   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (wonderland) |
| Флудилка |
10.07.2018 в 08:59, №8416
https://coub.com/view/1a6tgw
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
10.07.2018 в 12:51, №8417, отредактировал Overlord - Вторник, 10.07.2018, 13:03
Цитата FIRELORD (  ) А можно сразу весь список народов великих и унтерменшей народов не очень великих?ЦеЦ Цитата FIRELORD ( ) Отличная идея. Буду задвигать разом две противоположные темы, а потом спишу одну на рофление.Вернее пускай спишут за меня, что бы я и тут был не при делах, да и у обоих лагерей мог быть на знамёнах. Профит. Проблема в том, что ты просто не знаешь текстовую материю античности и не понимаешь о чем идет речь. Аристофан за 30 лет до Платона написал цикл комедий о женщинах - Платон лишь довел до абсурда. В Законах же никакой коммунистической утопии нет и подавно. Он признает примат частной собственности и показывает каким должен быть полис, чтобы наиболее сильные аристократы держали власть там постоянно. Потому что Платон аристократ и заботится о сохранности своего вида. Но он еще ОЧЕНЬ демократичен. Сравнивая его верхушку с верхушкой США и нынешней РФии - там социальных лифтов куда больше. Цитата FIRELORD ( ) Ответ мой конечно выглядит как нападки на Платона, который если хотя бы в половину столь умён как его ученик Аристотель достоен уважения, а не порицания, но вектор думаю ты понял.Это опять котёл, как и История в целом из которого каждый берёт удобное. Цитата FIRELORD ( ) То есть ты предлагаешь мне что бы за меня думали другие люди, да?Поверить их интерпретации потому что идолам надо поклоняться через идолов. Только почему Глухова, чем тебе интерпретации какого-нибудь учёного Рейха не угодили? Потому что - я тебе говорил почему. Третий Рейх - гегемон европейский. РФ - страна третьего мира на данный момент, некоторыми даже уважаемая (хотя я уже в нулевых после того как услышал про конфликт с швейцарской Ногой вообще не могу воспринимать эРеФию как страну - новиопская бензоколоночка). Читать историю от гегемона/субгегемона - не надо. А от стран второго-третьего порядка - почему нет? Причем кста в отношении России его монографию абсолютно аполитична - в отличии скажем от сумасшедшего христианина Шичалина, который в России видит христианский ствол  Цитата FIRELORD ( ) Ну а уж говорить что аристократ не может быть коммунистом может только тот кто сам думает исключительно в рамках навязанной ему рамочности, да ещё и думает чужими мозгами, ну и в добавок как оказывается через интерпретации чужих мозгов. Цитата FIRELORD ( ) Видимо в этом и гениальность Оруэлла.Он прочёл одну статью и понял что Толстой за человек. Родители и знакомые мои вон всего его читали. Я, кстати, тленности его в детстве если честно не понял. По мне Война и Мир была просто книгой с плохим описанием Войны и затянутым описанием Мира. Впрочем, в планах у меня есть его перечитать. Я уже перерос багет с неугодных мне авторов, а Толтой при всё своём пессимизме и агрессии вроде как великий писатель. Будем посмотреть. Цитата FIRELORD ( ) То что это СССР просто тебе и всем остальным понятно, потому что наша жопа в то время шла в том направлении побыстрее ненавистно-любимых тебе англичан. Цитата FIRELORD ( ) Я Поэтику читаю совсем не из-за её Итсторичности или вселенсокй метазначимости.Я как бы вполне читаю олдовую литературу при этом не наркоманю как ты. Да, это возможно. Цитата FIRELORD ( ) Я не доверяю сеятелям (как и тем паче в "невозможно подделать", я чай не наивный школьник), впрочем в случае с Аристотелем (то что я у него читаю) это и не важно.