Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
25.06.2018 в 16:59, №8371
Цитата Overlord ()
Фаер говорит о том, что гуманитарные науки дно
В целом, но не в частностях.
К примеру лингвистика тру, а она где-то на грани с гуманитарными науками.
Риторика, педагогика etc - может это и не "науки" в традиционном смысле слова, но вещи полезные.

Прежде всего бесполезным дном я считаю Историю.  О других давай говорить отдельно.

Цитата Overlord ()
1) Ничего не знает о гуманитарных науках.
У меня в университете даже философия была.
То что я не гуманитарий не значит, что мне не преподавали для общего развития и гуманитарные дисциплины.

Цитата Overlord ()
2) В России нет и не было культурных традиций наук о духе. И скорее всего уже и не будет.
А зачем они нужны?
Ну или разъясни что ты под этим понимаешь.

Цитата Overlord ()
Собсно суть. Для понимания вообще сути гуманитарной области как таковой нужно многотонное осмысление всей истории европейской (=мировой) мысли.
У меня есть более интересные способы бесполезно сжечь очень-очень много времени.

Цитата Overlord ()
Если ты будешь читать Поппера или Шпенглера, но не читал при этом Платона и Аристотеля - лучше сразу выйти вон и не не влезать куда не надо. А читать как ты беллетристику совковых ученых. Собсно как и читая кого угодно - Новгородцева, Кистяковского и даже какого-нибудь Гейзенберга - знание общемирового базиса тут собсно необходимо.
Сколько лет прошло, а спорить ты так и не научился несмотря на всё твоё хвалёное "осмысление"  wink 
Зачем ты себя сразу закапываешь зачем-то приписывая мне того, чего нет, причем такое во что в здравом уме не поверят даже прочие мои оппоненты. Более того, то, чем ты демонстрируешь что не читал спор и просто увидев пару строчек вырванных из контектса забугуртил и полез в спор.
Зачем дискредитировать себя по дефолту? Скучно спорить с человеком, который сам себя побеждает.

Итак, по сокрушались - к сабжу.
Я не читаю "беллетристику совковых учёных", как впрочем и любых других.
Я и без того выбрасываю в мусор прилично времени, что бы тратить его на такую бессмыслицу.

Я конечно могу сознаться, что Аристотель лежит в моей сумке, а Платона и даже Макиавелли я рассматривал для покупки, но я это в любом случае использую не для "Истории" в том бесполезном понимании какую мы обсуждаем.
Мне важны Present и Future, а не Past.

Цитата Overlord ()
Говоря про того же Шпенглера, единственный вообще историк, который адекватно рассмотрел феномен инквизиции и охоты за ведьм, в отличии от шизофреников всяких (собственно как и Ницше - единственный адекватный человек, который рассмотрел истинную роль христианства в Риме. Моммзен потом лишь полноценно последовал за ним в этом, но Моммзен психически больной, написавший мягко говоря слабую римскую историю и получивший нобелевку с подначивания умнейших англичан). Рофлы про то, что > шизофреники >ницше адекватный человек гыгы следует понимать, что такая мерзость, как христианский священник - вам много что интересного наговорит. Об этом еще и Кьеркегор писал - тоже, кстати, сумасшедшим был назван. Надо же случайность    А русский еврей Шестов вообще назовет импотентом - как же так, вякать на неистинность еврейской секты и Иерусалим.
Вот ещё одна причина - у меня в реале есть множество поводов для бугурта, что бы ещё мёртвое ворошить.

Цитата Overlord ()
Государств не было полноценных до 18 века
Прям вообще?

Цитата Overlord ()
Но лучше как фроер - не читать.
Согласен.
Кстати, если ты не селён в английском или транслитерации - можешь жмякать на ник и он автоматически вставится в текст.
Так никто не узнает  о том что пока другие внимали на уроках английского, ты просиживал штаны за историей.



Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
26.06.2018 в 12:22, №8372, отредактировал Overlord - Вторник, 26.06.2018, 12:30
Цитата FIRELORD ()
Прежде всего бесполезным дном я считаю Историю.  О других давай говорить отдельно.
 Ну, твое мнение авторитетно тут очень. Только история за пределами национальных государств - наука очень точная и объективная. Скажем, античная история. Там учат все аристократические роды сената - кого выбросишь - все. Горе. Собсно как и история религии (не христианства или ислама). Остальное в какой-то мере я согласен. Историю написанную англичанином - читать не следует априори. Гегемон. Понапишет много чего. Как и того же историка Моммзена. Но читать историю, скажем, написанную бельгийским ученым - почему нет?
Цитата FIRELORD ()
У меня в университете даже философия была.То что я не гуманитарий не значит, что мне не преподавали для общего развития и гуманитарные дисциплины.
 Да, у тебя была. В университете в России только не может быть философии. Априори. Это во втором пункте я и написал. И год - несомненно мало. Сколько учат там классическую немецкую философию? Две лекции дай боже?)
Цитата FIRELORD ()
А зачем они нужны?Ну или разъясни что ты под этим понимаешь.
Науки о духе - это гуманитарные науки, немецкое название лишь. Ну, офкос не нужны. Только некоторые социальные явления (Как, скажем, право) стоит сугубо лишь на гуманитарщине. Юриспруденция корнями уходит в Рим, еще глубже - в стоическую философию- еще - в платонизм.  Собственно и политология как таковая - за пределы аристотелевской терминологии не вылезла. Зачем нужна юриспруденция? Нам не нужна. Европа же - цивилизация права. Судья же в Берлине, как по старому афоризму

