   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
13.06.2025 в 20:35, №4096
Цитата В разговоре с Нетаньяху Путин подчеркнул, что Россия осуждает действия Израиля, нарушающие Устав ООН и международное право.  Дед таблетку забыл.
Подпись пользователя:
h2o
 
|
16.06.2025 в 15:55, №4097
Цитата Magister_FURTUM (  ) А так для Украины то же есть не плохие плюсы. Особенно в виде уменьшения шахедов поставок с Ирана. Ну Шахеды мы проде уже в основном у себя делаем. Нас старший товарищ обучил. А вот разговоры о поставках ракет видимо закончатся. Если что и поставили, то потратим и всё. Ну а так сам конфликт явная демонстрация огромной пропасти между техническим уровнем у нас и наших союзников и у США и их союзников.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
17.06.2025 в 15:59, №4098
Цитата FIRELORD ( ) пропасти между техническим уровнем у нас и наших союзников Хотя да, мы же помним, что наши С-300 работают на новых физических принципах и не чета С-300 стоявших на вооружении Ирана. Так ведь, Пферц? А ещё я помню, что Пферц накидывал на армию Израиля, мол воевать с другими армиями это не тоже самое что гонять полчища террористов. Как оказалось армии сейчас не получится проявить себя против организованного противника, так как их авиация способна обнулять целые огромные страны.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
17.06.2025 в 22:47, №4099
Цитата FIRELORD ( ) Хотя да, мы же помним, что наши С-300 работают на новых физических принципах и не чета С-300 стоявших на вооружении Ирана. Так ведь, Пферц?А ещё я помню, что Пферц накидывал на армию Израиля, мол воевать с другими армиями это не тоже самое что гонять полчища террористов. Как оказалось армии сейчас не получится проявить себя против организованного противника, так как их авиация способна обнулять целые огромные страны. Интересно то, что Иран куда более большие войск имел чем Украина на 2022.... А Израиль меньше чем РФ в 2022.... Ну в общем ты ж понимаешь....
Подпись пользователя:
h2o
|
18.06.2025 в 10:49, №4100, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 18.06.2025, 10:51
Цитата FIRELORD ( ) Хотя да, мы же помним, что наши С-300 работают на новых физических принципах и не чета С-300 стоявших на вооружении Ирана. Так ведь, Пферц? А сколько С-300ПС/ПТ у нас вообще на вооружении осталось? Цитата Magister_FURTUM ( ) Интересно то, что Иран куда более большие войск имел чем Украина на 2022.... А Израиль меньше чем РФ в 2022.... У Украины, на момент начала СВО, было 10 живых дивизионов С-300ПС/ПТ и один дивизион С-300В. Плюсом, до 20 дивизионов где-то на складах и свалках. У Ирана, на куда большую территорию, аж 4 дивизиона С-300. Страну со слабой ПВО выносят авиацией - никогда такого не было и вот опять.
Подпись пользователя:
|
18.06.2025 в 17:30, №4101
Цитата Пферцегентакль ( ) А сколько С-300ПС/ПТ у нас вообще на вооружении осталось? Вполне вероятно ноль, потому что они были уничтожены ещё вторым ударом сколько-то там месяцев назад. Вероятно у них остались только копии С-300 (как его там по персидски?), потом что Россия сама сейчас нуждается в С-300, ибо у Украины есть тень от того могущества что есть у Израиля и С-300 страдают. Цитата Пферцегентакль ( ) У Украины, на момент начала СВО, было 10 живых дивизионов С-300ПС/ПТ и один дивизион С-300В. Плюсом, до 20 дивизионов где-то на складах и свалках. Симптоматично, что они у них остались. Ну конечно уже далеко не все, но первые месяцы до прибытия западного ПРО наводили шуму именно советские системы. Впрочем они и воевали против советских же самолётов. Цитата Пферцегентакль ( ) У Ирана, на куда большую территорию, аж 4 дивизиона С-300. Довольно долгое время у Украины было только 4 дивизиона Пэтриотов.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.06.2025 в 18:25, №4102
Цитата FIRELORD ( ) Вполне вероятно ноль, потому что они были уничтожены ещё вторым ударом сколько-то там месяцев назад.Вероятно у них остались только копии С-300 (как его там по персидски?), потом что Россия сама сейчас нуждается в С-300, ибо у Украины есть тень от того могущества что есть у Израиля и С-300 страдают. О_о Цитата FIRELORD ( ) Довольно долгое время у Украины было только 4 дивизиона Пэтриотов. До прибытия патриотов, да и после того как они приехали всё остальное ПВО не превратилось в тыкву, у Украины были и есть бесконечные Буки, С-300, Ириски и различные эрзацы с АИМ-7. Если бы у Украины ПВО было как в Иране, мы бы и бомбили их как Израиль бомбит Иран.
Подпись пользователя:
|
18.06.2025 в 19:08, №4103
Цитата Пферцегентакль ( ) О_о Это ты к чему вообще? Известно что С-300 пострадали во вторую атаку. Просто не известно все ли комплексы. Известно, что Иран запрашивал у России ещё ПВО и даже были массовые прилёты военно-транспортных как раз перед второй атакой. Даже был слух, что С-400 привезли. Известно, что мы снимали ПВО по всей России свозя их поближе к зоне конфликта. Известно, что Украине передавали некоторое западное оружие, такое как противорадарные ракеты пусть даже пускать их приходилось с советских самолётов. Что не так? Цитата Пферцегентакль ( ) До прибытия патриотов, да и после того как они приехали всё остальное ПВО не превратилось в тыкву Понятное дело, так как за прошедшие десятилетия наши ВКС не очень-то сильно куда то отодвинулись от советского периода и в итоге это была дуэль равных технологических школ, где одна сторона выбрала стратегию лучше чем другая. Но тем не менее нашим ВКС всё же удалось поразить несколько ПУ, радаров и прочего. Цитата Пферцегентакль ( ) Если бы у Украины ПВО было как в Иране, мы бы и бомбили их как Израиль бомбит Иран. Разве что для этого нам нужно было ещё и ВВС как у Израиля иметь. Хотя наши стратеги Израилю тоже сейчас бы не помешали, пусть даже нужных им американских бомб у нас нет.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.06.2025 в 19:51, №4104, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 18.06.2025, 19:52
Цитата FIRELORD ( ) Это ты к чему вообще? Я вот тоже хочу это узнать, ибо к моему вопросу это даже приблизительно не имеет никакого отношения. Цитата FIRELORD ( ) Разве что для этого нам нужно было ещё и ВВС как у Израиля иметь. У нас с ними вполне сопоставимые возможности в плане фронтовой авиации (что, конечно, пинок по ВКС). По 300 боевых машин и там, и тут (это если считать новые борты, так-то, вместе со старыми Су-27 и МиГ-29 у нас всё же преимущество). Дальней у них просто нет. И да, значительная часть ударов была нанесена диверсионными группами на территории самого Ирана, как при помощи ПТРК, так и дронов.
Подпись пользователя:
|
18.06.2025 в 19:55, №4105, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 18.06.2025, 19:56
Цитата FIRELORD ( ) это была дуэль равных технологических школ И нет, у нас преимущество на полтора-два поколения. Украине достались пиковые советские технологии конца 80-ых, старого хлама там не было. Израиль же, авиацией 90-00ых атакует 4 дивизиона из 80ых и музейные экспонаты из 60ых. Тут разница в поколениях просто несравнимая. Шутка ли, Иран до сих пор на серьёзных щщах использует Фантомы и Хоки.
Подпись пользователя:
|
18.06.2025 в 23:33, №4106
Цитата Пферцегентакль ( ) У Украины, на момент начала СВО, было 10 живых дивизионов С-300ПС/ПТ и один дивизион С-300В. Плюсом, до 20 дивизионов где-то на складах и свалках.У Ирана, на куда большую территорию, аж 4 дивизиона С-300. Страну со слабой ПВО выносят авиацией - никогда такого не было и вот опять.  У Ирана и своего много О_о Цитата Пферцегентакль ( ) И да, значительная часть ударов была нанесена диверсионными группами на территории самого Ирана, как при помощи ПТРК, так и дронов. Пфе - Паутина и Израильская работа - совпадение... Или.... ? 
Подпись пользователя:
h2o
|
19.06.2025 в 10:02, №4107, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 19.06.2025, 10:11
Цитата Magister_FURTUM ( ) У Ирана и своего много О_о Аболюстное большинство ЗРК, это то что им осталось ещё от шаха, то есть, хлам из 60ых. Что-то более-менее новое у них в крайне ограниченных количествах. Они два раза пытались купить у нас ПВО, в конце 90ых и к концу нулевых, но оба раза мы их кидали потому что нас об этом просил запад. Эх, прекрасное было время, когда мы искренне верили в то, что коллективный запад это тот самый мир основанный на правилах. Ну и да, табличка довольно потешная, ибо не учитывает что на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной армией в мире. У вас там натурально в каждом стрелковом отделении было по несколько стингеров. Ну и свалить в одну кучу хоки, которых 350+ и панцири, которых 10, и делать вид что их численность равнозначна - как по мне крайне нелепо. Или давайте ещё посравниваем фантомы времён Вьетнама с Су-27, впрочем, повитрянные силы в СВО себя проявили так же, как пока себя показывают ВВС Ирана, а именно никак. Цитата Magister_FURTUM ( ) Пфе - Паутина и Израильская работа - совпадение... Или.... ? Я как-то слабо себе представлю для чего бы Израилю понадобилось тратить ресурсы для того чтобы уничтожить 5 наших самолётов стоящих где-то у границы с Китаем. Скорее, если это не супер-удивительное совпадение, они просто действовали по шаблону переданному из одного и того же источника. Ну и при полной технической поддержки этого самого источника.
Подпись пользователя:
|
19.06.2025 в 22:38, №4108
Цитата Пферцегентакль ( ) Ну и да, табличка довольно потешная, ибо не учитывает что на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной
Подпись пользователя:
h2o
|
20.06.2025 в 08:26, №4109
С учётом того что Израиль это непризнанный штат США - я в этом немного сомневаюсь. Любую необходимую матчасть им передадут столько, сколько тем надо.
Подпись пользователя:
|
Сегодня в 03:19, №4110
Цитата Пферцегентакль ( ) Я вот тоже хочу это узнать, ибо к моему вопросу это даже приблизительно не имеет никакого отношения. С-300 у них были, просто возможно уничтожили их ещё первым, ограниченным налётом несколько месяцев назад, а не этим. Но в любом случает они не справились от слова совсем. Цитата Пферцегентакль ( ) У нас с ними вполне сопоставимые возможности в плане фронтовой авиации (что, конечно, пинок по ВКС). По 300 боевых машин и там, и тут (это если считать новые борты, так-то, вместе со старыми Су-27 и МиГ-29 у нас всё же преимущество). Важно не количество машин, а их качество. Ну и качество пилотов. А у нас некоторых вещей в принципе на начало СВО не было, вроде планирующих бомб которые мы время от времени роняем на Белгород. Это очень сильно удешевляет Израиля доламывание Ирана. Цитата Пферцегентакль ( ) И да, значительная часть ударов была нанесена диверсионными группами на территории самого Ирана, как при помощи ПТРК, так и дронов. У нас рассказывали, что украинцы спят и видят как их освобождать от видимо хунты будут. Где наши диверсанты если только это и отделяло нас от уничтожение ПВО и господства в воздухе? И опять же - первая/вторая атаки были без них. Ну или Иран всё тщательно скрывает и не вынес ровно никаких из этого уроков (нам точно нужен такой союзник?). Цитата Пферцегентакль ( ) И нет, у нас преимущество на полтора-два поколения. Украине достались пиковые советские технологии конца 80-ых, старого хлама там не было. Россия не далеко ушла от советского наследия. Да, кое-что подтянули, но это и Украинцы в меру сил делали. Поэтому я и говорю, что школы концептуально равны были, пусть у нас и посвежее. Цитата Пферцегентакль ( ) Израиль же, авиацией 90-00ых атакует 4 дивизиона из 80ых и музейные экспонаты из 60ых. Тут разница в поколениях просто несравнимая. Шутка ли, Иран до сих пор на серьёзных щщах использует Фантомы и Хоки. Про авиацию Ирана никто и не говорит. Она устарела и не обновлялась. А вот в ПВО он инвестировал строя радары, создавая клоны и закупая что можно у России и Китая. Цитата Пферцегентакль ( ) Они два раза пытались купить у нас ПВО, в конце 90ых и к концу нулевых, но оба раза мы их кидали Интересно как они Bavar-373 запилили. Понятно, что там часть компонентов западная, а не наша, но так по ходу СВО мы и о нашей технологической самостийности много нового узнали. Цитата Пферцегентакль ( ) мы их кидали потому что нас об этом просил запад А Турция, Саудовская Аравия, ОАЭ и, ну к примеру, Пакистан нас там случаем не просили? Если бы ты думал головой, а не лозунгами, то заметил бы, что и Китай оказывает Ирану ограниченную помощь и делает он это совсем не ради интересов Америки, а ради своих ближневосточных партнёров вроде Саудитов. И точно так же Россия сделала огромные ставки на продажу своей жопы туркам и эмиратам. Иран прокатывали с ПВО по сложному торгу интересов наших партнёров (и да, под "партнёрами" иногда понимаются даже страны ещё недавно сбивавшие наши самолёты вроде Турции). Собственно в альтернативу Иран неожиданно обзавёлся ПВО которая по мнению тех же китайцев у которых она выставлялась весьма похожа на некий аналог С-300. Тут нет фактов, но есть слухи что мы с иранцами договорились о неком подковёрном сотрудничестве, что бы и их уважить в нужной мере. А поставки С-300 в итоге пришли уже когда Китай усадил саудитов и персов за стол переговоров и получилось убедить арабов что вероятность войны с Ираном невелика и ПВО против США, а не против них. Проблема в том, что в картине мира которая вещает тебе на ушли с телевизора (ну или кто-то лично тебе по ушам развешивает) в том, что в этой примитивной модели на фоне надрачивания на "сувернитет" отказывается в субъектности буквально всем, кроме 2-3 акторов. Как будто интересы США и допустим Франции всецело совпадают, а Турция или Саудовская Аравия могут решать только в парадигме следовать интересом Штатов или России. В реальном мире всё гораздо сложнее чем в объяснении для умалишённых с нашего телека. Цитата Пферцегентакль ( ) Эх, прекрасное было время, когда мы искренне верили в то, что коллективный запад это тот самый мир основанный на правилах. Это вопрос веры. Вот сейчас мы не верим, но это никак не мешает не существовать "коллективному западу", равно как и совокупности "западных" стран быть миром максимально основанным на правилах. Можно сколько угодно заниматься построением манямира, но реальность это не изменит. Цитата Пферцегентакль ( ) на момент начала СВО, например, по ПЗРК ВСУ были самой насыщенной армией в мире Тут вроде никто не удивляется, что вертушка или Су-25 должно было быть тяжело. Речь о немного иной авиации. Да и ПЗРК всё же были поставлены после начала СВО. Учитывая что "коллективный запад" знал дату нападения с абсолютной точностью, возможно конечно поставки частично начались на самом деле загодя, но в целом всё же это реакция на начало СВО. Цитата Пферцегентакль ( ) впрочем, повитрянные силы в СВО себя проявили так же, как пока себя показывают ВВС Ирана, а именно никак Уровень твой осведомлённости воистину впечателяет) Цитата Пферцегентакль ( ) Скорее, если это не супер-удивительное совпадение, они просто действовали по шаблону переданному из одного и того же источника. Ну и при полной технической поддержки этого самого источника. Если это не Трамп, то получается "англосаксы" из Ми-6? Я просто не знаю что у вас сейчас там в методичке написано. Не ну, детский тейк про 2 центра сила из-за которых всё и везде происходит это я понял. Никогда бы не подумал, что Пферц окажется по сути сторонником типичной теории заговора, но люди умеют удивлять. Цитата Пферцегентакль ( ) С учётом того что Израиль это непризнанный штат США - я в этом немного сомневаюсь. Любую необходимую матчасть им передадут столько, сколько тем надо. Опять у тебя какие-то представления уровня средней школы. Да, в последние пару несколько десятилетий отношения США с Израилем сильно улучшились и он давно софинансирует его армию. Но мы так тоже делали со многими странами, но даже Белоруссия при этом всё равно оставалась сама себе на уме и, к тому же, то что мы их спонсировали (кстати говоря на большие суммы), не означало что мы готовы дать им вообще всё на любых условиях. Более того, материальные поставки это не всё, что нужно армии. В частности в Израиле вроде даже 10 миллионов нет, в то время как Иран это 90 миллионов, а Россия вообще 140.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||