Он это или нет, я не идолопоклонник вшивый, а лишь стимулирую этим свою голову. Ибо речь настолько специфична, что варварская латынь не могла ее просто ретранслировать полноценно.И контекстуальное понимание офкос. Поэтому я и говорю - ТЫСЯЧИ слухов и ТЫСЯЧИ подделок были - с появлением компьютеров и еще более-менее независмых от церкви филологов в 19-20 веке - все слили в унитаз(как к примеру переписку стоического философа Сенеки с апостолом Павлом шоле,рофл). Из тех же 13 писем Платона лишь одно признается оригиналом - и то со скрипом. Поэтому да, взрослый фаер поднял науку, которой более двух тысяч лет Добавлено (10 Июл 2018, 12:51:55) --------------------------------------------- К примеру - становиться в позицию аристократа. Почти все его данные из дневников вообще говорят о том, что рубашки и пахарство - это позерство. Для картины как он поле пашет - он позировал. Как и веганство. Когда он звал на обеды - кушал зайчатинку и проч. Ничего! Про отвращение к сексуальности настолько точно, что совсем наоборот - жена говорит, что Толстой всех служанок перетрахал. И даже одного конюха, лол. О чем он собсно сам пишет в своих дневниках. КАКОЕ ОТВРАЩЕНИЕ К СЕКСУАЛЬНОСТИ - если Воскресение Толстого - это автобиография. Он в молодости крестьяночку изнасиловал и выкинул - а та и померла. Роман этот - покаяние и критика ницшеанства в большей степени своей, как и критика Лермонтова и русской аристократии начала 19 века (хотя Толстого на самом деле можно назвать одним из самых аристократичных аристократов в 19в.). Я уж молчу про его духовное обращение, которого никогда не было. Толстой всегда был садистом и постоянно бил крестьян/семью, потому что право имел вполне себе как патер фамилиа. Что для аристократа является типичностью абсолютной. Не надо говорить про гуманизм в Европе и России в 19в. - когда Екатерина созывала уложенную комиссию, то лишь один человек был против отмены рабства и жаловался на цепи и кандалы в каждом доме. Другое дело, что Россия от феодализма избавлялась (до 1917г.), а Англия по своей сути феодальная тоталитарная талоссократия. Человек еще и в 21 веке не заслужил гуманизма. Поэтому твои восклики про то, что моя ненависть к лодырям - есть национализм и проч - это выкрики как раз лодыря. Т.е. Оруэлл о ТОЛСТОМ НЕ ЗНАЕТ ПРОСТО НИЧЕГО. Тогда как Толстой, как аристократ par excellence, Шекспира знал лучше любого англичана - и увидел сразу же английскую государственность за ним. Ведь Шекспир стал иконой англичан не просто так. Толстой-то просто бил людей. А отец Оруэлла тех же рабов в Китае травил опиумом. Фил зе дифференс. Имел ли вообще Оруэлл моральное право писать что-то с замахом на СССР или на Толстого? Нет, не имел. И для людей знающих историческую материю - написал бездарно и слабо, более того выставил любимую Родину в свете НЕЛИЦЕПРИЯТНОМ. Хотя желающих подорвать лондонский андеграунд ТАК МНОГО, что и так все УЖАСНО. Поэтому и всегда говорят и монографии начали появляться, что корни двух мировых двух войн и фашизма - в Англии. Начиная с поведения Грея во-времена первой мировой и заканчивая мюнхенским сговором. Поэтому никакого предупреждения ни в 1984 ни в Скотном дворе нет. Описана простая онглийцкая реальность - с шоколадом по талончикам и Большим Братом в лице жесточайшей в мире метрополии и жесточайшей онглецкой аристократии(которая есть, наверное, единственная ПОЛНОЦЕННАЯ аристократия в постантичном мире, представляющая собой, по словам Деррида - народ-господин, коим были римляне/греки/японцы/арабы в свои времена. Поэтому англичане и построили такую империю.).
Подпись пользователя:
|
10.07.2018 в 12:58, №8418
Цитата FIRELORD ( ) Я Поэтику читаю совсем не из-за её Итсторичности или вселенсокй метазначимости.Я как бы вполне читаю олдовую литературу при этом не наркоманю как ты. Да, это возможно. Цитата FIRELORD ( ) впрочем в случае с Аристотелем (то что я у него читаю) это и не важно.Он это или нет, я не идолопоклонник вшивый, а лишь стимулирую этим свою голову. Не даром говорят, что справедливость это изобретение дьявола. Надо быть выше этого.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2018 в 13:26, №8419, отредактировал Overlord - Вторник, 10.07.2018, 13:33
Цитата Overlord ( ) вот ты собсно и попался. Я тебе в открытую на трех страницах говорю - в Англии УЖЕ все это было. Или ты веришь в гуманность людей, которые травили миллионами китайцев и индийцев?) Почитай про сроки жизни рабочего класса англичан в начале-середине и даже конце 19в. Ну просто. Поймешь, что такое возможно ТОЛЬКО в МАКСИМАЛЬНО тоталитарном государстве. Они женщин за людей-то считать начали полноценно во второй середине 20в Добавлено (10 Июл 2018, 13:26:49) --------------------------------------------- Собсно вики: По площади лесов (около 4 % территории Великобритании) область стоит на последнем месте в Западной Европе (исключая Исландию и арктические острова). Сказывается, несомненно, многовековая хозяйственная деятельность человека, высокая степень развития интенсивного земледелия, животноводства и промышленности. Естественное восстановление лесов происходит очень медленно. Искусственные посадки лесов хорошо приживаются и в виде небольших рощ, парков, насаждений вдоль дорог и рек часто создают ложное впечатление хорошей облесенности островов. Ну и про срок жизни - 25-30 лет. Как грит Энгельс - ГЕНОЦИД РАБОЧЕГО КЛАССА. Стоит почитать лишь про мальтузианство шоб понять, какие гуманисты жили в Европе. Собсно также и америку создали не для ПРОСТЫХ людей. Собсно цитата одного дядечки умного: Юридические и гражданские - это аля право там на жизнь))) владеть имуществом)))(в Англии НЕТ права собственности ВООБЩЕ, там эстейт) ренессанс юс натурале начался слава Богу после Второй Мировой. А то также бы ЛЮДОЕДСТВОВАЛИ как и великие "гуманисты" континентальной европы и англосаксонского мира. Хотя, надо признать, на континенте было мягче. Но лишь иногда и не везде. Англичане - это ГЕНИАЛЬНЕЙШИЕ политтехнологи. Которые по сути весь мир и придумали.
Подпись пользователя:
|
10.07.2018 в 13:42, №8420
 Цитата Overlord ( ) Да это очень легко как бы определить. Сравнивая ценность отдельно взятой общины/народности для мира вообще. Вот скажем, взять каких-нибудь евреев и,cкажем, африканский любой почти народ дикий. Сразу будет видно, где народ, а где так. Также и в отношении множества кавказских народов не обладающих культурной традицией (кроме скажем грузин или армян). Но что с чем-то более глобальным вроде тех же китайцев на которых ты недавно гнал бочку похлеще, чем на англичан? Цитата Overlord ( ) Проблема в том, что ты просто не знаешь текстовую материю античности и не понимаешь о чем идет речь. Аристофан за 30 лет до Платона написал цикл комедий о женщинах - Платон лишь довел до абсурда. Включая того же Платона в двух лицах. Цитата Overlord ( ) Аристотель бы не выстрелил без Платона и пифагорейской традиции мышления как таковой А Аристотеля я хотя бы 150 страниц, но прочитал. И могу явно судить что хоть я с ним местами уже не согласен, мужик он был дюже умный. Я никогда не издевался над чужими кумирами если они того не заслуживали и тут небуду как бы мне не было забавно твоё полыхание. Это умные мужики - спору нет. Цитата Overlord ( ) Так ты не хочешь читать Платона сам - не хочешь читать интерпретации Можно было излагать мысли более чётко и однозначно, чай не художка. Цитата Overlord ( ) Поверь мне, человек имеющий оксфордские награды и работающий постоянно над переводами что-то да знает в этой сфере. Поэтому почему нет? Повторюсь - когда ты не прав, ты неизбежно будешь оспаривать одними своими тезисами другие. Так что советую заканчивать быть не правым - как видишь это не продуктивно. Цитата Overlord ( ) Хороший правитель же доверяет профессионалам дела в экономике и проч - дает УМНЫМ людям думать за себя. Это вполне естественно. Я могу доверять лишь людям лично познанных. Да и то лишь отчасти. Цитата Overlord ( ) А от стран второго-третьего порядка - почему нет? Я рад, что ты логически подходишь к отбору кумиров, ты вообще сейчас производишь впечатление дюже странно-безумного, но начитанного и не глупого. Но это не значит что по одному критерию это работает. Страны второго-третьего порядка тоже имеют свои интересы, а тем паче отдельные граждане. А ещё они имеют свою идеологию, верования и идеалы. Цитата Overlord ( ) Причем кста в отношении России его монографию абсолютно аполитична Опять же - важный, позитивный, но не единственный фактор. Да, может он и впрямь тру супер гуд. Но я не хочу в это просто верить. Цитата Overlord ( ) Да нет - этому говорит живой здоровой инстинкт. По Дарвину. Никогда свой вид не будет способствовать собственному уничтожению. При всей любви Маркса и Энгельса к бедному пролетариату - ниче не мешало им на фабриках также эксплуатировать рабский труд. По своему виду я человек. А уж классовое, расовое, религиозное и прочее деление - для ущербов. И я хочу способствовать именно что своему виду. Вполне возможно что и среди остальных есть кто-то кроме деградатвов и мразищей. Цитата Overlord ( ) Только ты не поверишь - все что он сказал в статье - все неверно про Толстого. Абсолютно. Стоит почитать письма его жены шобы понять вообще кто такой Толстой. Не поверю. При том что я тебя в определённых рамках уважаю, всё же у меня есть более близкие, понятные и проверенные мне люди, которые я понимаю +/- как мыслят, а потому доверяю им больше. Цитата Overlord ( ) вот ты собсно и попался. Я тебе в открытую на трех страницах говорю - в Англии УЖЕ все это было. Или ты веришь в гуманность людей, которые травили миллионами китайцев и индийцев?) Почитай про сроки жизни рабочего класса англичан в начале-середине и даже конце 19в. Приятно, когда тебя ловят на адекватности И продолжая своё доминирование - Российская Империя до революции была среди лидеров в плане отношения и законодательства касательно рабочих. В принципе вся хвалёная нынешний социальный капитализм - плод боязни легенд про СССР. Только вот проблема, Орруэлл писатель века 20-го, а не "даже конца 19в". Цитата Overlord ( ) Ну просто. Поймешь, что такое возможно ТОЛЬКО в МАКСИМАЛЬНО тоталитарном государстве. Они женщин за людей-то считать начали полноценно во второй середине 20в. Верно, в то время как мир эволюционировал (пусть и со скрипом), мы деградировали (пусть и помогли этим миру). Цитата Overlord ( ) Причем тут читал ты поэтику или нет. Я тебе говорю про одного из популярнейших писателей постмодерна - Умберто Эко. Он читал, я как Риторику добью прочитаю. Но это ведь не значит что я обязан преклоняться перед всем что говорит Аристотель, а не только перед его познаниями в теории драмы. Цитата Overlord ( ) Невозможно. Потому что стиль и словообразование вообще неизвестно, особенно некоторых слов. Если ты не знал - то жители Рима до 15-16 века не знали, что на колоннах написано римских. Ибо речь настолько специфична, что варварская латынь не могла ее просто ретранслировать полноценно. В моих расширенных притензиях к твоим доводам (к сожалению рабочий ноут глюканул) как раз таки было, что мол ок, есть египетские оригиналы (хотя ты их и едва ли видел), но что на них написано - ? Точно ли это? Цитата Overlord ( ) Из тех же 13 писем Платона лишь одно признается оригиналом - и то со скрипом Ну вот один из примеров. Что бы признать одно из писем оригиналом, надо отталкиваться от чего-то что признаёшь оригиналом. А что если изначальные данный уже не верны? Цитата Overlord ( ) К примеру - становиться в позицию аристократа. Почти все его данные из дневников вообще говорят о том, что рубашки и пахарство - это позерство. Для картины как он поле пашет - он позировал. Как и веганство. Когда он звал на обеды - кушал зайчатинку и проч. Ничего! Про отвращение к сексуальности настолько точно, что совсем наоборот - жена говорит, что Толстой всех служанок перетрахал. И даже одного конюха, лол. О чем он собсно сам пишет в своих дневниках. Мы все прекрасно знаем что Толстой был весьма хреновым человеком с какой стороны не глянь. Можешь не расписывать. Если ты это для конкретных примеров, где Оруэлл не попал в лгавшего Толстого - то окей. Но мне плевать на то импотент он или бык-осеменитель. Мы изначально говорили о другом. То что сквозит несмотря на всё позёрство в которое можно верить или не верить. Впрочем, я действительно планирую его перечитать, что бы лучше понимать его тлен. Цитата Overlord ( ) Толстой-то просто бил людей. А отец Оруэлла тех же рабов в Китае травил опиумом. Фил зе дифференс. Филую я её филую. В продолжении своего багеты ты почему то сравниваешь Толстого с... отцом Орруэла. Мой "Что за хрень?"-метр зашкаливает от числа твоих предрассудков.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2018 в 13:51, №8422
Цитата Overlord ( ) То, чем СССР стал в 20в. - Англия уже БЫЛА в 19в. Ах да. ты же предпочитаешь решать современные проблемы паттернами прошлого, так что ничего странного что ты или Пферц отстаёте от будущего. Цитата Overlord ( ) нас же индустриализация лишь началась в 1930-ые годы. Цитата Overlord ( ) «Конечно, народ не "провозглашал и не устанавливал" американскую конституцию. Этот документ составили 55 белых джентльменов преклонных лет, высокого социального статуса и немалого состояния, уединившихся на две недели в Филадельфии. Они утверждали, что своими персонами представляют народ 13 американских колоний. Но что это был за народ? Отцы-основатели не посчитали народом женщин, рабов и коренных американцев. Многие из них упрямо отказывали в праве на гражданство неимущим, хотя революционная атмосфера в рождающемся государстве буквально принуждала их к этому решению. Но даже отсталая Америка постепенно прошла путь к куда более честной демократии. Цитата Overlord ( ) Англичане Повторю ещё раз. События 1984 происходит в ЛОНДОНЕ, что на Туманном Альбионе с исконно "русским" Уинстоном Смитом.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2018 в 14:07, №8423
Цитата Overlord ( ) Давид Рикардо вообще говорил - платить надо столько, чтоб сохранять репродуктивную функцию. И все. Гуманист! Хотя о чём это я - у нас же есть пример Платона которого тоже можно цитировать что удобно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2018 в 14:42, №8424, отредактировал Overlord - Вторник, 10.07.2018, 14:36
Цитата FIRELORD ( ) Филую я её филую.В продолжении своего багеты ты почему то сравниваешь Толстого с... отцом Орруэла. Мой "Что за хрень?"-метр зашкаливает от числа твоих предрассудков. Цитата FIRELORD ( ) Впрочем, я действительно планирую его перечитать, что бы лучше понимать его тлен. Цитата FIRELORD ( ) Ну вот один из примеров.Что бы признать одно из писем оригиналом, надо отталкиваться от чего-то что признаёшь оригиналом. А что если изначальные данный уже не верны? Цитата FIRELORD ( ) В моих расширенных притензиях к твоим доводам (к сожалению рабочий ноут глюканул) как раз таки было, что мол ок, есть египетские оригиналы (хотя ты их и едва ли видел), но что на них написано - ? Точно ли это? Цитата FIRELORD ( ) Он читал, я как Риторику добью прочитаю.Но это ведь не значит что я обязан преклоняться перед всем что говорит Аристотель, а не только перед его познаниями в теории драмы. Цитата FIRELORD ( ) Верно, в то время как мир эволюционировал (пусть и со скрипом), мы деградировали (пусть и помогли этим миру). Цитата FIRELORD ( ) И продолжая своё доминирование - Российская Империя до революции была среди лидеров в плане отношения и законодательства касательно рабочих. В принципе вся хвалёная нынешний социальный капитализм - плод боязни легенд про СССР.Только вот проблема, Орруэлл писатель века 20-го, а не "даже конца 19в". Это классическая агитка. В РИ не было полноценной системы выборов, не было местного самоуправления. Не было класса промышленников - процесс трансформации дворянства в буржуа не состоялся и невозможен априори. Рост был - да, и приличный. Поэтому я выше и говорю - Россия лишь избавлялась от феодализма, но в своей сути была феодальной. Поэтому ее промышленный потенциал был на уровне Болгарии- Италии в начале 20 века. Цитата FIRELORD ( ) По своему виду я человек.А уж классовое, расовое, религиозное и прочее деление - для ущербов. И я хочу способствовать именно что своему виду. Вполне возможно что и среди остальных есть кто-то кроме деградатвов и мразищей. Цитата FIRELORD ( ) Но это не значит что по одному критерию это работает. Страны второго-третьего порядка тоже имеют свои интересы, а тем паче отдельные граждане. Цитата FIRELORD ( ) Я могу доверять лишь людям лично познанных. Да и то лишь отчасти. Цитата Overlord ( ) Потому что Оксфорд не в СССР, как ты видимо думаешь, а в Англии. Той самой, "истории" от который ты призвал не верить вообще.Повторюсь - когда ты не прав, ты неизбежно будешь оспаривать одними своими тезисами другие. Так что советую заканчивать быть не правым - как видишь это не продуктивно. Проблема в том, что Англия была вне рамок античного мира (о чем я ранее и говорил). Для нее это сфера неинтересна чуть более чем полностью, лишь определенные темы - Цезарь, Адриан и проч. Платонизм и его история Англии не интересна совсем. Цитата FIRELORD ( ) Когда я узнал что дабы понять где он рофлит и троллит, а где задвигает идеи на миллион нужно прочитать его всего и половину его современников - да, как бы времени у меня не бесконечно.Можно было излагать мысли более чётко и однозначно, чай не художка. Цитата FIRELORD ( ) У меня ещё больше источников на которые можно ссылаться.Включая того же Платона в двух лицах. Цитата FIRELORD ( ) Но что с чем-то более глобальным вроде тех же китайцев на которых ты недавно гнал бочку похлеще, чем на англичан? Добавлено (10 Июл 2018, 14:15:58) --------------------------------------------- Цитата FIRELORD ( ) Есть инфа, что это упрощение всего что он говорил. Цитата FIRELORD ( ) Ты ведь знаешь такое понятие как "эволюция"?Ах да. ты же предпочитаешь решать современные проблемы паттернами прошлого, так что ничего странного что ты или Пферц отстаёте от будущего. Цитата FIRELORD ( ) А причём тут то, что мы благодаря коммунистам сильно отстали даже в производстве? Цитата FIRELORD ( ) Я точно вспомнить не могу, но кажется там был ещё какой-то ценз. Акромя да, того что изначально речь шла о владеющих землёй белых мужчинах.Но даже отсталая Америка постепенно прошла путь к куда более честной демократии. Цитата FIRELORD ( ) Забавно как ты продолжаешь набрасывать на вентилятор, хотя исходная точка - мол Орруэлл треклятый описал Англию и назвал её СССР уже давно опровергнута и тебе остаётся только набирать третью космическую.Повторю ещё раз. События 1984 происходит в ЛОНДОНЕ, что на Туманном Альбионе с исконно "русским" Уинстоном Смитом. Добавлено (10 Июл 2018, 14:32:34) --------------------------------------------- Цитата Overlord ( ) В РИ не было полноценной системы выборов, не было местного самоуправления. Как собсно и был прав Наполеон - конституция короткая,туманная, которую я могу за один день на коленке написать (а он и писал, хотя и был не юристом (есть распространенный миф шо в тюрьмах он читал Дигесты Юстиниана, но это скорее всего именно миф)). Добавлено (10 Июл 2018, 14:42:46)
Подпись пользователя:
|
10.07.2018 в 14:57, №8425
Цитата Overlord ( ) Это разговор к "а судьи кто". Оруэлл не имел морального права что-то говорить о Толстом, а тем более намекать на Россию в своей антикоммунистической беллетристике. Что он хотел - то он и делал. За что ему большое спасибо от меня и ненависть с хейтом от тебя. И точно так же Толстой - ты пред ним приклоняешься (по крайней мере в каких-то пределах, ну или ты просто так дюже люто с Оруэлаа багетишь), мне он не симпатичен полностью. За человека говорят творения и действия, а не моральные или какие-либо другие не естественные права. Цитата Overlord ( ) Толстой более того и не пессимист. Он лишь последовательный критик христианской церкви и существующего режима - не более того. То же Воскресение оканчивается более чем положительно. Только вот это хорошо такое, что не на что по сути не влияет и лишь подчёркивает тлен и прах. Но мне сложно говорить конкретно за Воскресенье, ибо мне проще осилить Достоевского, чем Толстого. Цитата Overlord ( ) У нас есть сеть цитат и отсылок прямых, позволяющих понимать, что оно оригинально. Скажем, Аристотель ссылается в Метафизике на некоторые вещи из письма. И диалог Федр (позднеплатоновский) схож в звучании в некоторых моментах. Что если историю искажали прямо там. А что если, скажем, Аристотель тоже не Аристотель. Нет, я не утверждаю что врут нам во всём и всегда, я лишь говорю что нам, обывателям, почти нет возможности отличить одно от другого. Цитата Overlord ( ) Эта отсылка была к тому, что великие и мегапопулярные писатели, обладают багажом знаний ОЧЕНЬ разносторонним. А не так шо просто вышел -и написал бестселлер. Цитата Overlord ( ) Но ты априори будешь доверять человеку умному. Ибо умный лучше неумного. Это аксиома. Умный и подлый часто во много раз хуже такого же подлого глупца. Цитата Overlord ( ) Искажать им вряд ли был какой резон Цитата Overlord ( ) Ты не понимаешь, что аристократ/буржуа тебя априори не считает за ровню и человека. Читал цитату выше про американскую конституцию. Если рядом есть дегенераты это не повод дегенератом быть мне. Цитата Overlord ( ) Проблема в том, что Англия была вне рамок античного мира (о чем я ранее и говорил). Для нее это сфера неинтересна чуть более чем полностью, лишь определенные темы - Цезарь, Адриан и проч. Платонизм и его история Англии не интересна совсем. Цитата Overlord ( ) Интересно, как ты будешь читать Данте без Библии. Чай, художка К примеру можно по ней изучать исторические злоключения Данте в отрыве от религиозного. Цитата Overlord ( ) Я просто ставлю под сомнение для себя лично наличие китайской культуры и государственности в древности. Цитата Overlord ( ) Это классическая агитка. В РИ не было полноценной системы выборов, не было местного самоуправления. Не было класса промышленников - процесс трансформации дворянства в буржуа не состоялся и невозможен априори. Рост был - да, и приличный. Поэтому я выше и говорю - Россия лишь избавлялась от феодализма, но в своей сути была феодальной. Поэтому ее промышленный потенциал был на уровне Болгарии- Италии в начале 20 века. Я тебе о к примеру рабочем дне, а ты мне об общем уровне индустриализации. Цитата Overlord ( ) И сколько ушло лет на это?) Цитата Overlord ( ) родной, ты пытаешься защищать слишком любимого писателя  Цитата Overlord ( ) Когда Замятин писал - все понимали шо это СССР. Оруэлл не мог физически писать пасквиль ИМЕННО на Лондон. Совершенно очевидно, что он был направлен против КОГО-ТО. Интересно, против кого. Против Лондона ему бы не дали напечатать просто. Это здоровая цензура тоталитарного государства. Сколько было тогда тоталитарных государств в мире?) По мнению общему - один блок. На деле же - почти любое государство полноценное было таковым. Назвать Лондоном - это одно .В сознании именно массовом воспринималось все как пасквиль понятно на кого Орруэл был гражданином Англии и нет ничего удивительного, что в своей политике он учавствовал всё же больше, чем в общемировой, хотя он местами и в ней отметился. Касательно тоталитарной цензуры - сильные страны не бояться слов в пику. В Америке к примеру печатаются и вполне себе антиамериканские в её нынешнем понимании книги. Просто сильная умная власть знает - что проще такое не замечать, особенно когда ты в позиции силы.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2018 в 15:20, №8426, отредактировал Overlord - Вторник, 10.07.2018, 15:46
Цитата FIRELORD ( ) Касательно тоталитарной цензуры - сильные страны не бояться слов в пику. В Америке к примеру печатаются и вполне себе антиамериканские в её нынешнем понимании книги. Просто сильная умная власть знает - что проще такое не замечать, особенно когда ты в позиции силы. Как собсно и про связи Дурова с ФСБ. Цитата FIRELORD ( ) Ну я хотя бы не использую для этого расизм, классовость, гомофобию, "грехи отцов" и прочее из категори "да у меня полыхает и я набрасываю на вентилятор что попадётся под руку" Цитата FIRELORD ( ) Ты ведь понимаешь, что пытаясь меня оспаривать говоришь о другом?)Я тебе о к примеру рабочем дне, а ты мне об общем уровне индустриализации. Цитата FIRELORD ( ) К примеру можно по ней изучать исторические злоключения Данте в отрыве от религиозного. Цитата FIRELORD ( ) В данном случае это похоже на правду. Да, есть книги которые просто незачем подделывать (а ещё лучше когда не важно подделка ли это). Цитата FIRELORD ( ) Конечно же нет.Умный и подлый часто во много раз хуже такого же подлого глупца. Но умный - это беспредпосылочнное начало само по себе. С ним нельзя спорить. Я же написал - аксиома.То шо ты говоришь - это уже софистика. Вот кста умные английские философы права как раз знание и относят к естественной ценности без каких либо доказательств. Как и Аквинат. А тут ВЕКОВАЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ. И не ПОСПОРИШЬ. Европа на ней выросла - нам еще учиться. Цитата FIRELORD ( ) Ты ведь сам понимаешь насколько это не так. да? Цитата FIRELORD ( ) А что если подмена - современник?Что если историю искажали прямо там. А что если, скажем, Аристотель тоже не Аристотель. Нет, я не утверждаю что врут нам во всём и всегда, я лишь говорю что нам, обывателям, почти нет возможности отличить одно от другого. А так, индивидуальный стиль, родной. Аристотель отличим даже в русском языке. Ватиканский кодекс и какой-нибудь отрывок из гностической библиотеки в Азии по стилю будут настолько схожи, что филолог сразу увидит это. Недавно (середина 20в) так вот нашли одну из книг государства, которая была переписана лишь с некоторыми отличиями - заместо Сократов и Фрасимахов там были Химеры, Циклопы и проч беседующие с собой. Разобрали все - оказалось просто гностики решили придать мистицизма. Разница в стилях между Платоном и Аристотелем УЖЕ огромна. Думать же что оба корпуса текстов подвергли искажениям - это канеш интересно и пахнет фоменковщиной. Потому что уже во времена Платона он был цитируем настолько, что просто так это не подделаешь. Учитывая, шо уже римляне (которые мягко говоря были не заинтересованы особо изначально в греческой культуре) уже до нашей эры начинают все это переводить и сохранять. Цитата FIRELORD ( ) За человека говорят творения и действия, а не моральные или какие-либо другие не естественные права. Добавлено (10 Июл 2018, 15:20:00) --------------------------------------------- Цитата Overlord ( ) умать же что оба корпуса текстов подвергли искажениям - это канеш интересно и пахнет фоменковщиной. Потому что уже во времена Платона он был цитируем настолько, что просто так это не подделаешь. Учитывая, шо уже римляне (которые мягко говоря были не заинтересованы особо изначально в греческой культуре) уже до нашей эры начинают все это переводить и сохранять.
Подпись пользователя:
|
10.07.2018 в 15:34, №8427, отредактировал Noran - Вторник, 10.07.2018, 15:35
Цитата FIRELORD ( ) Касательно тоталитарной цензуры - сильные страны не бояться слов в пику. В Америке к примеру можно надолго присесть. спроси тамошних коммунистов.спроси журналистов пишущих разоблачительные статьи.ну или сноудена
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
11.07.2018 в 02:55, №8428
ВОЗ приняла резолюцию о пользе грудного вскармливания. США были против, но вмешалась Россия
https://meduza.io/feature....rossiya Цитата Noran ( ) можно надолго присесть.спроси тамошних коммунистов.спроси журналистов пишущих разоблачительные статьи.ну или сноудена На Западе даже газеты-миллионники умудряются выходит с грязной подноготной правительства. Власти не рады, но судят только тех, кого есть за что, например за разглашение гос.тайны (не подумай что я это поддерживаю, но это общая практика).
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
11.07.2018 в 02:58, №8429
Кстати,
Цитата Название "благородного по происхождению" указывает на знатность рода, а название "благородного по характеру" - на невырождение в сравнении с природой, чего по большей части не случается с людьми благородного происхождения, так как обыкновенно они - люди ничтожные.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
11.07.2018 в 03:19, №8430
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||