Цитата FIRELORD ()
Я не читаю "беллетристику совковых учёных", как впрочем и любых других.
А это и есть позиция фанатика совкового ученого. Они и от науки отказались, и от культуры,  и от языка хотели отказаться. Ну а зачем? Европейские юристы тысячелетиями изучают классику философии/юриспруденциия проч. проч. - а зачем?
Глубокое гуманитарное знание дает объективный взгляд на вещи. Поэтому Ницше и ценился и ценится и в среде философов, и в среде филологов(он филолог классик), и в среде психологов/психоаналитиков.

Цитата FIRELORD ()
Мне важны Present и Future, а не Past.
А если бы ты читал, скажем, Гадамера, то ты знал бы, что текст в европейской культуре - это не первозданная его текстовость,а постоянная интерпретация. Поэтому Муссолини и Гитлер и любили Платона - ибо они его проинтерпретировали так, как им было приятно. Поэтому потом Платона и стали называть фашистом (в Третьем Рейхе очень любили Платона преподавать, но на самом деле и до этого его в школе немцы читали, пока в великом СССР кукарекали о буржуазности. Потом Асмус кстати статью напишет, почему СССР и платоновское государство не одно и то же). Поэтому никакого паст не может быть. Любой текст античности в 21 веке читается и видится и понимается лишь сквозь призму 21 века. Субъективность преобладает всегда.

Цитата FIRELORD ()
Вот ещё одна причина - у меня в реале есть множество поводов для бугурта, что бы ещё мёртвое ворошить.
 Так а дело не в былом. Ты идеологию на чем будешь строить? Для нынешних европейцев и всех других  вопрос гибели античности фундаментален. Поэтому про него будут писать всегда. Вот щас очень любят кукарекать о космполитизме антично-стоическом, а Аристотеля/ Платона выставлять фашистом. Про то как было пол-века назад я написал выше.

Цитата FIRELORD ()
Прям вообще?
А и не могло возникнуть централизованных государств. Никак. Складываться они начали лишь в периоды революций и того, как европейцы научились что-то строить. Огнестрелы открыли, да, а канализации дай бог, если юзали, то Римские (в Германии), а сеть коммуникаций аналогичным образом. В Англии в 19 веке умирали от вони на улице. Культура! Когда немецкие инженеры откопали римскую сеть целиком - они поняли, что они такое могли только в 19 веке построить. Это просто можно нагуглить. Собсно декаполис и система там водоснабжения считалось что была построена за 120 лет. А  ребята ее за 5 лет выкопали в античности. Романцемент-то открыли в 18 веке. Вот такие пироги.
Франция начала складываться в период религиозных войн (это те же сепары, начиная с ереси альбигойцев) т.е. 16 века. В период столетней войны никто там Парижу офкос не подчинялся. А после Этьена Марселя так вообще. Кто воюет-то с кем по сути?) Рыцари/принцы крови против монарха. Вот и религиозные войны. Т.е. полисы сопротивляются. И так до ВФР. В Англии - аналогичная ситуация, но там куда меньше население и проч. А так тоже там веселье. В России старицкий удел ликвидировали лишь при Грозном. Потом "смутное время"(Новгород совершенно случайно в Шведцию убежал. Ага). Поэтому русское государство вернее всего тоже отсчитывать лишь с Петра.

Добавлено (26 Июн 2018, 12:22:14)
---------------------------------------------
Какое может быть централизованное государство в Англии, если ее население в 12 веке 1 млн человек?)
Чтобы ты понимал, вместимость Колизея (50к) это средний городок в Англии 19 века. Средний. Т.к. население в 19 веке - 9 млн ( перепись,тут уже это самое все, поэтому явно за этот период не могло скакануть население прямо таки - если только вниз). Это максимум - несколько городов с агломерациями. Союз полисов. Пример - Германия. Франция с ее огромным (по меркам Англии) населением стала централизованной ( по-настоящему, процесс же сам начался после столетней войны, особенно быстро - во времена Ришелье)вот лишь к 18 веку.
Обычная Вики:
  • 1—550: уменьшение населения (с 75 до 28 млн человек) — Эпидемия оспы, общий упадок сельского хозяйства, рурализация(Рим I в ~ 1 млн ч.; Рим VI в ~ 12 тыс. ч.) Средиземноморья


Франция 17 в. - 20 миллионов. Я читал вот недавно 12 млн. Население Парижа 300к. Примерно 30-40 таких полисов и все. Вуаля. Но концентрация населения тоже выйдет веселая. Офкос в раннем средневековье и чуть позднее - население не превышало 100к. Какое там может быть государство? Населения нет для государства. Вся Римская империя была окола ста миллинов(примерно как нынешняя Россия,кстати).  А потом остались Парижи - римская деревня - с 5-10к людей.

Поэтому и были государства аля - ганзейский союз. Все. Остальное так. Для удобства - Франция.  Поэтому самым страшным народом были швейцарцы.  Почему? Потому что армия из двух сотен швейцарцев - это грознейшая сила для 16 века (!!!). Собственно как и венецианские наемники размером там от 1-2к. А полная мобилизация крупнейшего города(государства) - это  5к-15к человек. Вряд ли больше.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
26.06.2018 в 13:31, №8373
Цитата Overlord ()
Ну, твое мнение авторитетно тут очень.
Ты пришёл сюда именно что спорить с моим мнением. Если бы тебе было параллельно - ты бы промолчал.
А так я говорю лишь то, что я и так не смягчаю выражения где нужно. Но вот лишнего мне приписывать не стоит - я все гуманитарные науки подряд не критиковал.

Цитата Overlord ()
Только история за пределами национальных государств - наука очень точная и объективная. Скажем, античная история. Там учат все аристократические роды сената - кого выбросишь - все. Горе. Собсно как и история религии (не христианства или ислама). Остальное в какой-то мере я согласен. Историю написанную англичанином - читать не следует априори. Гегемон. Понапишет много чего. Как и того же историка Моммзена. Но читать историю, скажем, написанную бельгийским ученым - почему нет?
Потому что я не расист и не нацист.
И уж тем более у меня более нет багета с одних акторов истории и никогда и не было преклонения пред другими.
Ты для себя решил что античность топчик, а ислам и христианство зло. Что англичане сплошь вруны, а остальные суть нет.
Я же отдаю себе отчёт в том что "историю писали победители" (грубо говоря) не по указке Иисуса, а всегда когда это было выгодно и за пишущими принадлежностями оказывался не слишком честный перец (то есть весьма и весьма часто).
Информационные войны не гебельс и даже не Иисус придумали. 
И это не считая того, что какая-то информация может быть утрачена не намеренно или, к примеру, не верно переведена в том числе случайно.

Из не важных, но показательных примеров - есть инфа, что "число зверя" 616, а не 666. Просто в изначальном тексте было повреждение и переписывающему поцу показалось, что там есть место для ещё одного символа. Правда ли это? Да никто уже не скажет.
И точно такие же проблемы могут быть у куда более значимых в историческом плане текстов.

 
Цитата Overlord ()
Да, у тебя была. В университете в России только не может быть философии. Априори. Это во втором пункте я и написал. И год - несомненно мало. Сколько учат там классическую немецкую философию? Две лекции дай боже?)
Да, не много. Точно не помню сколько, но посыл твой в любом случае в этом аспекте верен.

Цитата Overlord ()
Науки о духе - это гуманитарные науки, немецкое название лишь. Ну, офкос не нужны. Только некоторые социальные явления (Как, скажем, право) стоит сугубо лишь на гуманитарщине. Юриспруденция корнями уходит в Рим, еще глубже - в стоическую философию- еще - в платонизм.  Собственно и политология как таковая - за пределы аристотелевской терминологии не вылезла. Зачем нужна юриспруденция? Нам не нужна. Европа же - цивилизация права. Судья же в Берлине, как по старому афоризму
Повторюсь, я совсем не против этих тем, я их даже изучаю, просто с иного края - через антиутопии показывающие конец нашего вектора развития.
Вопрос в том, для чего здесь История?

Цитата Overlord ()
А это и есть позиция фанатика совкового ученого. Они и от науки отказались, и от культуры,  и от языка хотели отказаться. Ну а зачем?
Чую ты "совковых учёных" изучаешь тоже по каким-то "особым" книгам.
Я как бы в своё время был прям ненавистником СССР (сейчас меньше, ибо на контрасте с современной Кодлой он уже не кажется таким однозначным Злом), но даже тогда я признавал его заслуги в ряде аспектов.

Цитата Overlord ()
Европейские юристы тысячелетиями изучают классику философии/юриспруденциия проч. проч. - а зачем?Глубокое гуманитарное знание дает объективный взгляд на вещи. Поэтому Ницше и ценился и ценится и в среде философов, и в среде филологов(он филолог классик), и в среде психологов/психоаналитиков.
Безумцы.
Ну а если серьёзней - просто большинству удобно идти по пути лоу-левл стоиков и думать чужой головой, а не совей.
Кстати, твои любимые англичане как раз в этом преуспели больше других с их открыто прецедентной судебной системой.

Цитата Overlord ()
А если бы ты читал, скажем, Гадамера, то ты знал бы, что текст в европейской культуре - это не первозданная его текстовость,а постоянная интерпретация. Поэтому Муссолини и Гитлер и любили Платона - ибо они его проинтерпретировали так, как им было приятно. Поэтому потом Платона и стали называть фашистом (в Третьем Рейхе очень любили Платона преподавать, но на самом деле и до этого его в школе немцы читали, пока в великом СССР кукарекали о буржуазности. Потом Асмус кстати статью напишет, почему СССР и платоновское государство не одно и то же). Поэтому никакого паст не может быть. Любой текст античности в 21 веке читается и видится и понимается лишь сквозь призму 21 века. Субъективность преобладает всегда.
Платона я пока покупать не стал, почитал отрывки - слишком много там трудночитаемых рассказов за жизнь, кроме собственно сабжа.
Что до общего посыла - безусловно. Философия, до того как она превратилась в чётко сформулированную идеологию, вещь податливая для интерпретации. А если применить двоемыслие, то и идеология станет ничем не лучше.
Я не хочу лишний раз лезть в это болото.

