Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.07.2023 в 13:43, №3676
Как же хорошо, что у нас нет проблем с личным составом войск
Всего-то и надо было:
  • установить выплаты наёмникам в этак пять средних российских ЗП
  • начать "частичную" мобилизацию
  • легализовать отправку заключённых на фронт
  • легализовать отправку подследственных на фронт
  • принять закон облегчающий получение гражданства для иностранных наёмников
  • позволить поступать в наёмники сразу из срочников
  • отменить верхние границы возраста наёмничества и принять мотивирующие выплаты пенсионерам
  • задействовать срочников и белорусскую армию для охраны гос.границ

Последние вот буквально только что: https://t.me/tass_agency/199635

И теперь профит - какой-нибудь пферцеподобный может пафосно заявлять, что проблем с личным составом нет и срочников на Украине задействовать не придётся.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
05.07.2023 в 14:05, №3677
Цитата FIRELORD ()
То, что у них их мало не значит, что полтысячи это какая-то шибко огромная цифра.
 
В современном мире - безумно огромная.
Цитата FIRELORD ()
Потому что когда мы говорим о "17 000" танков на Хранении в РФии, мы точно так же не отделяем живые от убитых.

Мы это ты и я, или мы это метафизические мы?
И я тут посчитал на коленке. В СВО мы максимум могли направить не более 1К танчиков из общего штатного парка в примерно 2,5К танчиков.
Цитата FIRELORD ()
Мы не смогли 300 тысяч комплектов простой формы для мобилизованных отыскать

Ну кстати именно форму-то всем выдали плюс минус уставную. Вот по СИБЗам зрада случилась, штатного ратника на увеличившиеся чуть более чем в два раза сухопутные войска не хватило. Впрочем зрада не тотальна, ибо нашлись БЖ пожиже, но всё же рабочие.
Цитата FIRELORD ()
Мол "смотрите мы уничтожили целый батальон отжатых у нас же танков"?

Потому что танки батальонами не сгорают. Масштаб событий очень сильно не тот. Как я уже говорил из-за пропаганды и идиотизма неверно оцениваются масштабы боёв.
Есть ровно два массовых побоища - это наша переправа у Белогоровки и текущий контрнаступ ВСУ со знаменитым кладбищем техники у Орехова. Все остальные по количеству побитых машин в кадре недотягивают. А в подавляющем большинстве случаев речь и вовсе об одиночных машинах.
Цитата FIRELORD ()
Их всего несколько тысяч. Причём ближе к пару тысячам.

Эх?
По штатному расписанию их в войсках, пусть и незначительно, но больше чем БМП.
Цитата FIRELORD ()
Английская разведка в захваченных образцах и деталях уничтоженных ракет

Это очень уместный комментарий в контексте обсуждения танковой оптики.
А что она нашла по итогам выставки комплектующих из "Т-90А", который был напополам с Т-80БВ, проводимых украинской стороной весной этого года?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
08.07.2023 в 02:17, №3678
Цитата Пферцегентакль ()
В современном мире - безумно огромная.
Для двух осколков СССР и армий второго-третьего мира вообще - не такая уж огромная.

Тут некоторые "аналитики" как бы удивляются мол "оказалось", что и в войне 21-го века нужны танки.
Да вот только проблема в том, что это и не война 21-го века.

Да, Украине поставляют оперативную информацию с современных спутников, данные прогоняет аналитические программы, у неё мощный штат беспилотников и современные средства такие как западные артиллерийские радары.
Но это всё у них не системно, запоздало и не в полную.
К примеру у Украины и близко не то соотношение сил в небе, как у того же НАТО, которое на эти самые самолёты и полагается.

Но в общем и целом это война армий старой формации, старой закалки, старого менталитета и старых технологий.
Поэтому все опять носятся с танчиками.

Цитата Пферцегентакль ()
Мы это ты и я, или мы это метафизические мы?И я тут посчитал на коленке. В СВО мы максимум могли направить не более 1К танчиков из общего штатного парка в примерно 2,5К танчиков.
В том числе ты про 17 тысяч упоминал, когда призывал СССР капитулировать перед Рейхом Украину капитулировать перед Россией.

Кстати, откуда такая калькуляция?
И зачем нам "сотни" новых Т-90, если нам максимум тысячи и так хватает на всё СВО?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну кстати именно форму-то всем выдали плюс минус уставную. Вот по СИБЗам зрада случилась, штатного ратника на увеличившиеся чуть более чем в два раза сухопутные войска не хватило. Впрочем зрада не тотальна, ибо нашлись БЖ пожиже, но всё же рабочие.
А собирающие деньги на бронежилеты региональные власти видимо просто обманывали население, так?
Мобилизация в РФ и Тюменской области: помощь солдатам, сбор средств, что взять с собой (ura.news)
В России госкомпании собирают мобилизованных на фронт - Полигон (poligonmedia.io)
Трусы, бронежилеты, еда: в регионе продолжают собирать помощь для мобилизованных. Позиция областного правительства — ИА «Версия-Саратов» (nversia.ru)
...
ну и дальше мне стало лень копировать ссылки незаблокированных за фейки изданий

Цитата Пферцегентакль ()
Эх?По штатному расписанию их в войсках, пусть и незначительно, но больше чем БМП.
Я просто смотрел сколько чего настроили. Я же не знал что мы сгноили четверть сотни тысяч тысяч БМП.

Цитата Пферцегентакль ()
Это очень уместный комментарий в контексте обсуждения танковой оптики.А что она нашла по итогам выставки комплектующих из "Т-90А", который был напополам с Т-80БВ, проводимых украинской стороной весной этого года?
Я не помню детализаций именно по прицелам, особенно именно по Соснам.
Там было в целом перечисление нескольких десятков узлов как пример. А про прицелы инфа и без того давно ходит.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
08.07.2023 в 08:29, №3679
Цитата FIRELORD ()
Тут некоторые "аналитики" как бы удивляются мол "оказалось", что и в войне 21-го века нужны танки.

Ну это они так от большого ума. Никто из профессионалов в этом не сомневался никогда.
Цитата FIRELORD ()
Кстати, откуда такая калькуляция?

Цифры вроде в открытом доступе есть.
Цитата FIRELORD ()
И зачем нам "сотни" новых Т-90, если нам максимум тысячи и так хватает на всё СВО?

Как видно, не хватает. географический масштаб огромен, да и ВСУ крайне многочисленны.
Что до сотен новых танков. Прежде всего, новые танки лучше старых. Внезапно. Во-вторых, конвейер производящие новые танки не участвует в восстановительном ремонте, так что существующим индустриальным мощностям как-то не рационально было бы простаивать. В-третьих, я так полагаю все танчики с хранения которые можно было бы легко запустить уже изъяты, оставшимся нужен восстановительный ремонт, который может по затратам времени оказаться равным времени производства новой бронетехники.
Что до циферок. Вот Медведев сказанул про производство 1,5К новых танков в этом году. Но я строго убеждён, что речь, в основном, как и в случае с Лимой идёт о количестве танков которые панируются пройти через БТРЗ. И Т-72Б3 сделанный из Т-72Б наверное можно преподносить как новый танк. Или нам так нельзя? А так, единственный тип танков который мы по-честному делаем с нуля, это Т-90М.
Цитата FIRELORD ()
А собирающие деньги на бронежилеты региональные власти видимо просто обманывали население, так?

Мой спич был про то, что каски и бж есть у всех. Ратниковсовкое снаряжение лучше того что в основном досталось мобилизованным, но то что у них есть сейчас на голову лучше тех защитных средств которые были у нашей армии, скажем, во вторую чеченскую компанию.
Цитата FIRELORD ()
А про прицелы инфа и без того давно ходит.

Судя по всему эта информация не обновлялась с того моментка как на Т-90А действительно ставили Катрины, а на первые Т-72Б3 действительно прицелы изготовленные в Белоруссии. Только это было 20 и 10 лет назад соответственно.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
10.07.2023 в 12:17, №3680
Цитата Пферцегентакль ()
Ну это они так от большого ума. Никто из профессионалов в этом не сомневался никогда.
Профессионалы
Цитата Пферцегентакль ()
Цифры вроде в открытом доступе есть.
не сомневаются, что со времён Второй Мировой прошло очень много времени и с тех пор очень сильно развилось ракетное вооружение, появились вертолёты и беспилотники, очень сильно продвинулась оптическая и электронная разведка и так далее и так далее.
Никто не сомневается, что танки ещё могут пригодиться, но делать на них ставку могут разве что отстающие страны.
Ясное дело в каких-нибудь неблагополучных странах Африки (не во всех, а именно в неблагополучной части) танк ещё долго будет оставаться "бронированным монстром", но в современных странах танчики не являются особой проблемой, так как с авиацией воевать не приучены. Понятно, что есть ПВО, но оно не очень мобильно и не очень бронировано, а тем более что если предположить, что ПВО непроницаемо, то западные танки созданные что бы именно эффективно уничтожать наши танки (ну не собирались они в отличии от нас нападать - это преступление?) окажутся полезней, чем танки просто для прорыва и подавления огневых точек (второе уж точно тоже эффективно делает авиация).

Цитата Пферцегентакль ()
Цифры вроде в открытом доступе есть.
Открытый доступ говорит о более впечатляющем числе наших танков (не можем же мы по числу более-менее современных машин Индии уступать уже сейчас?!), а про то что мы "могли" отправить на Украину все сходятся во мнении, что ответ - "всё, что туда влезет".
Поэтому мы и устраиваем регулярные истерики на счёт применения ядерного оружия - это наш способ сказать, что мы хоть и голые, но с ядерной сохой. Не лезете.

Цитата Пферцегентакль ()
Как видно, не хватает. географический масштаб огромен, да и ВСУ крайне многочисленны.
Не ты ли мне рассказывал что роты автоматчиков бесполезны, без танков, БМП, арты и прочего?
У них изначально меньше танков, да ещё и судя по твоим же оценкам худшего качества.
А ещё в твоих фантазиях мы воюем просто лучше и спрашивается зачем нам ещё "сотни" танчиков (и видимо такие же порядки восстановленных), если мы уже по всем выкладкам на несколько голов сильнее?

Цитата Пферцегентакль ()
географический масштаб огромен
Мы в качестве жеста доброй воли покинули Киевскую, Черниговскую, Змеиный, Херсон, большую часть Харьковской и несколько позиций в Луганской и Донецкой. Сколько ещё доброй воли у нас должно быть, что бы фронт стал комфортным для противостояния стране которая в 3,5 раза нас меньше по населению (и это до бомбардировок и ракетных ударов) и кратно ниже по вооружению, технике и логистическому потенциалу (пускай не в реальности, но с твоих же слов)?

Цитата Пферцегентакль ()
так что существующим индустриальным мощностям как-то не рационально было бы простаивать
Это какой-то тейк уровня лукашенко.
Мол есть тяжёлая промышленность - и здорово.

Индустриальным мощностям по производству танков лучше простаивать всегда (ну или как можно дольше), потому что вооружение для собственной страны это одно из самых вредных для экономики трат бюджета. Поэтому все заботящиеся о своём благополучии страны, включая в том числе Китай, которому рисуют чуть ли не завтрашнюю войну с США стараются тратить на армию как можно меньше, те условные 2% ВВП. Против тренда играют некоторые нефтяные диктатуры с минимальным населением и США, как лидер мировой экономики, который производит и поглощает так много денег, что ему хватает и на экономику и на население и на военку. Плюс надо понимать, что США чуть ли не единственные, кому армия так или иначе приносит и экономическую выгоду.

Детальнее почему те же новые танчики - мусор.
Мы производим новый танчик.
Для этого берём у шахт и заводов материалы вроде стали.
Потом строим танчик тратя ресурсы своего завода.

И по итогу имеем:
Ресурсы добыты, произведены и утилизированы.
Растрачены производственные расходники и электроэнергия, уплачена ЗП шахтёрам и работникам.
На выходе натурально мусор - танк, потому что его существование будет разве что отягощать экономику и не более.
То есть деньги и ресурсы экономика потратила, но вообще ничего экономике не вернётся.

Отдельная тема - ЗП работников. Казалось бы платить рабочим деньги это прямой путь к стимулирования экономики, ведь у людёй становится больше средств и они их хотят потратить.
Да вот только все занятые в этой цепочке натурально вообще ничего не произвели для экономики. Не один рабочий утром не проснётся и не скажет жене - "дорогая, я хочу обносить свои Жигули и сегодня еду покупать новенький Т-90, помнишь ты мечтала?"
То есть у них есть деньги, а в экономике нет для них больше товаров и услуг.
Валюты, что бы закупить товары и услуги за границей тоже нет.
А значит имеющиеся товары и услуги делятся на больший спрос получая большую цену. Инфляция как она есть.

Так что от танковых заводов нужно бежать как от чумных прокажённых - это очевидно.
Они не просто сжигают на производство мусора общественные блага, они ещё и обесценивают имеющиеся блага для тех, кто действительно занимается делом.

Конечно есть и сверх редкие ситуации, когда спалить деньги в котле танкостроения имеет смысл. Если у тебя
а) переизбыток товаров и услуг
б) просадка по безработице
Ну это уж очень странный кейс, так как в большинстве случаев это противоречащие друг-другу тренды.

Цитата Пферцегентакль ()
Вот Медведев сказанул про производство 1,5К новых танков в этом году.
Ну вообще в газетах его начальника потом поправили до более-менее реалистичного прогноза в 1,5 тысячи танков за три года.
Путин сообщил о планах производства в России 1600 танков за три года - Россия || Интерфакс Россия (interfax-russia.ru)

Цитата Пферцегентакль ()
Мой спич был про то, что каски и бж есть у всех.
Ну благодаря тому, что региональные власти эти каски и БЖ покупали на гражданском рынке, то видимо да.

Цитата Пферцегентакль ()
Судя по всему эта информация не обновлялась с того моментка как на Т-90А действительно ставили Катрины, а на первые Т-72Б3 действительно прицелы изготовленные в Белоруссии. Только это было 20 и 10 лет назад соответственно.
Будем посмотреть


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
10.07.2023 в 14:03, №3681
Собственно если у тебя много рабочих рук, но нет производств или сферы услуг где их можно задействовать, то вместо танков надо клепать дороги - как делали СССР с жд или США с шоссе.
Это инфраструктурные вложения и они в итоге воздадут экономике по заслугам.

Ещё вариант - продавать танчики на экспорт. Тут да, они мало чем отличаются от бочки нефти или айфона. Просто экспортный товар.
Но весьма рискованно инвестировать в товар, который возможно продавать только на внешнем рынке. Естественно трактора лучше  и Германия, Англия и США здраво расставляют приоритеты.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
10.07.2023 в 14:06, №3682
Цитата Пферцегентакль ()
Но в остальном сейчас однозначно видно что центральное правительство из этого кризиса вышло победителем - все структуры Пригожина сейчас сворачивают деятельность в РФ, а его частная армия разоружена и забанена.
Все прошлые недели шли одна за другой новость как пригожину возвращают то деньги, то технику, то наградной пистолет или как самолёт пригожина летает туда-сюда из Белоруссии в Россию.
Ну а теперь дошло вообще до этого: Песков подтвердил встречу Путина с Пригожиным и командирами "Вагнера" 29 июня (interfax.ru)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
10.07.2023 в 14:26, №3683
Цитата FIRELORD ()
не сомневаются, что со времён Второй Мировой прошло очень много времени и с тех пор очень сильно развилось ракетное вооружение, появились вертолёты и беспилотники, очень сильно продвинулась оптическая и электронная разведка и так далее и так далее.

С точно такой же аргументацией танки начали хоронить с момента окончания ПМВ и делали это стабильно каждые 20-30 лет. Но дело не в том, что танк это какое-то супероружие уничтожающее всё что встретит и не встретит, равно как и не неуязвимая крепость. Просто ту работу которую делает танк, пока ещё делать некому.
Цитата FIRELORD ()
Никто не сомневается, что танки ещё могут пригодиться, но делать на них ставку могут разве что отстающие страны.

Делать ставку не на них, можно лишь в случае если ты планируешь воевать только с отстающими странами.
Цитата FIRELORD ()
Понятно, что есть ПВО, но оно не очень мобильно и не очень бронировано

Оно вполне бронировано и более чем мобильно. Два с половиной бука древней модификации парализовали наши ВКС просто за счёт своей высокой автономности.
Цитата FIRELORD ()
(второе уж точно тоже эффективно делает авиация)

Если противник имеет паритет в ВВС (Китай) или же самую развитую структуру ПВО (РФ), то логично предположить, что все эти тысячи Ф-16 будут только и делать что пускать майти маусы с кабрирования. И единственные два способа поддержать ребят, это артиллерия и танчики. Преимущество танчика над артиллерией в том, что реагирует на возникшие угрозы он быстрее.
Цитата FIRELORD ()
всё, что туда влезет

Интересно, кто эти все? Те же срочники сидят с танками и БМП, технику у них никто не забирал.
Цитата FIRELORD ()
Не ты ли мне рассказывал что роты автоматчиков бесполезны, без танков, БМП, арты и прочего?

Если рота автоматчиков наступает туда, где никого, то разумеется они достигнут полного успеха.
Цитата FIRELORD ()
У них изначально меньше танков, да ещё и судя по твоим же оценкам худшего качества

Штука в том, что для решения танковых задач танку нанотехнологии не сильно нужны. И если речь заходит о штурме опорника, то Т-90М будет лишь крайне незначительно превосходить Т-62. Да, шанс уцелеть выше, но современные средства поражения в целом-то расщепят на атомы любую машину.
Цитата FIRELORD ()
А ещё в твоих фантазиях мы воюем просто лучше

Такого я не говорил никогда.
Одни и те же солдаты, что у нас, что у них. Одна и та же военная традиция, что у нас, что у них.
На тактическом уровне у нас примерно одно и тоже. Но вот на оперативном и стратегическом у нас больше средств поражения, как количественно, так и в плане номенклатуры.
Цитата FIRELORD ()
Сколько ещё доброй воли у нас должно быть, что бы фронт стал комфортным

Тут у нас классическая шизофрения кремлёвских башен. Одни кричат, что Родина в опасности, другие заверяют что ничего не происходит и СВО это где-то на Марсе. В целом, у нас государственная политика построена вокруг того, что простым гражданам обеспечивается какой-то уровень жизни, права, свободы и так далее, а в замен они не лезут портить жизнь промышленным и банковским капиталам, для обслуживания интересов которых государство сейчас и работает. С самого начала СВО первоочередной задачей правительства было сделать так, что бы на простом гражданине эти события не отразились вообще никак - мой уровень жизни вообще никак не шелохнулся, так же как и у всех из моего круга общения. Разве что некоторые потребительские товары поменялись на другие. И всё. Конечно же в такой ситуации общество будет инертно и вкалывать по три смены как в ВОВ никто не будет, равно как и не так велико число тех, кто добровольно пойдёт в СВО. Ну как не велико, оно есть, но числа этих добровольцев не достаточно, что бы сравняться с ВСУ в которую массово вербуют крайне агрессивными методами. Проводить вторую волну мобилизации? Да, но нет. Гражданин же не знает почему вдруг ему надо туда ехать - у него-то дома всё хорошо, сытно и стабильно.
Ну а так, для того что бы идти в наступление не плохо бы иметь численное преимущество над противником. А вместе с ним и материально-техническое.
Цитата FIRELORD ()
Ну вообще в газетах его начальника потом поправили до более-менее реалистичного прогноза в 1,5 танков за три года.

Если вдруг каким-то магическим образом решат проблему нехватки кадров на УВЗ, то наверное, может быть, если очень сильно повезёт, то это будет цифра реалистичная. По выпуску Т-90М за три года.
Если нет, то говоря о "ремонтах", если несколько ускоренный темп сопоставимый с тем, как мы проводили ремонт с модернизацией у Т-72 и Т-80 в годы до СВО.
Цитата FIRELORD ()
Ну благодаря тому, что региональные власти эти каски и БЖ покупали на гражданском рынке, то видимо да.

Мне интересно, на каком-таком рынке они покупали китайские шлема и бж которых вообще не существует. При том централизованно, в несколько регионов, одни и те же модели с одной и той же маркировкой который не встречалась ни до, ни после.
Ну и великий модуль-монолит и колпак-20, который шёл по линии именно МО. Да, подряд на него дали всем кто хотел, но закупался он централизовано.
Армейские бронежилеты из Ирана. Тоже вещь доступная тысячными тиражами на гражданском рынке, да.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
11.07.2023 в 08:45, №3684, отредактировал Magister_FURTUM - Вторник, 11.07.2023, 08:49
Цитата Пферцегентакль ()
ВСУ в которую массово вербуют крайне агрессивными методами.
Єнтато как ?
Большинство людей (ключевое слово первое)

Сами спокойно идут.
Очень повлиял удары по гражданке. Особенно у нас, попытка раздолбать дамбу затопив город... Очень Очень заводят мужское население на дружбу.

Расстрел на занятых териториях мирняка (бенежци тут ведали) то же дало свою перчинку.


Подпись пользователя:
h2o
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
11.07.2023 в 08:54, №3685
Цитата Пферцегентакль ()
Одни и те же солдаты, что у нас, что у них. Одна и та же военная традиция, что у нас, что у них.
М -мотивация. 
Цитата Пферцегентакль ()
другие заверяют что ничего не происходит и СВО это где-то на Марсе.
Семье каждого военного вашего - ничего не угрожает. 
Нашего - Жизнь его семьи.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
11.07.2023 в 13:42, №3686
Цитата Magister_FURTUM ()
Большинство людей (ключевое слово первое)Сами спокойно идут.

В первые месяцы - вероятно да. А сейчас уже очень давно основная масса - это мобилизованные.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
11.07.2023 в 14:50, №3687
Я там ещё пару постов до твоего ответа написал
Цитата FIRELORD ()
Сегодня в 14:03, №3681
Цитата FIRELORD ()
Сегодня в 14:06, №3682

Цитата Пферцегентакль ()
С точно такой же аргументацией танки начали хоронить с момента окончания ПМВ и делали это стабильно каждые 20-30 лет.
Ну так танков и начали строить всё меньше и меньше.
Тот же Т-90, который некоторое время был самым популярным экспортным танком, наколбасили всего пару тысяч штук, причём большинство - дособирали индийцы.
Конечно во многом в этом виновато некое отрезвлением мира, когда госедарства сместили приоритет инвестирования с оборонки на экономику и социалку, но танков в любом случае строится мало не только на "Западе", но и во всём мире в целом.
Да и вообще оружейный рынок давно не самый прибыльный - так Россия потеряла на отказе Европейцев от одного только её газа больше, чем вся выручка от продажи оружия, даже если бы она тоже не упала.

Цитата Пферцегентакль ()
Оно вполне бронировано и более чем мобильно. Два с половиной бука древней модификации парализовали наши ВКС просто за счёт своей высокой автономности.
А украинские танки наша авиация что - не парализовала? Или это только в одну сторону работает?
А если наличие ПВО волшебной палочкой нейтрализует авиацию, то может всё же стоит делать из танков убийц других танков, потому что укреп-районы и артиллерия может стереть, а вот против танков из-за волшебной палочки тебе уже ничего не поможет?

Цитата Пферцегентакль ()
Если противник имеет паритет в ВВС (Китай)
Китаю мы всё равно проиграем, так как у него производственных возможностей несравнимо больше.
Даже СССР ему в подмётки не годится, не то что нынешняя Россия.
Ему конечно не хватает гибкости и в отличии от Индии он по большей части копирует чужие решения включая военную стратегию, но так как технологии он прикарманивает со всего мира 

Цитата Пферцегентакль ()
или же самую развитую структуру ПВО (РФ)
Сколько ошибок в названии Израиля - ужас.
Это та самая ПВО, которая позволила ударить по вероятно важнейшей до самого Крыма (и баз там) точке южного фронта - мостам на крымском перешейке?

В этом и соль - ПВО это не волшебная палочка и даже ПВО+РЭБ по крайней мере при несколько разном изначальном технологическом уровне не делают тебя имунным.
Как, кстати, и ракета воздух-земля не гарантировано хоронит танк.

Но у авиации есть одно преимущество перед танками - она
Цитата Пферцегентакль ()
реагирует на возникшие угрозы [...] быстрее

Цитата Пферцегентакль ()
логично предположить, что все эти тысячи Ф-16 будут только и делать что пускать майти маусы с кабрирования
Как хорошо, что мы всё украинское старьё ещё в первые три дня СВО уничтожили и больше они не летают, понимаю что будут сбиты самой современной ПВО.

Цитата Пферцегентакль ()
Интересно, кто эти все? Те же срочники сидят с танками и БМП, технику у них никто не забирал.
Мои срочники которые служили раньше СВО технику и так видели только в гомеопатических доза и по праздникам.
Она гипотетические есть, но видимо экономили на солярке.

Цитата Пферцегентакль ()
Если рота автоматчиков наступает туда, где никого, то разумеется они достигнут полного успеха.
Ещё раз повторюсь - сколько нужно танков, что бы после всех жестов доброй воли мы чувствовали себя комфортно защищаясь тяжёлой бронетехникой от смертоносных рот украинских автоматчиков?
У нас танков больше, они лучше и ещё больше и ещё кратно лучше средств тактической и стратегической поддержки.
Фронт сократился. Мы всё ещё клепаем "сотни новых танчиков". 
Закономерный вопрос - зачем, а главное нах...?

Цитата Пферцегентакль ()
Штука в том, что для решения танковых задач танку нанотехнологии не сильно нужны.
А вот дееспособность нужна.
Не ты ли нашу логистику расхваливал и говорил, что у нас неисчерпаемые запасы, а Украины паль на наших ботинках (второе конечно ты впрямую не говорил просто говорил что им надо было сдаться, не дожидаясь когда Россия в знак доброй воли начнёт им возвращать как чужую, так и свою (Херсон наш областной центр, на минуточку) территорию?

Цитата Пферцегентакль ()
Тут у нас классическая шизофрения кремлёвских башен.
Это не шизофрения и ты бы это чётко понимал, если бы не бегал от реальности как ошпаренный.
Это должна была быть маленькая победоносная война, во имя ресантимента бездомной нации (провозглашая неделимую историю мы сами же себя сделали бездомными так как Киев нам не принадлежит ни по закону, ни по факту) .
Поэтому с мобилизацией тянули полгода отдав всю инициативу Украине. Как они профакапили южный фронт потеряв Мариуполь и Мелитополь, возвращение которых потребует серьёзных усилий и наверняка не малых жертв, так и мы медлив с мобилизацией сдали множество рубежей, обратно на которые нас пускать не планируют.
Ну а дальше приходит ещё один фактор.

Цитата Пферцегентакль ()
С самого начала СВО первоочередной задачей правительства было сделать так, что бы на простом гражданине эти события не отразились вообще никак - мой уровень жизни вообще никак не шелохнулся, так же как и у всех из моего круга общения. Разве что некоторые потребительские товары поменялись на другие. И всё.
Очевидно машин у вас нет ни у кого. Или всё казённое от государства?

Ну собственно хотя просадки в принципе очевидны, попытка оттягивать видимую просадку экономики всеми средствами даже залезая в беспрецедентные долги (при том что нам дают в долг по несопоставимо большему проценту) и уже превысив дефицит бюджета запланированный на год в целом (впрочем, падение курса рубля может помочь выправить бюджет, пусть и похоронит импорт в том числе китайских заменителей).

Потому что сейчас мир глобализован. Как бы власть не стремилась перекрыть все источники информации, всё равно все кто действительно этого хотят имеют ту информацию, что им нужно.
У нас долговременный тренд отрицательной селекции, когда самые талантливые и целеустремлённые детали России покидают её стремясь к большему комфорту и безопасности как на Западе, так и на активно растущем Востоке.
И чем хуже будет в России тем больше людей решат что им самим, их супругам, детям и порой и родителям лучше жить в безопасности и комфорте нормальной страны.

К примеру Саудовская Аравия при экономическом благополучии и низком уровне преступлений по крайней мере в элитных районах просто за счёт своих шариата и связанных особенностей вынуждена переплачивать за специалистов парой натурально в разы.
То есть за специалиста того же уровня компания из Саудовской Аравии платит к примеру в два раза больше, чем компания из Великобритании. Разумеется это больно бьёт по окупаемости и достижению целей. 

Цитата Пферцегентакль ()
Если нет, то говоря о "ремонтах"
Конечно же говоря. Как мы иначе всего за три года целых 1,5 Т-90 и Армат наклепаем?
Цитата
За это время мы произведем новые и модернизируем имеющиеся

Цитата Пферцегентакль ()
сопоставимый с тем, как мы проводили ремонт с модернизацией у Т-72 и Т-80 в годы до СВО
Получается у нас все танки прошли модернизацию не больше лет пяти назад, да?
Или тебе стоит выбрать на каком из стульев сидеть.

Цитата Пферцегентакль ()
Мне интересно, на каком-таком рынке они покупали китайские шлема и бж которых вообще не существует. При том централизованно, в несколько регионов, одни и те же модели с одной и той же маркировкой который не встречалась ни до, ни после.Ну и великий модуль-монолит и колпак-20, который шёл по линии именно МО. Да, подряд на него дали всем кто хотел, но закупался он централизовано.
Армейские бронежилеты из Ирана. Тоже вещь доступная тысячными тиражами на гражданском рынке, да.
То есть ты всё же хочешь сказать, что все эти десятки региональных газет врут или же врут региональные власти?
То есть тут откровенные фейки на армию, но запрещена почему-то Медуза.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
11.07.2023 в 14:53, №3688
Цитата Пферцегентакль ()
В первые месяцы - вероятно да. А сейчас уже очень давно основная масса - это мобилизованные.
Зеленский не дурак и объявил мобилизацию сразу после атаки.
То есть там с самого начала в ВСУ были мобилизованные. А другая часть тупо - срочники.
Другое дело что ты можешь добровольцем идти в военкомат.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
11.07.2023 в 14:58, №3689
Цитата Пферцегентакль ()
А сейчас уже очень давно основная масса - это мобилизованные.
Если брать западную да. Если восточные. То много очень добровольно идут. 

Даже банально.  Пример. У нас один из крупнейших комплексом (севгок. югок. арселормитал. метинвест).

Без вывоза метала через Николаевский порт они стоят. Зарпллаты там платят за простой сам понимаешь. Куча мужиков от безделия сами идут в армию.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
11.07.2023 в 15:57, №3690
Цитата FIRELORD ()
Ну так танков и начали строить всё меньше и меньше.

После окончания холодной войны случилась разрядка. Так то и в интербеллум танки никто особо не строил.
Цитата FIRELORD ()
А украинские танки наша авиация что - не парализовала?

Авиация? Если есть о вертолётах, то в арсенале ВСУ очень мало комплексов способных с ними бороться, а запад таких систем не имеет вовсе. Будь у них панцири, тунгуски и торы - наши вертолётчики бы ахнули.
Цитата FIRELORD ()
Но у авиации есть одно преимущество перед танками - она

В оперативном плане да, в тактическом нет.
Цитата FIRELORD ()
Как хорошо, что мы всё украинское старьё ещё в первые три дня СВО уничтожили и больше они не летают, понимаю что будут сбиты самой современной ПВО.

И как там повитряные силы, бомбят и бомбмят поди?
Цитата FIRELORD ()
Ещё раз повторюсь - сколько нужно танков, что бы после всех жестов доброй воли мы чувствовали себя комфортно защищаясь тяжёлой бронетехникой от смертоносных рот украинских автоматчиков?

Танков без экипажей и прочей сопутствующей инфраструктуры? Ну тут и миллиона не хватит.
А так, танки являются штанным элементом танковых и мотострелковых подразделений. Нужно-то не именно танки, а подразделения. Вот сколько их надо - не знаю. Много. Глядя на то что происходит, для успешного наступления необходимо прямо колоссальное превосходство в силах. Ну или просто наступать туда где никого нет. Ну или договорняк.
Цитата FIRELORD ()
Получается у нас все танки прошли модернизацию не больше лет пяти назад, да?

Все Б3 и БВМ которые есть были наклеены за 10 лет. Первые лет пять их делали по чуть-чуть, потом ускорились.
Цитата FIRELORD ()
То есть ты всё же хочешь сказать, что все эти десятки региональных газет врут или же врут региональные власти?

Я не спорю, что где-то что-то кто-то покупает. Я лишь утверждаю что абсолютное большинство мобилизованных свои сибзы получило от МО.


Подпись пользователя:
Поиск: