Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил  
Флудилка (очередная)
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
08.01.2026 в 21:54, №4171
Цитата
Дело скорей всего было именно в совокупности всех параметров.

Ну вот судя по фотографиям тех же буков, их накрыли стоящими в ппд и пвд, основной массой внутри ангаров. Тут ясно видно, что это не они попытались и не смогли, а то что они даже не начинали пробовать сопротивляться.

Цитата
Вроде бы два.

Это очень внушительная цифра, да.

Цитата
у них в авиации, где всё настолько плохо, что они почти готовы обратится за помощью к России

У тебя тезисы устарели лет на 20-25.
Китайское железо вполне конкурентноспособное с точки зрения качества и более того - они делают его массово.

Цитата
которая сама уже кажется безнадёжно отстала в тех же двигателях

Двигатели у нас всегда были ахиллесовой пятой. Но раптора вот наконец-то перегнали с появлением двигателя второго этапа. Вопрос, конечно, в моточасах, но по тяге и массе это какая-то магия.

С большими двигателями всё непонятней, тут да.

Цитата
И построить они их если потребуется смогут, как и Замволты.

Закладка первого планируется после окончания каденции Трампа, так что я в этом сильно сомневаюсь.

Цитата
Просто бедная Венесуэла выбрала самый простой вариант продажи месторождений и получение прибыли от налогов.

Эх?
Они нефть потеряли во время интербеллума, когда США в открытую эксплуатировали южную Америку, в том числе и при помощи прямого военного вмешательства. Мнения самих венесуэльцев там никто и не думал спрашивать.

Цитата
Тем более что сам "раб" всяко нефть качать практически не в состоянии.

Плоха та дискуссия в интернете что не приходит к Гитлеру, так что напомню, что вторжение в СССР он обосновывал в том числе и тем что мы неэффективно используем свою землю, а вот при рейхе там будет всё как надо.

Цитата
Защитный сарказм понятен

Защитный сарказм, ага. Там 20 лет война горела, заодно породив и запрещённый во всём свете ИГИЛ.

Цитата
Злые США почему-то почти всегда "злодействуют" в странах, которые не только "Запад", но и страны региона считают больными изгоями.

Как гегемон однополярного мира, они сами решали кому быть изгоем, а кому нет. Да, тот же Ирак вторгался в Кувейт. Но и Израиль оккупирует территории сразу нескольких стран.

Цитата
Проблема в том что когда это были считанные километры за год, то считанные километры за год умноженные на 1 и 3 десятых это всё равно курам на смех.

При чём здесь территория? СВО вообще не про это, ни в плане механизмов войны, ни в рамках поставленных целей. То что фронт движется в ту или иную сторону это маркер того у кого инициатива - на этом его функция выполнена.
С 23 года идёт то самое осадное сиденье, со всем совокупными аспектами. И тут каких-то ударов на глубину ждать не имеет смысла - нет у нас пока необходимого пятикратного перевеса в силах. Да и не будет, до самого конца осады. Если же верхи не замирятся, то рано или поздно - при этом совершенно неизбежно - одна из сторон сколлапсирует и весь фронт разом рухнет. Я напомню, что во время первой мировой на территории Германии боевых действий не было, а незадолго под подписания мира они и вовсе провели сравнительно успешную стратегическую наступательную операцию - но на этом их ресурсы иссякли полностью и дальнейшая вооружённая борьба стала невозможна. Вот при текущем векторе к чему-то такому всё и идёт.

Цитата
Интересно, как так получается что мы воюем сплошь с замотивированными элитариями, а США противостоят сплошь отребье кидающее самое современное оружие и разбегающееся как только заметят что на горизонте?

Как у победителя в Холодной Войне у них есть привилегия выбирать себе врагов.

Цитата
У них даже форой авианосец Форд отличается от старого, из-за чего они задерживают его ввод в строй.

Это совершенно нормальная практика, особенно в деле строительства больших кораблей.