 
Цитата Overlord ()
Так а дело не в былом. Ты идеологию на чем будешь строить? Для нынешних европейцев и всех других  вопрос гибели античности фундаментален. Поэтому про него будут писать всегда. Вот щас очень любят кукарекать о космполитизме антично-стоическом, а Аристотеля/ Платона выставлять фашистом. Про то как было пол-века назад я написал выше.
Мне не важно кто, когда и где произнёс годную идею. И точно так же наоборот.
Если Будда затирал в какой-то момент дичь, я её отвергну, а если гитлер или путин сказали как-то правильные вещи, я их поддержу.
Есть хорошее и плохое, правильное и не правильное*. Говорящие головы не принципиальны.

*Пфе кстати с этим любит спорить, задавая вполне резонный вопрос как понять что из чего что. Я предпочитаю такой радикальный и неприемлемый для большинства способ как - подумать головой. В идеале должны получиться простые и не противоречащие друг-другу инструкции, которые и в гиперболизации будут адекватными (а не как у Пфе).

Цитата Overlord432010А и не могло возникнуть централизованных государств. Никак. Складываться они начали лишь в периоды революций и того, как европейцы научились что-то строить. Огнестрелы открыли, да, а канализации дай бог, если юзали, то Римские (в Германии), а сеть коммуникаций аналогичным образом. В Англии в 19 веке умирали от вони на улице. Культура! Когда немецкие инженеры откопали римскую сеть целиком - они поняли, что они такое могли только в 19 веке построитьРим который ты дважды тут вспомнил стало быть не государство?



Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
26.06.2018 в 17:04, №8374
Где Пферц?) Тут же история сейчас обсуждается.

Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
26.06.2018 в 17:22, №8375
Пферц не любит спорить.
Овер знатный трололол.
Ну а Фаер как всегла.

Один груз тут никак не вписывается. Ибо шо в истории дно. Шо в общении.


Подпись пользователя:
h2o
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
26.06.2018 в 21:49, №8376, отредактировал Overlord - Вторник, 26.06.2018, 21:52
Цитата FIRELORD ()
Ты пришёл сюда именно что спорить с моим мнением. Если бы тебе было параллельно - ты бы промолчал.А так я говорю лишь то, что я и так не смягчаю выражения где нужно. Но вот лишнего мне приписывать не стоит - я все гуманитарные науки подряд не критиковал.
Говорящая голова тут не важна.
Цитата FIRELORD ()
Потому что я не расист и не нацист.
А это не имеет отношения. Я тебе сказал почему английскую историю не следует читать - ее писал гегемон. Как и историю философии. Б. Рассел целых 10 страниц посвятил Байрону и одну страницу Лейбницу. Думаю, даже дебилу ясно какой вклад у одной и другой стороны. Дело в том, что историю напишет хорошую - хорошая и уважаемая страна второго порядка. Остальное - гос.идеология. Вот щас не стоит читать историю, написанную США. Историю Китая и стран-колоний лучше вообще не читать. Ее нет просто-напросто.
Цитата FIRELORD ()
Ты для себя решил что античность топчик, а ислам и христианство зло. Что англичане сплошь вруны, а остальные суть нет.
где я це решил? Учитывая шо ты у меня ничего не спросил. И ничего и не узнал у меня про мое отношение. Я тебе выпалил факты.Я тебя удивлю, но про историю Англии я знаю больше, чем почти про историю любого европейского государства. Поэтому промазал тут. И занимался ей плотно. Вот скажем тебе один простой пример из истории Англии - с 5 по 9 век (после ухода Рима) у нас в Англии лишь два письменных источника -( Беда Достопочтенный и еще один монах имя не вспомню). Письменно и археологически не опознается. Если опознается - захронения по типу немецких племен - саксов и проч. Оба источника - библия переписанная на некоторые выдернутые английские факты. Угадай, че там у Англичан написано по этому поводу?) Про феодальное развитие аля в германии и наличие не  7 (Гептархия)  княжеств, а сотен. Ага. Которых для такой науки как археология просто нет. Но зато с 9 века появляются датчане.Ну или старая забавная штука - Гобелен из Байе. Упоминания в 15 веке, нашли в 17 , сшит коврик аж в 11. Это один из двух-трех источников о завоевании Англии Вильгельмом. Прекрасная история данного ковра - им укрывали раненых во времена столетней войны. Офкос ни одного следа крови нет, а сам коврик 50 см. шириной и 70м. длиной - кого ты им укроешь - ясное дело. Ну и вышивка по льну которая тысячу лет держится - верим -верим.  Только такие моменты есть в любой истории. Я тебе сказал массу негативного про христианство - но могу похвастать и хорошим. Патриархом Фотием, Возрождением, деятельностью Синезия Киренского и проч. Много чем. Про ислам я вообще - с глубочайшим уважением к Дому Мудрости, Аль Мамуну и Мутазилитам. Просто я тебе акцентирую внимание на интересных и легко гуглимых стыках. Я же не буду тебе писать на двух листах А4 про языческий город, который стоял до 12 века и исповедовал культ Селены?)
Цитата FIRELORD ()
Повторюсь, я совсем не против этих тем, я их даже изучаю, просто с иного края - через антиутопии показывающие конец нашего вектора развития.Вопрос в том, для чего здесь История?
 Ну т.е. через агитпроп антисоветского Замятина и шпиона Оруэлла. Хороший край. Гораздо лучше чем классическое европейское образование - согласен.
Ток нет смысла читать вшивенькие антиутопии - есть Государство Платона как бэ. После него можно вообще ничего из этого не читать лол. Вот тут говорящие головы важны - вонючий выпердыш Оруэлл, который описывал Англию и был дегенератом, критикующий Толстого (а не по чину критиковать, в Англии если бы Оруэлл что сказал лендлорду - его бы мигом поставили на место. Толстой аристократ - а он ублюдок по происхождению) - или, скажем, афинский аристократ и представитель элиты, из-за которого совдепия раздает госпланы, чтобы распределители агиток написали опровержение, что мол в СССР нет платоновского государства (статья Асмуса на Законы, не помню, то ли в отдельном труде Платон, то ли в комментариях к 4-ех томнику). А как отреагировало общество на Оруэлла? Никак. Все понимали, что он за гнилой человечек. Шпиончик и шестерка. Быстренько забудут даже в Англии. А Платона будут читать до конца человечества (как сам Оруэлл говорит о Шекспире,скажем, который офкос все вдохновение брал с античности, ибо больше никто не писал лол). И вот тут видна польза гуманитарной науки. Объективный и сухой взгляд. Платон - ироник и настоящий интеллектуал, абсолютно сухой и трезвый человек, который в своих диалогах обсуждает и атеизм, и религиозность, и ставит проблематику справедливости так остро, как только возможно. И шпион-Оруэлл, скотного происхождения, которого читают из-за мейнстрима и не более того. Мейнстрим умрет - и его читать никто не будет.  И вот тут собсна и нужна история. Шоб видеть и понимать, что Англия - феодальная тоталитарная империя. Такой была, такой и останется. И Оруэлл от выполняющего гос. план Асмуса тут НИЧЕМ не отличается. И все сразу становится на свои места - смысл читать книжку шпиона списывающего все с Англии, но выдающего это за СССР? Да нет никакого смысла. Вот тут и нужна и история, и гуманитарные науки вообще. Потому что человек, прочитавший Платона, никогда не будет всерьез даже говорить о 1984 и наличии такого края как антиутопии. Нет тут края. Табула раза.

Цитата FIRELORD ()
Чую ты "совковых учёных" изучаешь тоже по каким-то "особым" книгам.Я как бы в своё время был прям ненавистником СССР (сейчас меньше, ибо на контрасте с современной Кодлой он уже не кажется таким однозначным Злом), но даже тогда я признавал его заслуги в ряде аспектов.
Ну ты мушт не связан с гуманитарными науками воабще. В СССР они были просто вырезаны на корню вот и все.  Технарские были.  Совковых ученых можно не изучать. Там вот как раз и ненависть к гуманитарным наукам - ибо там научный коммунизм и диамат - чепуха сумасшедших.

Цитата FIRELORD ()
Кстати, твои любимые англичане как раз в этом преуспели больше других с их открыто прецедентной судебной системой.
 Ты не поверишь - континентальная нынешняя система построена целиком на заимствовании - римского права - международного права ит.п. ит.д. Римский уровень социальных отношений позволил Европе его просто позаимствовать в Немецком ГГУ и все.  Англия жила же вне рамок римской цивилизации. Ее туда завезли нормандцы, которые нахватались от Франции. И то пришлось сохранить варварскую эту систему, от которой они кста избавляются, но адвокатское лобби не позволяет.
Цитата FIRELORD ()
Рим который ты дважды тут вспомнил стало быть не государство?
  Рим государство. Но следует понимать, что оно утонуло. Атлантида (об этом кста, любопытно предупреждает Платон в 7 письме и Политике(о гибели цивлизации вообще)).

Добавлено (26 Июн 2018, 21:49:48)
---------------------------------------------
Цитата Overlord ()
международного права ит.п.
Международное - путем рецепции и интеграции в национальную правовую систему через конституцию.
И да, ГК в РФ написали (барабанна дробь) - Англичане. Кодекс континентальный для континентальной страны - англичане. Списанный с голландско-немецкого. И да, у нас некоторыми судами легко воспринимаются Модели европейского частного права ЕС (УНИДРУА итп итд) и еще легче - Дигесты Юстиниана 6 века. Судья в Кубани недавно на них сослался - вышестоящая инстанция подтвердила решение. Вот тебе и зачем нужно гуманитарное образование(если че, дигесты Юстиниана на юрфаке не проходят, там классическое римское право, Дигесты  - это лишь кодификация с некоторыми дополнениями и редактурой)). Я уж молчу про то, что часто правосудие основывается на "чувстве справедливости"судьи. А что может привить чувство справедливости, скажем, кроме текстов великих философов? Мура, Финниса, Канта или того же Ницше. Библия? Хорошее воспитание? ЛУЛ. Че-то не работает уже как пару веков. Судья в Англии вот недавно дело решил, сославшись на Юма. Ну а так офкос - образование для быдла. Давайте диамат и физкультуру в вуз. И факультеты по журналистике в вузе,ага.
А потом жаловаться - почему у нас ничего нет. Потому что стоит почитать названия английских парусных кораблей, чтобы понять, какую литературу и как они читают. Как они учились. У нас такое было - увы, потеряли.  Поэтому ближайший век у нас ничего и не будет - нет гуманитарного образования. Поэтому и не будет политики - будет максимум грузинский кинто. Без образования.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
27.06.2018 в 20:36, №8377
Цитата Overlord ()
А это не имеет отношения. Я тебе сказал почему английскую историю не следует читать - ее писал гегемон. Как и историю философии. Б. Рассел целых 10 страниц посвятил Байрону и одну страницу Лейбницу. Думаю, даже дебилу ясно какой вклад у одной и другой стороны. Дело в том, что историю напишет хорошую - хорошая и уважаемая страна второго порядка. Остальное - гос.идеология. Вот щас не стоит читать историю, написанную США. Историю Китая и стран-колоний лучше вообще не читать. Ее нет просто-напросто.
Это оно и есть.
Это всё равно что считать, что каждый русский поддерживает путина.

Цитата Overlord ()
где я це решил? Учитывая шо ты у меня ничего не спросил.
Зачем спрашивать то, что ты и так суть в прямую высказываешь.
Понятное дело  это огрубление, но тут важны не детали, а посыл - одно ты привечаешь, другое хаиш.

Цитата Overlord ()
Я тебе выпалил факты.
Звучит правдоподобно

Цитата Overlord ()
но про историю Англии я знаю больше, чем почти про историю любого европейского государства
Ты, как и Пферц с которым я изначально спорил, знаешь только точно тебе угодно.
У тебя есть мириады источников любой из которых может быть искажён по бесконечности причин от злого умысла до банальной субъективности.
И ты по каким-то своим критериям просто избрал что одни источники тру, другие фолс.
Я предпочитаю не быть обманутым.

Цитата Overlord ()
Ну т.е. через агитпроп антисоветского Замятина и шпиона Оруэлла. Хороший край. Гораздо лучше чем классическое европейское образование - согласен.
Рад, что мы хоть в чём-то пришли к единому мнению.

Цитата Overlord ()
Ток нет смысла читать вшивенькие антиутопии - есть Государство Платона как бэ. После него можно вообще ничего из этого не читать лол.
Ну тогда я точно его читать не буду. Я не хочу перестать читать.

Цитата Overlord ()
Толстой аристократ - а он ублюдок по происхождению
Так у нас не только шовинист, но ещё и социальный расист.  hands 

Цитата Overlord ()
был дегенератом, критикующий Толстого
Я, кстати, такой же дегенерат уж лет пятнадцать.
Но да, Оруэлл был куда более обстоятелен в этом деле. Английский шпион-ублюдок же. Чёткий поц.

Цитата Overlord ()
А Платона будут читать до конца человечества
Жаль, что ты не можешь ему отсосать. Сожалею твоей утрате.

Цитата Overlord ()
И шпион-Оруэлл, скотного происхождения
Инфа сотка - у него даже биография о детстве есть

Цитата Overlord ()
И все сразу становится на свои места - смысл читать книжку шпиона списывающего все с Англии, но выдающего это за СССР?
Наверное я сейчас сморожу очередную ересь супротив Высшего Блага, но мне кажется, что Лондон находится в Англии, а не СССР.

Цитата Overlord ()
Вот тут и нужна и история, и гуманитарные науки вообще.
Веровать в нечто рандомное можно и не выбрасывая в мусорку тысячи часов

Цитата Overlord ()
Ну ты мушт не связан с гуманитарными науками воабще. В СССР они были просто вырезаны на корню вот и все.  Технарские были.  Совковых ученых можно не изучать. Там вот как раз и ненависть к гуманитарным наукам - ибо там научный коммунизм и диамат - чепуха сумасшедших.
Они просто полезнее.
Повторюсь, я не отвергаю вообще всё гуманитарное, однако математика доминирует нынче даже в экономике, где царствует эконометрика.

Цитата Overlord ()
Ты не поверишь - континентальная нынешняя система построена целиком на заимствовании - римского права - международного права ит.п. ит.д.
Да не, Пферц уже затирал ту же тему

Цитата Overlord ()
Англия жила же вне рамок римской цивилизации.
Как видимо и ты, желающий жить по прецедентам прошлого, а не своей головой.

Цитата Overlord ()
Рим государство. Но следует понимать, что оно утонуло.
Государства из-за человеческих пороков вообще не слишком долговечны.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.06.2018 в 00:20, №8378


Подпись пользователя:
h2o
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
28.06.2018 в 09:46, №8379, отредактировал Overlord - Четверг, 28.06.2018, 22:46
Цитата FIRELORD ()
Государства из-за человеческих пороков вообще не слишком долговечны
Ага. И церковь тоже. Поэтому Рим простоял 12 веков, а греческая цивилизация просуществовала еще дольше. А христианство так вообще, 2к лет. В отличии от тебя, философ 3 века мог читать рукописи, возраст которым был около тысячи лет. Почти ни однв современная цивилизация такими возможностями не обладает. И не только из-за отсутствия в те времена интеллектуальной культуры - нет первоисточников просто.
Цитата FIRELORD ()
Как видимо и ты, желающий жить по прецедентам прошлого, а не своей головой.
Ты не сможешь жить без прецедентов прошлого. Режим настоящего стоит сугубо на них.
Цитата FIRELORD ()
Наверное я сейчас сморожу очередную ересь супротив Высшего Блага, но мне кажется, что Лондон находится в Англии, а не СССР.
И где противоречие? Оруэлл описывал не ссср, а англию тех уремен. В которой карточная система было до 54ых годов. И там и там - шоколад детям в микродозах. Но ты не гугли это, не надо)зачем история нужна. Ссср же вводил карточную систему лишь в период голода.

Собсно вот и фаер. Ты ему дату,пруф, а он -как и любой новиоп, скатывается в сосать/пососать. Сразу чувствуется - человек умеет вести спор. Зачем рил тут гуманитарная культура? Жалко пососать нельзя!


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
28.06.2018 в 11:37, №8380
История дичь. Люди скоро будут поклонятся великим ИИ богам.

Подпись пользователя:
h2o
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
28.06.2018 в 22:44, №8381, отредактировал Overlord - Четверг, 28.06.2018, 22:53
Цитата FIRELORD ()
Зачем спрашивать то, что ты и так суть в прямую высказываешь.Понятное дело  это огрубление, но тут важны не детали, а посыл - одно ты привечаешь, другое хаиш.
Только это твое субъективное мнение. Я просто показываю истинные просветы в истории - вот и все. Если бы я Англию не любил, то я бы не читал ни орудий управления магна карту, ни хабеас корпус акт - зачем?  В истории вообще не может быть чего-то любимого имхо. Просто я тебе показываю, что язычники - были прекрасны, христиане нет. Мутазилиты были прекрасны - консервативные течения нет. Христианство после крестовых - тоже прекрасное. В период возрождения - еще более прекрасная. Англия - это вообще одна из редчайших стран, где есть юриспруденция. Я фанат английской юриспруденции (Лон Фуллер, Джон Финнис (они мурикосы но энивей)), Герберт Харт,  Дворкин и проч проч)). Я фанат более того, христианского естественного в права - в лице Аквината. Поэтому твои оценочные суждения, повторюсь - мимо.
Цитата FIRELORD ()
Ты, как и Пферц с которым я изначально спорил, знаешь только точно тебе угодно.
Родной, когда я читаю, скажем, Кьеркегора, как ты думаешь, я должен читать одних лишь христиан? Одних лишь атеистов? Одних лишь экзистенциалистов/психоаналитиков пр. пр.? Я должен прочитать их всех. А середина - истина. С историей работает также. Первоисточник - христиане - работы нынешних христиан - работы антихристиан - вынесение вердикта. Все.  Я не избрал, что источники тру. Я знаю, что христианам нельзя верить в одних вопросах - антихристианам других. В просвете истинных суждений их - видна общая картина. Це и есть гуманитарная наука. Особенно история. Архив- первоисточники - работы той и другой стороны (скажем, в войне).

Цитата FIRELORD ()
Жаль, что ты не можешь ему отсосать. Сожалею твоей утрате.
 При всей твоей язвительности, слава Богу, Платона читали в египте в третьем веке, читали христиане в 8 веке, читали гуманисты в 15 веке (из-за чего гуманизм и стрельнул - греческое просвещение с падением Византии(гугли фичино и медичи и гностические тексты античности)), Платона штудировали немцы, русские, Пушкин читал Платона и Парменида, и Толстой восхищался диалогом "Пир" (который лежит вообще в основе многих вещей, Фрейд отмечал, что Платон все уже написал до него, и что Пир - это выжимка его работ), Лакан строил свои теории на работах Платона, как и Бадью. Отказываться от Платона - отказываться от того, что делает человека человеком.

Цитата FIRELORD ()
Веровать в нечто рандомное можно и не выбрасывая в мусорку тысячи часов
Вера с тратой тысячей часов в мусорку - это наука и профессионализм. 
Цитата FIRELORD ()
Они просто полезнее.Повторюсь, я не отвергаю вообще всё гуманитарное, однако математика доминирует нынче даже в экономике, где царствует эконометрика.
математика, как и философия, строится на логике. Вся аналитическая философия - сплошь и рядом работа с математикой и символами. Почитай принципию математику,  фор экзампл. Чистая математика = чистая философия. Работа с чистейшими абстракциями, которых нет в природе. Математика лишь орудие, органон. В той же лингвистике при всей ее пользе, она часто ошибается. Гёдель использовал логические формулы для рассмотрения доказательства бытия Бога. И формула ложилась целиком на высказывание Ансельма, скажем. А так да, лучше пососать.
Цитата FIRELORD ()
Да не, Пферц уже затирал ту же тему
Боюсь, что Пферц просто некомпетентен, если он говорил не то, что говорю я smile Но я вижу просто твою ленивую отмашку от чтения и вникания в суть. Если у Пферца континентальная система возникла не с Кодекса Наполеона - его завоеваний, кодификации ГГУ, заимствовании всей структуры с Дигест - это все не то. Некоторые вещи, по поводу, к примеру, права собственности, сервитутов - просто взято из Рима. Все. В чистом и первозданном виде. Вся высокая и научная юриспруденция - это чистейшая латынь. Чтение юридических актов большого полета (скажем, комментарии Глоссы к общей части договоров) - мало чем отличается от чтения Принципии Математики.
Цитата FIRELORD ()
Как видимо и ты, желающий жить по прецедентам прошлого, а не своей головой.
Ты просто рассуждаешь слишком по-юношески. Мы наш,мы  новый мир построим, Кто был ничем -тот завтра станет всем (цитата,кстати, хоть и непрямая,но взята из Аристофана, комедии Всадники).


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
29.06.2018 в 17:00, №8382
"Мужики прям на г**но изошли". Россиянки о романах с иностранцами на ЧМ
https://www.anews.com/p....-na-chm
Цитата
«Конечно, иностранцы от наших мужчин сильно отличаются: следят за собой, носят качественную
одежду, пользуются дорогим парфюмом. Ну а секс как секс – бывало и
получше. Но женщин иностранцы ценят. Наше „всунул-высунул-пошёл“ – это
точно не про них».

Цитата
«Ахаха, да большинство русских мужчин выглядят, как унылое г**но. Сами виноваты, женщины в
кои-то веки увидели привлекательных мужиков».


Подпись пользователя:
h2o
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4679
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
29.06.2018 в 17:49, №8383
завидуешь деда?
тебе то небось иностранца не доставалось?


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
29.06.2018 в 19:32, №8384
Цитата Overlord ()
Ага. И церковь тоже.
Религии-то как раз пережили большинство государств.

Цитата Overlord ()
Я просто показываю истинные просветы в истории - вот и все.
Ты показываешь то, во что поверил, что показалось тебе по тем или иным причинам более правдоподобно.
И то, что в твою картину мира укладывается ты привечаешь, а с обратного багетишь.

И тут дело не в твоей зашоренности, по крайней мере с виду, ты показываешь себя человеком изучающим, что хорошо и начитанным, что так же обычно хорошо.
Просто никто, не ты, не я, не Пферц, не Дедорд, не Груз, не Норан не можем прорвать ткань реальности и увидеть всё как было на самом деле. Откровенно говоря, я уверен, что вы с Пферцем не видели большую часть объективных свидетельств на которые ссылаются книги, что вы читаете. К примеру сказать что там-то было найдено тот-то не значит что это будет 100% правдой.
А учитывая что даже радио-углеродный анализ не может считаться точным, то даже сделай учёные исследования прям у тебя на глазах результат может быть искажённым.

Цитата Overlord ()
В истории вообще не может быть чего-то любимого имхо.
Согласен.
Уж по крайней мере в реальной истории, а не в её представлении в фантастике.

Цитата Overlord ()
Родной, когда я читаю, скажем, Кьеркегора, как ты думаешь, я должен читать одних лишь христиан? Одних лишь атеистов? Одних лишь экзистенциалистов/психоаналитиков пр. пр.? Я должен прочитать их всех. А середина - истина.
Вау!
Это истинно правильный подход. Тоже, что проповедую я (по тем же логичным причинам), потому снимаю шляпу.
Разве что меня некоторые области не интересуют в принципе.

Вообще твои новые откровения говорят о том, что с тобой следует спорить более обстоятельно, вопреки первому впечатлению "тот самый Овер".

Цитата Overlord ()
Ты не сможешь жить без прецедентов прошлого. Режим настоящего стоит сугубо на них.
Тот кто не может понять своей головой должен применять чужую.
Но я предпочитаю свою прокачивать, а не чужую заимствовать.  Повторюсь - вариант лоу лев стоиков не моя тема.
Я понимаю, что многому из того, что есть сейчас уже тысячи лет, но на суть дела это не влияет.
Может современный закон и изобрели в Риме до нашей эры, но нам от этого не тепло и не холодно. Это либо хороша система, либо плохая.

Цитата Overlord ()
И где противоречие? Оруэлл описывал не ссср, а англию тех уремен.
Именно что. И как он интересно по твоему Англию выдавал за СССР?
Лондон видимо город за Уралом, а Океания исконное называние Киевской Руси?

Цитата Overlord ()
Собсно вот и фаер. Ты ему дату,пруф, а он -как и любой новиоп, скатывается в сосать/пососать. Сразу чувствуется - человек умеет вести спор. Зачем рил тут гуманитарная культура? Жалко пососать нельзя!
Простоя я решил вместо того что бы кормить твой багет неожиданно и решительно пошло посочувствовать твоему идолопоклонству.
Да, это тоже не красиво, но мне с язычниками трудно найти общий язык)

И да, не поминай тут про  даты - это другая тема не связанная с репликой и никак не влияющая на неё.
Даты я не комментирую просто потому что мне нет дело до того, в правду ты веришь или вымысел. То дела прошлого.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
29.06.2018 в 21:52, №8385
Цитата Noran ()
завидуешь деда?тебе то небось иностранца не доставалось?
У меня есть ты.
Для коротких приступов мужеложства - твоих биоотвертвий мне хватит з достатком.


Подпись пользователя:
h2o
Поиск: