвальства и пиара своего Платона ты избираешь удобных тебе "звёзд", но я тоже могу играть на этом поле безумия. Первоисточники говорят одно - христианский источник другое. Вот тебе и божественное откровение. К примеру, до 19-20 веков христиане убеждали, что раковины в античных домах - это святилища для поклонения речным богам. А оказалось - это просто раковина. Чистоплюи были. И многое другое. Даже переводы Платона, которые делал Карпов - абсолютно не подходят для чтения. Почему? Перевод христианский искажает смысл настолько, насколько это возможно. У И.Протопоповой в РГГУ был доклад на эту тему, по поводу перевода диалога Горгий. Христиане переводили "зуд". "чесотка " а там - анальный секс. И проблема с диалогом Пир такая же - нет переводов качественных. Ты вместе с Патоном раковиной пользовался? И ладно это ещё более-менее понятные вещи которые с достаточно высокой долей вероятности и впрямь такие как есть. Но существуют и более тонкие и более важные материи в истории, которую подделывают. И если подделка сама по себе стара, нам порой даже не возможно точно понять относится ли она к описываемому времени или на несколько сотен лет старше. Видна-видна, родной. Первоисточников и различных свидетельств достаточно, чтобы сказать и сделать модель. Ты не поверишь, но переводчики, чтобы перевести текст - катаются в библиотики Ватикана и проч и работают с оригиналами. Не знаю правда что им выдают и как они этим распоряжаются... Вполне возможно что и они, мне-то откуда знать? Ты же в теме. А хотя нет, ты же у нас религиозный за это дело. Критическое отшиблено. ты не поверишь, родной, но есть такое понятие как идеализм и естественное право. Именно поэтому, скажем, право на жизнь - это фундаментальное право. И при Аристотеле, и при Фоме Аквинском, и в нашей Конституции. Есть вещи неизменные - они прекрасны и их трогать не надо. Потому что СССР потрогал с Третьим Рейхом - что стало?) И тут вообще большой плат вопросов намечается - что есть естественное/фундаментальное право и какие есть ограничения. Ведь право на жизнь редко где запрещало смертные казни, а те самые запреты многожёнства/гомосексуальных связей которыми греки по твоим словам регулировали численность населения, не есть ли запреты этих самых базовых прав? Китай, я уже сказал, не надо рассматривать страны, которые не обладают суверенитетом, интеллектуальной культурой ит.п. ит.д. А как ей надо было реагировать? Ты сам же продолжаешь затирать, что мол Оруэлл писал пропаганду супротив СССР. Если ты мне скажешь, что путин - вор, как я на эту очевидность среагирую(никак)? Ты вновь одними нападками закапываешь другие нападки Что до моей позиции - ибо я то читал Оруэлла и понимаю что там больше предостережений своим, чем нападок на чужих, то тут всё так же просто. Самое простое что можно сделать - не замечать. Поэтому у 1984 не было изначально какого-то особого, тотального успеха хотя по твоим же словам это исключительно пропаганда супротив СССР. Государство Платона - это анекдот. Реально. Т.е. большинство именно такой точки зрения и придерживается. Это часто у Платона. В Пире он пишет о любви к юношам, как и в Протагоре - а в Законах пишет наоборот. Все говорят, что он ненавидил театр и писателей - а на самом деле он лишь пародировал предка Солона и рофлил (он очень любил Аристофана, Софокла). То, что видит человек прочитавший только Государство - того нет для человека обладающего настоящим глубоким гуманитарным образованием. Ну и ещё желательно почитать всё о Платоне от других людей, что бы знать кого он любил, кого пародировал и так далее. И в итоге, потратив сотни и даже тысячи часов ты получишь... Да не хрена не получишь. У тебя будет лишь субъективная точка зрения на множество местами противоречащих друг-другу трудов большую часть важных мыслей из которых ты и так знаешь если в голове есть мозг. В этом и смысл глубокого гуманитарного образования - потратить жизнь на субъективные и/или очевидные вещи, зато держать себя начитанным, элитарным истинным аристократом, потому что ввиду твоей объективной бесполезности тебе нужно придумывать её самому и заставлять других в неё верить. Отсюда и твоё поклонение пред аристократией. Если я вспомню Государство, то ты ведь опять отмажешься рофлением, да? Удобно. И ненависть к русским была потрясающая, ога. Ницше, когда узнал, что русские проиграли крымскую войну - плакал. Мальчиком был и играл с ребятами всегда, отыгрывая русских. И Пушкина очень любил, но не любил Толстого - тот тоже сделал уже посмертный выпад против него в Воскресение ( Ницше не любил христианскую направленность в политике России). Ну и Лермонтов - Печорин его восхищал. Да, есть цитата про то, что Россия - это угроза для Европы, это причина создание паневропейского государства. Но он всегда относился к русским положительно и видел в них настоящих арийцев .(т.е. лучшую породу) и часто называет народом-господином (Как и арабов и греков).Поэтому надо понимать - где истина и мысль, а где уже нагромождения интерпретаторов. Я не националист.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
| |||