Цитата
которые так и не заменили на Команчи

Не ну твои познания в авиации точно где-то в начале века, ха.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10807
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
08.01.2026 в 23:19, №4172, отредактировал Magister_FURTUM - Четверг, 08.01.2026, 23:24
Цитата Пферцегентакль ()
При чём здесь территория? СВО вообще не про это, ни в плане механизмов войны, ни в рамках поставленных целей. То что фронт движется в ту или иную сторону это маркер того у кого инициатива - на этом его функция выполнена.С 23 года идёт то самое осадное сиденье, со всем совокупными аспектами. И тут каких-то ударов на глубину ждать не имеет смысла - нет у нас пока необходимого пятикратного перевеса в силах. Да и не будет, до самого конца осады. Если же верхи не замирятся, то рано или поздно - при этом совершенно неизбежно - одна из сторон сколлапсирует и весь фронт разом рухнет. Я напомню, что во время первой мировой на территории Германии боевых действий не было, а незадолго под подписания мира они и вовсе провели сравнительно успешную стратегическую наступательную операцию - но на этом их ресурсы иссякли полностью и дальнейшая вооружённая борьба стала невозможна. Вот при текущем векторе к чему-то такому всё и идёт.
Тебе не кажется что телодвижения и идут у США лишения РФ этих самых ресурсов?

РФ же в попытке дождатся когда у нас что  то обавалится уже максимально на уничтожение мирняка пошло. Колапсирования електроснабжения в морозы.


Подпись пользователя:
h2o
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
09.01.2026 в 03:10, №4173
Цитата Пферцегентакль ()
Ну вот судя по фотографиям тех же буков, их накрыли стоящими в ппд и пвд, основной массой внутри ангаров. Тут ясно видно, что это не они попытались и не смогли, а то что они даже не начинали пробовать сопротивляться.

Вполне вероятно похожая ситуация была у Камбоджии с китайскими самолётами против Тайланда. Камбоджия даже не попыталась использовать свои самолёты, потому что китайский второсорт против современных Ф-16 едва ли что сделало бы.
У нас уже две страны у которых было пара дивизионов С-300 поразительно не применили их на практике. В принципе у нас и третья страна есть, где ракеты прилетали по штабу флота посреди дня, при том что С-300 я лично видел когда в Крыме бывал.

Цитата Пферцегентакль ()
Это очень внушительная цифра, да.

Их в принципе не много. Даже у производителя при огроменной территории их считанные десятки. В смысле были десятки до СВО. Сейчас хз.

Цитата Пферцегентакль ()
У тебя тезисы устарели лет на 20-25.
Китайское железо вполне конкурентноспособное с точки зрения качества и более того - они делают его массово.

Это я так думал, помятуя о китайских смартфонах и прочем.
Китай и впрямь предлагает той же Африке оружие аналогичное Российскому, только больше, дешевле и с приблудами.
Но не всё так однозначно. С теми же двигателями для пятого поколения он не может справится так же как и Россия. Поэтому и ходили слухи о сотрудничестве, где китайские деньги и смежные компетенции быть может могли бы вытащить Россию из сложившегося тупика.

Цитата Пферцегентакль ()
Двигатели у нас всегда были ахиллесовой пятой. Но раптора вот наконец-то перегнали с появлением двигателя второго этапа. Вопрос, конечно, в моточасах, но по тяге и массе это какая-то магия.

Ты про второй или третий этап? Я просто уже запутался как они что кличут, на фоне проблем с тем что когда-то должно было быть вторым этапом.
Что до характеристик - было бы удивительно, если бы озвученные характеристики были взаправду. У нас и для пассажирского самолёта заявлены магические двигатели, да вот только он как не летал, так и не летает.
Я в детстве тоже любил характеристики в книжках рассматривать и только потом узнал, что они не всегда совпадают с реальностью. Так то у нас и новая баллистическая ракета с магическими характеристиками уже три года как на вооружении, а по факту уничтожает один за другим бункеры и ПУ откуда её пытаются запустить.

Цитата Пферцегентакль ()
Закладка первого планируется после окончания каденции Трампа, так что я в этом сильно сомневаюсь.

Что по факту их вряд ли начнут строить я согласен, просто могли бы, если бы потребовалось.

Цитата Пферцегентакль ()
Эх?
Они нефть потеряли во время интербеллума, когда США в открытую эксплуатировали южную Америку, в том числе и при помощи прямого военного вмешательства. Мнения самих венесуэльцев там никто и не думал спрашивать.

Они не единственная страна, которая попала в поле зрения сильных мировых игроков во времена когда у неё самой не было практически никакого политического и экономического веса. Но не всем странам потребовалась национализация, что бы прийти к разумному компромиссу, когда в обмен на технологии и компетенции не приходится отдавать жопу целиком. Тот самый захваченный американцами Ирак отличный пример, который ведёт дела с массой игроков от России до США и при этом не забывает о пополнении бюджета.

Цитата Пферцегентакль ()
Плоха та дискуссия в интернете что не приходит к Гитлеру, так что напомню, что вторжение в СССР он обосновывал в том числе и тем что мы неэффективно используем свою землю, а вот при рейхе там будет всё как надо.

Это не отменяет проблему национализации. Просто да, оказалось что недостаточно отжать у американцев платформы и установки. Оказывается их ещё надо уметь обслуживать, иметь доступ к запчастям, да ещё и новые строить время от времени. Их же не лицензий дальнейших лишили, а именно национализировали.
И я понимаю, что США конечно же пользовались отсталостью Венесуэлы, что бы стать их руками в нефтедобыче. Просто странно обвинять США в отжатии, когда на самом деле это сложный экономический конфликт где все отжимали друг у друга и пользовались друг другом.

Цитата Пферцегентакль ()
Там 20 лет война горела, заодно породив и запрещённый во всём свете ИГИЛ.

Там и при Саддаме те же проблемы были и тоже в крови топились. Не просто так его столько иракцев так сильно ненавидело. Это было личное.
И да, ИГИЛ это зло, но Ирак при Саддаме был такой же деструктивной единицей, просто иного толка и более труднооставновимой.

Цитата Пферцегентакль ()
Как гегемон однополярного мира, они сами решали кому быть изгоем, а кому нет.

Я понимаю что это очень в традиции квасных патриотов отказывать всем вокруг в субъектности, но в реальности очень редко когда злой Гегемон может диктовать хоть кому-то условия что они должны считать, а что не должны.

Как пример
Цитата Пферцегентакль ()
Но и Израиль оккупирует территории сразу нескольких стран.

Израиль активно критикуют в нескольких странах Европы и голосуют за резолюции против него, хотя Трамп самый произраильски заряженный президент в истории Штатов. И точно так же Малазия может голосовать против России в более радикальной европейской резолюции, потому никак не могут простить Украине сбитый боинг.

Что до конкретно Израильского кейса, какое-то время он повторял Российский кейс, когда все вокруг были врагами и был вопрос - если тебя все вокруг не любят проблема точно в них, а не в тебе?
Но за прошедшие годы Израиль радикально поправил отношения со многими странами региона настолько, что израильтянам в некоторых арабских странах в 2025-м прибывать безопаснее, чем в ряде стран Европы.
С тем же Египтом нормализация отношения прошла давным давно в ходе чего Израиль вернул ему территории которые захватил в результате агрессивных действий самого же Египта.
Так как по итогу все проблемы Израиля из-за террористов в соседних странах (и Ирана с Катаром которые их крышуют) теперь крайне понятно как сделать так, что бы у тебя не было никаких конфликтов с Израилем и были одни плюсы, а не потери (так Израиль покрывает потребности Иордании в питьевой воде, а не оккупирует его территорию).

Цитата Пферцегентакль ()
ни в рамках поставленных целей

То есть получить контроль над нашими областными центрами это не цель? Ну по крайней мере я в наших законах видел, что Херсон и Запророжье наши города.

Цитата Пферцегентакль ()
Не ну твои познания в авиации точно где-то в начале века, ха.

Понятно, что я конечно очень упрошено сказал, но в чём я не прав?
В том что Команчи должны были скорей Супер Кобры заменить, а не Апачи?
В любом случае посыл тут в том, что не всегда требуется замена проекта для глубокой модернизации.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 08:32, №4174, отредактировал Пферцегентакль - Пятница, 09.01.2026, 08:48
Цитата
РФ же в попытке дождатся когда у нас что  то обавалится уже максимально на уничтожение мирняка пошло. Колапсирования електроснабжения в морозы.

По всем международным конвенциям электричество не является гражданской целью. И это я не про то что у нас есть бумажка, так что аргумент не аргумент, а про то что оно на самом деле используется в военных целях. Ну и да, это способ оказать ещё большее давление дабы принудить к переговорам, а не той односторонней клоунаде что идёт сейчас.

Цитата
В принципе у нас и третья страна есть, где ракеты прилетали по штабу флота посреди дня, при том что С-300 я лично видел когда в Крыме бывал.

А что насчёт всех тех ракет которые туда не долетели?

Мы уже достаточно регулярно выносим батареи Патриотов, но ты же на основе этого не говоришь что это бесполезный треш?

Цитата
Даже у производителя при огроменной территории их считанные десятки.

Правильно - потому что С300 это бесполезный хлам времён холодной войны. А по открытым данным у нас примерно 70 дивизионов С400.

Цитата
Что до характеристик - было бы удивительно, если бы озвученные характеристики были взаправду.

Ну врать про массу двигателя это же совсем неприлично, ха.

Цитата
Так то у нас и новая баллистическая ракета с магическими характеристиками уже три года как на вооружении, а по факту уничтожает один за другим бункеры и ПУ откуда её пытаются запустить.

А, ты из тех кто джентльменам верит на слово? Ну и да, а-ха-ха-ха, тайминг не мог быть лучше.

Цитата
Тот самый захваченный американцами Ирак отличный пример, который ведёт дела с массой игроков от России до США и при этом не забывает о пополнении бюджета.

А-ха-ха, Ирак вчера национализировал собственность Лукойла. Ну оно и верно, мы же туда как экономический партнёр приходили, а не как оккупант.

Цитата
Не просто так его столько иракцев так сильно ненавидело. Это было личное.

Я гарантирую, что большая часть иракцев сейчас считает что при Саддаме было не так уж и плохо.

Цитата
То есть получить контроль над нашими областными центрами это не цель? Ну по крайней мере я в наших законах видел, что Херсон и Запророжье наши города.

Вот такой вот казус, ага.

Территория, это то что можно продать населению - это то что видно карте. Так что без этого всё равно никуда, но при этом поля с картошкой и не являются ни в коей мере приоритетом.

Цитата
В любом случае посыл тут в том, что не всегда требуется замена проекта для глубокой модернизации.

Кек.

Команч был тупым попилом денег для создания вертолёта который не так уж сильно и нужен, да ещё и со стоимостью которую даже США начала 21 века не смогли потянуть. У него не было никакой реальной роли кроме принесения доходов ВПК.

В наше время что-то похожее с М10 Букером. Его делали-делали, делали-делали, делали-делали - эта программа же с конца 80-ых шла в разных ипостасях. В итоге его таки запилили, он простоял на вооружении пару месяцев, армия не смогла найти ему никакого применения и его с вооружения сняли.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10807
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
09.01.2026 в 12:09, №4175
Цитата Пферцегентакль ()
По всем международным конвенциям электричество не является гражданской целью. И это я не про то что у нас есть бумажка, так что аргумент не аргумент, а про то что оно на самом деле используется в военных целях. Ну и да, это способ оказать ещё большее давление дабы принудить к переговорам, а не той односторонней клоунаде что идёт сейчас.
Такие удары вызывают непропорциональный вред гражданским: отключения отопления зимой, остановка водоснабжения, работы больниц и т.д. прежде всего. 

Просто если так задумать и подумать. 

По такой логике:
- Захват русского танкера - законный. Так как танкер мог быть использован в военных целях. 
- Подрыв русских танкеров около Турции дронами законный - так как танкер мог быть использованным в военных целях. 

Россия не опровергала использование танкеров в военных целях = подтвердила всю законность действий атакующих. 

Как по мне Пфэ - опасная такая логика.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 12:56, №4176
В данный момент другой логики у меня для вас нет, увы. Будь у одной из сторон значительное преимущество чтобы просто взять и навязать свои требования - ничего такого не было бы, так что это всё от недостатка сил. 

Другая проблема, что Украина, будучи прокси стороной конфликта, обречена всё это терпеть и терпеть. И подобные методы воздействия слабо влияют на Европу и США, которые выступают главными спонсорами войны. 

Собственно, от Украины сейчас только поле боя и солдатики в окопах. Всё остальное из-за границы. Даже зарплата военнослужащим идёт из Европы, равно как иностранные деньги и оплачивают львиную долю того что на территории страны военного ещё производят. А потому я полностью согласен с тем, что свет нужно выключить в Брюсселе, а не в Киеве. 

Но увы, это приведёт к такому скачку эскалации, что пока что решают что пусть мёрзнут украинцы.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10807
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
09.01.2026 в 13:59, №4177
Цитата Пферцегентакль ()
В данный момент другой логики у меня для вас нет, увы. Будь у одной из сторон значительное преимущество чтобы просто взять и навязать свои требования - ничего такого не было бы, так что это всё от недостатка сил. Другая проблема, что Украина, будучи прокси стороной конфликта, обречена всё это терпеть и терпеть. И подобные методы воздействия слабо влияют на Европу и США, которые выступают главными спонсорами войны.

Собственно, от Украины сейчас только поле боя и солдатики в окопах. Всё остальное из-за границы. Даже зарплата военнослужащим идёт из Европы, равно как иностранные деньги и оплачивают львиную долю того что на территории страны военного ещё производят. А потому я полностью согласен с тем, что свет нужно выключить в Брюсселе, а не в Киеве.

Но увы, это приведёт к такому скачку эскалации, что пока что решают что пусть мёрзнут украинцы.

Европе ничего не остается больше. Ибо завтра в РФ онлайн референдум проведут в Швеции и начнут бомбить и т.д. Нынешнее руководство РФ одно говорит - делает другое. 

Цитата Пферцегентакль ()
пока что решают что пусть мёрзнут украинцы.

Очень положительно до отношения со стороны Украинцев до РФ влияет.  biggrin 
Цитата Пферцегентакль ()
Будь у одной из сторон значительное преимущество чтобы просто взять и навязать свои требования - ничего такого не было бы, так что это всё от недостатка сил.

 Тут согласен. 
Но с такой же логикой уже Иран падает и Сирия пала и Венесуела пала. А уже РФ танкера при наблюдении военноморских сил РФ тупо захватывают. 

Пошли новости о преследовании еще 15! на фоне успеха....

США попросту берут все что хотят. Причем в наглой и агресивной форме.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 14:15, №4178, отредактировал Пферцегентакль - Пятница, 09.01.2026, 14:16
Цитата
Нынешнее руководство РФ одно говорит - делает другое.
 
По нашу сторону границы впечатление прямо противоположное - мы сколько не договаривались, нас всё время кидают самым наглым способом.

Цитата
Очень положительно до отношения со стороны Украинцев до РФ влияет.

Это же не позиция РФ. Если бы не вмешательство запада, то СВО закончилось весной 2022 года, на условиях о которых сейчас Украина и мечтать не смеет. Но вместо этого на Киев надавили и приказали вести борьбу до самого конца.

Цитата
США попросту берут все что хотят. Причем в наглой и агресивной форме.

Именно про это и была мюнхенская речь Путина ещё в далёком 2007 году.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10807
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
09.01.2026 в 14:58, №4179
Цитата Пферцегентакль ()
По нашу сторону границы впечатление прямо противоположное - мы сколько не договаривались, нас всё время кидают самым наглым способом.
wacko 
Цитата Пферцегентакль ()
Это же не позиция РФ. Если бы не вмешательство запада, то СВО закончилось весной 2022 года, на условиях о которых сейчас Украина и мечтать не смеет. Но вместо этого на Киев надавили и приказали вести борьбу до самого конца.
Ну как бе если стреляют и  разносят енергетику = позиция. 

Позиция чаще не словами, а делом - реализует. 
2022 - только слова..... 

Говорить можна все что хочешь. А на деле совсем другая ситуация.


Подпись пользователя:
h2o
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 15:03, №4180
Не-не, мы весь 22 год пытались сдаться, но запад нашу капитуляцию не принимал. Потом рейд в Курск сорвал возможный мир. Договорённости весны 24 года также саботировались с момента подписания. Так что мы только рады.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
09.01.2026 в 17:46, №4181
Цитата Пферцегентакль ()
да, у них неизбежно отожмут нефть, но внутренняя политика не изменится ни на шаг

Первые ласточки - выпускают политических заключённых.

Цитата Пферцегентакль ()
По всем международным конвенциям электричество не является гражданской целью. И это я не про то что у нас есть бумажка, так что аргумент не аргумент, а про то что оно на самом деле используется в военных целях.

По международному праву можно поставлять атакованной стране всё что ей поставляют и не считаться стороной конфликта. И много чего ещё можно в чём мы их обвиняем. И терракты на ЖД оказываются не террактами, а партизанщиной и саботажем.
Факт в том, что оставлять без тепла людей зимой хорошая тема для геноцида. Заводы то не встанут, у них свои генераторы. Им их столько поставили включая наши "дружественные" страны.

Цитата Пферцегентакль ()
А что насчёт всех тех ракет которые туда не долетели?

Некоторые и впрямь летели прямо в С-300/С-400.
Штаб Черноморского это была прям показательная порка, специально выполненная днём, да ещё и в двух разнесённых залпах. При этом военная полезность тоже была учтена и тогда же они снесли резервный, реальный для военного времени штаб, где-то в глубине Крыма. Там далеко, далеко не одна ракета пролетела, при том как тогда мало у Украины было этих ракет и как мало было носителей с которых их можно было запускать. Никаких массированных залпов которые героически отразило наше ПВО пропустив всего одну ракету (а на самом деле далеко не одну) не рисовало кажется даже наше Минобороны.

Цитата Пферцегентакль ()
Мы уже достаточно регулярно выносим батареи Патриотов, но ты же на основе этого не говоришь что это бесполезный треш?

И самолётов у Украины уничтожено 700 штук и танков с БТРами 27 тысяч.
Я просто не очень слежу за сводками минобороны. Предпочитаю оградится от реальности где мы вогнали армию Украины в отрицательные значения и героически боремся сейчас с наёмниками из Колумбии.

Цитата Пферцегентакль ()
Правильно - потому что С300 это бесполезный хлам времён холодной войны. А по открытым данным у нас примерно 70 дивизионов С400.

Интересно, почему мы нашим союзникам в которые вкладываем миллиарды долларов поставляем хлам?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну врать про массу двигателя это же совсем неприлично, ха.

Поэтому у МС-17 в итоге официально многие характеристики опустились, тем более что самолёт будет эксплуатироваться не только закрытым ведомством и в итоге все и так всё узнают, включая данные о возросшем весе.
Изначально заявляются волшебные характеристики, а потом тихо их правят до реальных, всё более и более тщетных. У оборонки нашей такого не было, поэтому отказываться от нашей военной техники отказываются более медленно. Хотя в то же "Пятое" поколение не верят ни в Дели, ни в Абу-Даби.

Цитата Пферцегентакль ()
А-ха-ха, Ирак вчера национализировал собственность Лукойла. Ну оно и верно, мы же туда как экономический партнёр приходили, а не как оккупант.

Так санкции же. У нас многие страны взяли под свой контроль такие активы, включая "дружественные".
Лукойлу дали много месяцев активы продать, но в итоге выбрали вариант национализации. Я думаю у Лукойла был расчёт что лучше до окончания СВО пересидеть без активов, чем их сбывать по не лучшей цене, ибо американцы запретили их продавать другим путинским друзьям и пришлось искать рыночного покупателя. Другое дело что окупится ли ставка - вот в чём вопрос?

Цитата Пферцегентакль ()
Я гарантирую, что большая часть иракцев сейчас считает что при Саддаме было не так уж и плохо.

Смотря какие регионы. Были и те, где его поддерживали.
Но так да, возможно. Равно как и сейчас толпы иранцев мечтают вернуть власть шаха, хотя при его отце тоже было дно. Просто не такое глубокое.

Цитата Пферцегентакль ()
Команч был тупым попилом денег для создания вертолёта который не так уж сильно и нужен, да ещё и со стоимостью которую даже США начала 21 века не смогли потянуть. У него не было никакой реальной роли кроме принесения доходов ВПК.

В наше время что-то похожее с М10 Букером. Его делали-делали, делали-делали, делали-делали - эта программа же с конца 80-ых шла в разных ипостасях. В итоге его таки запилили, он простоял на вооружении пару месяцев, армия не смогла найти ему никакого применения и его с вооружения сняли.

Понятно, что россиянину сложно мыслить иными категориями, чем попил бюджета и эта сфера в Штатах и впрямь наверное самая не прозрачная, ведь заказчик тут не рыночный, пусть и механизмы взаимодействия рыночные.
У США там хитрые схемы владения патентами на технологии, которые делались в рамках их подрядов на разработку. Поэтому технологиям от Команча нашли применения в модернизациях вертолётов, которые производятся другими фирмами.
Ну а тот же Букер на бумаге решал ту самую проблему, которая стоит перед новыми Абрамсами. Они по весу перестали влезать в самолёт по две штуки за раз. Причём они в этом же весе планируют новую БМП видеть.
Ну и Букеров настроили как Армат, погоняли и тоже остыли. Но я не помню, что бы их презентовали с помпой перед Конгрессом под дулом телекамер и обещали 2500 через пять лет.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
09.01.2026 в 18:19, №4182
Цитата Пферцегентакль ()
Другая проблема, что Украина, будучи прокси стороной конфликта, обречена всё это терпеть и терпеть.

Опять имперское, шовинистическое мышление с отказом странам в субъектности. И это спустя 4 года войны и кучу изменений по всему миру.

Цитата Пферцегентакль ()
Всё остальное из-за границы. Даже зарплата военнослужащим идёт из Европы, равно как иностранные деньги и оплачивают львиную долю того что на территории страны военного ещё производят.

Ожидаемый тейк в попытках объяснить как большая богатая страна 4 года не может задавить маленькую бедную.
Но вообще-то о том сколько Европа тратит на поддержку Украины суммы известные и можно по всем каналам их посчитать. Они огромные, но на фоне колоссального бюджета имени Ареса в России это лишь дополнение бюджета самой Украины.

Цитата Magister_FURTUM ()
Европе ничего не остается больше. Ибо завтра в РФ онлайн референдум проведут в Швеции и начнут бомбить и т.д.

Финляндия и в особенности Прибалтика.

Цитата Пферцегентакль ()
А потому я полностью согласен с тем, что свет нужно выключить в Брюсселе, а не в Киеве. 

Но как мы видим по примерам танкеров которых уже 4 кажется захватили, мы умирать не хотим. Потому что одно дело кричать волки, а другое дело видеть волков. Кричать про то что США и Европа сторона конфликта можно, а что-то делать, что бы они реально стали стороной конфликта и нас обнулили - не стоит.

Цитата Magister_FURTUM ()
Но с такой же логикой уже Иран падает и Сирия пала и Венесуела пала. А уже РФ танкера при наблюдении военноморских сил РФ тупо захватывают. 

Так то и у Китая просто ворох проблем, которые он сам же только максимизирует.

Цитата Пферцегентакль ()
По нашу сторону границы впечатление прямо противоположное - мы сколько не договаривались, нас всё время кидают самым наглым способом.

Я по вашу сторону границы и не надо считать меня дураком. В реальности "Запад" весьма щепетильно соблюдает то, что подписал и даже денонсирует договоры не задним числом (вроде нашего участия в ЕСПЧ), а в согласии с процедурами.
Разговоры о том что нас бедненьких обманывают это обычно фейки для глупеньких, вроде нашего вечного вброса о том что НАТО обещало не расширятся на восток, хотя оно обещало не занимать ГДР (что делает до сих пор), потому что на тот момент СССР не развалился и обсуждать то, что НАТО не должны принимать бывшие советские республики просто не могли.

Цитата Пферцегентакль ()
Если бы не вмешательство запада, то СВО закончилось весной 2022 года, на условиях о которых сейчас Украина и мечтать не смеет.

Ты много говоришь о том какие плохие США, но они таких "царских" условий не одному побеждённому государству не навязывали.

Цитата Пферцегентакль ()
Именно про это и была мюнхенская речь Путина ещё в далёком 2007 году.

Да, когда то я был наивен и туп. Слушал путина и не задумывался своего головой.

Цитата Пферцегентакль ()
Не-не, мы весь 22 год пытались сдаться, но запад нашу капитуляцию не принимал.

Мы не сдаться хотели, а что бы признали нашу победу так, что бы не пришлось убивать экономику и собирать людей по всему миру, потому что россияне имеют свойство заканчиваться.

Цитата Пферцегентакль ()
Так что мы только рады.

Нашей власти и её подстилкам километры полей и лесов дороже чем жизни своих граждан.
Собственно турбопатриоты отказывают в субъектности не только другим странам, но и обычным людям, включая себя.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 18:36, №4183
Цитата
Заводы то не встанут, у них свои генераторы.

Генераторы питающие заводы и называются электростанциями.

Цитата
Я просто не очень слежу за сводками минобороны. Предпочитаю оградится от реальности где мы вогнали армию Украины в отрицательные значения и героически боремся сейчас с наёмниками из Колумбии.

Это сейчас был аналог "бе-бе-бе не правда, не правда"?

Цитата
Интересно, почему мы нашим союзникам в которые вкладываем миллиарды долларов поставляем хлам?

Про Венесуэлу не знаю, но Иран свои комплексы покупал в начале века, когда С400 у нас самих ещё не было.

Цитата
Хотя в то же "Пятое" поколение не верят ни в Дели, ни в Абу-Даби.

Кто не верит-то? Ничего не знаю об авиации люди из реддита?

Цитата
Поэтому технологиям от Команча нашли применения в модернизациях вертолётов, которые производятся другими фирмами.

Что же такого уникально комического нашло жизнь во вне его программы?

Цитата
Ну а тот же Букер на бумаге решал ту самую проблему, которая стоит перед новыми Абрамсами.

Во-первых, новый Абрамс звучит как оксюморон, во-вторых что это за проблема, а в-третьих, нет, ты в любом случае не прав ибо Букер это даже не танк чтобы его с Абрамсом сравнивать.

Цитата
Они по весу перестали влезать в самолёт по две штуки за раз.

Это формальная причина. Просто как-то нелепо говорить что мы тут кучу лет делали машину которая армии не нужна. У нас, например, со спрутом всё так же носятся, уже несколько раз его модернизировали, но даже командование ВДВ любящее бессмысленные БМД не хочет его видеть в войсках. Потому что он там вообще ни для чего не нужен. Или вот были БМПТ которые те же 15 лет пытались пристроить хоть куда-то и в итоге по какой-то неведомой причине десяток машин зачем-то в войска таки попал.

Цитата
Но я не помню, что бы их презентовали с помпой перед Конгрессом под дулом телекамер и обещали 2500 через пять лет.

Так а бюджет-то на них откуда взялся?


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
09.01.2026 в 18:48, №4184
Цитата
Опять имперское, шовинистическое мышление с отказом странам в субъектности. И это спустя 4 года войны и кучу изменений по всему миру.

Попытки сделать вид что это конфликт строго между РФ и Украиной и является его разжиганием. Это не так. Никогда так не было.

Цитата
Они огромные, но на фоне колоссального бюджета имени Ареса в России это лишь дополнение бюджета самой Украины.

Я стесняюсь спросить, а ты вообще в курсе какую часть военного бюджета Украины составляют именно украинские деньги, а не внешние вливания? Или бюджет в целом?

Цитата
вроде нашего вечного вброса о том что НАТО обещало не расширятся на восток, хотя оно обещало не занимать ГДР (что делает до сих пор), потому что на тот момент СССР не развалился и обсуждать то, что НАТО не должны принимать бывшие советские республики просто не могли.

А Польша и Чехия тоже были частью СССР? В любом случае, этот вопрос уже давно закрыт: обещание было, но так, с фигой в кармане, а потому не считается.

Цитата
Ты много говоришь о том какие плохие США, но они таких "царских" условий не одному побеждённому государству не навязывали.

Когда агрессор добровольно возвращает все территории кроме одного полуострова? Да, такого в мировой истории ещё не было.


Подпись пользователя:
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10807
Репутация: 1218
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
09.01.2026 в 23:12, №4185
Цитата Пферцегентакль ()
Я стесняюсь спросить, а ты вообще в курсе какую часть военного бюджета Украины составляют именно украинские деньги, а не внешние вливания? Или бюджет в целом?
Бютжет украины включал в этом году и нынешние вливания. 
66 лярдов долларов оборонка внутри оплачивается - внешние вливания от 30 до 60 лярдов будут.
Цитата Пферцегентакль ()
Когда агрессор добровольно возвращает все территории кроме одного полуострова? Да, такого в мировой истории ещё не было.
Это все слова ) Не подкрепленные ни одним документом и официальным заявлением. 
Если даже всеми бумагами о - границах РФ тупо подтерлась уже не знаю сколько раз. 
То что ужговорить о рыгне старых обезумевших дедов ?


Подпись пользователя:
h2o
Поиск: