Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
15.09.2022 в 00:17, №2251, отредактировал Shepard - Четверг, 15.09.2022, 00:18
Мне больше такие персонажи нравятся. Как говорится:"Это бабка говорила о мире, но на деле желала войны и крови".
И самое смешное эти люди потом такие:"А я причём тут. Я за мир. НА ИХ КОСТЯХ!"

24 февраля.


14 сентября.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
15.09.2022 в 01:30, №2252
Да понятно было, что это классическая риторика нацистов, причём по убеждениям, а не скиллу.
Сами хлебнули говна и теперь пытаются плюнуть им в соседа.

Симптоматично то, что Пферца раз за разом бьют по яйцам (видимо поэтому у него нет яиц ответить мне на прямые вопросы), но всё никак не может сообразить, что проблема не в том что он не туда встал, а в тех кто его лупашит.
Он примерно как Норан просто на более эллитарном уровне.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
15.09.2022 в 09:10, №2253
Цитата FIRELORD ()
Ещё помнится Пферц в своё время утверждал что мол Вагнеровцев придумали журналисты.

Смею напомнить, что я никогда не оспаривал ни существование самого Пригожина, ни того что у него есть личная ЧВК. Более того, большая часть тезисов которые ты мне приписываешь я никогда не выдвигал и даже не имел ввиду. Собственно, по этому я на них и не реагирую - ты сам их придумал, сам с ними и разбирайся.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
15.09.2022 в 09:55, №2254
Цитата Пферцегентакль ()
ни того что у него есть личная ЧВК.

Про это было. Правда много-много лет назад.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
15.09.2022 в 10:11, №2255, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 15.09.2022, 10:12
Нет не было. Я оспаривал, и продолжаю оспаривать, тезис о том что существует некая "Группа Вагнера" объединяющая в себе всех диких гусей страны и осуществляющая централизованное руководство ими. В то время как на практике все эти отряды рекрутируются, снабжаются и действуют независимо друг от друга в интересах разных финансовых и политических кругов - единственное что именно сейчас и именно в зоне СВО у них вроде как один наниматель и поэтому можно говорить о едином управлении. Но во всех остальных случаях - это не так. Как наглядный и хорошо изученный пример можно вспомнить гусей залетевших в Белоруссию. Как этот отряд формировался, с какими целями, с каким руководством - это типовой пример того как это работает, при том не только у нас, но и во всём мире.

Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
15.09.2022 в 10:21, №2256
Цитата Пферцегентакль ()
Нет не было.

Про то, что именно он является владельцем ЧВК спор таки был.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
15.09.2022 в 10:23, №2257
Тут опять же могло возникнуть недопонимание.

Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10808
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
15.09.2022 в 11:16, №2258
Цитата Shepard ()
Мне больше такие персонажи нравятся. Как говорится:"Это бабка говорила о мире, но на деле желала войны и крови
https://www.fontanka.ru/2022/09/14/71655239/

Адин ракета не далел. И бамбанул Ставрополь. Просто операция богов! Там и детки под раздачу попали.

Так что Пфэ прав. Увы. Воспринимают как свои територии....В В Путэ


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
15.09.2022 в 12:36, №2259
«Вы — слабаки, которые воюют с гражданскими». Зеленский обратился к российским военным по-русски после удара по Кривому Рогу — Meduza

Цитата Пферцегентакль ()
Смею напомнить, что я никогда не оспаривал ни существование самого Пригожина, ни того что у него есть личная ЧВК.
И ЧВК это выполняет нужные властям РФ задания где контрактников привлекать не комильфо.
И мы не Америка, где есть вся законодательная база и законный доступ к ресурсам для формирования частных ЧВК под нужды того или иного бизнеса (и то даже США регулярно используют ЧВК для государственных целей).

Цитата Пферцегентакль ()
Собственно, по этому я на них и не реагирую
Я тебя не прошу реагировать на мои тезисы. Это мои проблемы.
Я прошу реагировать на мои вопросы. Про Вагнера вопросов не было, а вот, к примеру, про зеков в доблестной армии вопрос был.

Цитата Пферцегентакль ()
В то время как на практике все эти отряды рекрутируются, снабжаются и действуют
У нас нет законодательной базы что бы это делать.
Без прямого покровительства хоть какого-то из силовых ведомств, причём не просто крыши, а именно как источника как минимум постоянного снабжения такое сделать нельзя.
Максимум что у нас можно легально - замутить ЧОП. И то там люди не случайные ни разу.

Цитата Пферцегентакль ()
Как наглядный и хорошо изученный пример можно вспомнить гусей залетевших в Белоруссию.
Мы тут с Украиной 200 дней спецоперируем. Там столько было былинных отказов что кто-то отказывался не там или одни части оказывались без других. Чего удивляться что мы никогда продуманно не работали?
Через Белоруссь у нас всегда шёл транзит (пока Белоруссия сама не отменилась) и санкционных товаров (привет белоруско-голандским розам) и пассажиропотока.

Цитата Magister_FURTUM ()
Так что Пфэ прав. Увы. Воспринимают как свои територии....В В Путэ
biggrin


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
15.09.2022 в 12:44, №2260
Цитата Эскил ()
К слову о фашистах
На самом деле у них всё довольно либерально, да и закон приняли не в 2014-м, а уже после того как РФия явно сказала что к диалогу не расположена.

За последние дни Украина освободила огромную территорию. Что теперь грозит коллаборационистам, сотрудничавшим с Россией? — Meduza


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
15.09.2022 в 12:50, №2261
Цитата FIRELORD ()
И мы не Америка, где есть вся законодательная база и законный доступ к ресурсам для формирования частных ЧВК под нужды того или иного бизнеса (и то даже США регулярно используют ЧВК для государственных целей).

У них тоже официально запрещено ЧВК принимать участие в боевых действиях и тем более блэкопсить. Формально у них это всё консультанты по безопасности и ЧОПы с автоматами.
Цитата FIRELORD ()
про зеков в доблестной армии вопрос был

Контора Пригожина вроде как к ВС отношения не имеет. Разве что в виде субподрядчика. Но дикие гуси не являются военнослужащими - в этом как бы весь смысл, разве нет?
Ну а то, кто, как и зачем это делает - вопрос конечно открытый.
Цитата FIRELORD ()
Без прямого покровительства хоть какого-то из силовых ведомств, причём не просто крыши, а именно как источника как минимум постоянного снабжения такое сделать нельзя.

Как я это уже говорил, в США это тоже нельзя, однако если за ЧВК стоит крупный финансовый капитал в лице банковского сектора - то можно.
Цитата FIRELORD ()
Через Белоруссь у нас всегда шёл транзит

Я не про маршрут. А про то, как была создана задержанная там группа.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
15.09.2022 в 13:58, №2262
Цитата Пферцегентакль ()
У них тоже официально запрещено ЧВК принимать участие в боевых действиях и тем более блэкопсить. Формально у них это всё консультанты по безопасности и ЧОПы с автоматами.
У нас не спец.задания ЧВК запрещены, а сами ЧВК. У нас за наёмничество уголовка, а оружие в отличие от Штатов легально не получишь и уж точно не то, что требуется этим самым блэкопсящим ЧВК. 
Схема проста - любой, кто делает действительно частную ЧВК - отлетает на 15 лет строгача. А те кто делает ЧВК из интересов той же Минобороны - закрываем глаза на нарушение закона.

Цитата Пферцегентакль ()
Контора Пригожина вроде как к ВС отношения не имеет. Разве что в виде субподрядчика. Но дикие гуси не являются военнослужащими - в этом как бы весь смысл, разве нет?
Из тех же слухов большая часть из которых уже подтвердилась их база прилегает к какой-то базе ВС и от туда же снабжается оружием.
Смысл в ихтамнету. Ну граждане просто какие-то патриотически настроенные. Что бы не устраивать "массовые увольнения" как с группой Стрелкова, проще сразу формально частников набрать, пусть даже вооружать их прямо с армейских складов. Точно так же и с зеками, присутствие которых в рядах оккупационных сил пруфал пока неподсудный Михалков. В армию их направлять зашквар, и так боевой дух минимальный, поэтому крепим их к формально наёмникам (ну а вопрос как зеков вообще могли отпустить оставим за кадром, Россия это страна не про законы).

Цитата Пферцегентакль ()
Как я это уже говорил, в США это тоже нельзя, однако если за ЧВК стоит крупный финансовый капитал в лице банковского сектора - то можно.
Вообще-то ты в США можешь даже пулемёт для себя приобрести. Там государство не боится собственных граждан.
Там есть законодательство и по наёмникам и по доступу к оружию. Может какие-то детали и запрещены, но как минимум ЧВК ты можешь законно создать и вооружить.
Так что хватит уже вотабуизмом заниматься. Ситуации и близко не равны, как бы ты не молил об обратном.

Цитата Пферцегентакль ()
Я не про маршрут. А про то, как была создана задержанная там группа.
А как она была создана по твоему?
Ну переправляли их не военным рейсом, это да. Типа как мирняк.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
15.09.2022 в 14:48, №2263
Цитата FIRELORD ()
«Я вас живыми забираю. Но не всегда живыми возвращаю» Посмотрите, как Евгений Пригожин вербует заключенных на войну в Украине. Видео и расшифровка — Meduza
На самом деле это лишь один из множества пунктов почему Россия подписала себе смертный приговор.
Тех кого не перемолят ВСУ вернутся без отсидки по тяжким уголовным статьям. А часть останется в наёмниках с оружием и всё тем же менталитетом и теми же понятиями.
Да, конечно, наверное кто-то перевоспитается, но так как война готовит моральных калек и из простых людей, надежды на позитивный исход не много. Тем паче что это не освободительная война, а простое наёмничество на спецоперации.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
15.09.2022 в 15:07, №2264
Цитата FIRELORD ()
На самом деле это лишь один из множества пунктов почему Россия подписала себе смертный приговор.

Я бы сказал, что даже при полном поражении РФ - не будет её смерти.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
15.09.2022 в 15:15, №2265, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 15.09.2022, 15:17
Цитата FIRELORD ()
У нас не спец.задания ЧВК запрещены, а сами ЧВК.

У них тоже.
Это не военная сила, а консультанты по безопасности, телохранители, охранники. Всё это и у нас легально.
Мы сейчас спорим не о фактах, а о терминах. Так что думаю стоит определиться что же под ЧВК мы имеем ввиду.
Цитата FIRELORD ()
Схема проста - любой, кто делает действительно частную ЧВК - отлетает на 15 лет строгача.

Есть питерская контора зарабатывающая на вооружённом сопровождении кораблей ходящих возле мест с обилием пиратов. То есть на борт корабля они сажают отряд который в случае чего будет отстреливаться от всяких нежелательных визитёров. И это легально даже у нас.
Цитата FIRELORD ()
Ситуации и близко не равны, как бы ты не молил об обратном.

У тебя явно недостаточный уровень осведомлённости.
Цитата FIRELORD ()
А как она была создана по твоему?

Большинство подобных граждан существуют в рамках общей тусовки и так или иначе, через три рукопожатия, все всех знают. Рекрутёр, представляющий заказчика, сам висит в этой тусовке и адресно опрашивает всех кого сам посчитал подходящим кандидатом. Только в данном случае заказчиком оказался СБУшный провокатор.
На самом деле система чем-то похожа на ранне-нововременных ландскнехтов, с поправкой на то, что людей в ней сильно меньше.


Подпись пользователя:
Поиск: