   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Комната Споров №2 |
| Комната Споров №2 |
21.11.2010 в 01:45, №1546
FIRELORD,
лол у них есть щупальца силы и скорость демонов!!
Подпись пользователя:
h2o
 
|
21.11.2010 в 01:51, №1547
Quote (N1Ce)DeadLord) у них У кого у них?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 13:34, №1548
[off]
Quote (FIRELORD) 1) Я нранее написал, что это ктому же, привёл бек и написал к тому же, что и по настолке та же тенденция 2) А такак как в настолке баланс, всё что дешевле, должно быть хуже Лол щито? [/off] Quote (FIRELORD) А что во времена Ереси скажешь были штурмовые щиты и громовые молоты?!)) А ты будешь это отрицать? И не забываем про Мародерство и отступников.
Quote (FIRELORD) Ага. Что вижу, то и пишу. Таким образом ничего не отходит на субективную оценку. Всё чётко по фактм. Я тоже так делаю? Так кто из нас прав?
Quote (FIRELORD) т.е. не нет совсем, а нет на целые отряды штурмовых терминаторов  Опять неверно.
Quote (FIRELORD) нет достаточного колличества Вот это верно. У Империума производительный мощности больше. [off] Quote (FIRELORD) Нет, оно сказало всему миру, выпустив Кодекс. Я там такого не вижу. А на твои ума заключения не могу рассчитывать. Ты такой же юзер как и я[/off]
Quote (FIRELORD) а нет на целые отряды штурмовых терминаторов Это всего лишь твое ИМХО(в бэке этого нету) Добавлено (21 Ноябрь 2010, 13:03:05) Quote (N1Ce)DeadLord) ой я бы не делал сии заявления surprised хаоситов возможно даже больше (демонкулабы разные и т.д.) Их меньше и именно из за этого Империум еще жив. Ну или при смерти точнее. Добавлено (21 Ноябрь 2010, 13:07:07) Quote (FIRELORD) Честь они потеряли. Изменив присяге. Как говорится "нет ничего гаже предателя". И в реальном мире их ОЧЕНЬ нелюбят. [off]Это очень спорный вопрос очень очень! Хочиш холивар по этому поводу?[/off] Добавлено (21 Ноябрь 2010, 13:09:39) Quote (FIRELORD) Чего нет - Циклонов, громовых молотов и штурмовых щитов. Опять же не факт. Силовая булава есть,есть. И щиты есть. Добавлено (21 Ноябрь 2010, 13:34:10)
Подпись пользователя:
|
21.11.2010 в 15:30, №1549, отредактировал -]D1ME[- - Воскресенье, 21.11.2010, 15:34
Quote (FIRELORD) Облитераторы сами по себе варгир. Ты не снимешь пушку с облитераторов и не даш её другим Термосам Да хоть так. Я говорю о наличии этого варгира, а не о возможности его передачи. Так то есть возможность заражения самим вирусом. Quote (FIRELORD) Да понятно что плюшек достаточно, тут важен конкретно этот пример. Почемуж лоялисты делят, а Хаоситы нет. И чем это важно для данного примера? Я тебе опять повторяю, что для разделения достаточно наличие самих классов рейндж\милли, а не какое-то дикое разнообразие внутри них. Quote (FIRELORD) Я давал чёткую цитату по Марк 3: Многие современные Ордены все еще используют броню Тип-3 при проведении акций на борту кораблей и в узких туннелях. А я давал четкий ответ. Сикарий то постоянно в старом тряпье ходит. Алсо, про их основное применение я сам же тебе и писал, так что можешь не повторять. Quote (FIRELORD) Если ты про машины, то там совсем другое дело. Там нет проблемы компактности, питания и т.п. ибо машина в размерах не стесненна. Про машины, да. Но ведь компактных шб можно понавтыкать еще больше, а ведь они еще и круче. Зачем использовать что-то менее мощное? Quote (FIRELORD) Уничтожить гробницу к примеру. И как они это сделают? Quote (FIRELORD) И чем же лояльные КД отличаются от Хаоситских?! Там насколько я знаю одинаковая стоимость комплектов. А тем, что им надо брать в обязательном порядке почти ненужные фисты. Есть стандартные маринские правила(!!1) и лидак 9 а не 10. Ну еще у сержа атаки 2, а у чемпа 3. Так-то в одинаковой закачке они по цене идентичны. А теперь подробненько почему хаос-терми няшки. Нам же тоже можно натягивать настолку на бэк? У хаотов вкусные иконы, возможность падать на эти иконы, дешевая цена, возможность брать от 3 тушек, и... комби-оружие! Итак, посмотрим возможности хаос-терми в настолке. Толпа кхорн-клавсы. Столько атак ваши терми выдать и не мечтают. Толпа слаанеш-клавсы, которая бьет первыми. В общем лояльная клавса отдыхает. Толпа стрелковых тзинч-терми. Куда живучее ваших стрелковых, а риперок вполне хватает на все праймари цели таких сквадов. Плюс те же комби-плазмы. К нам приходит в чардж кто-то очень страшный, а мы с рапиды очень много плазмы. Штормболтерами такое чудо не сотворить. И им не обязательно всем бегать с практически ненужными фистами. Стрелковые нургл-терми. В принципе глупость, но ведра кубов держат гораздо лучше чем любые другие терми. Любые глори-терми. За минимум очков практически никогда не валят лидак. Пачка в 3 голых терми с комби-мельтами, падающая на икону в упор к толстой технике. Толстая техника плачед, ибо это чудо ничерта не стоит в очках и внезапно. У вас есть аналог? Эти ребята, как оказывается, разнообразнее ваших, да еще четко прослеживается возможность разделения на стрелковые и рукопашные отделения. Натягиваем сие на вселенную и утверждаем, что ТЫ НЕ ПРАВ. Quote (FIRELORD) Это уже сила армии. По настолке мощный крутой отряд может вообще не играть с остальной армией - это я понимаю, но его силу как таковую это не уменьшает. Уменьшает играбельность. Это баланс армии, батенька. А это все те же цены. Не с проста же до обкатки именно армии в сеть не утекают цены на юниты, а только правила. А еще есть опять же политика продаж. Донеси сей факт до себя наконец-то, а то я словно в пустоту говорю. Есть много ушедших в небытие юнитов, ушедших из-за того, что они были круты, а стали шляпой. А шляпой стали, ибо внезапно выросли в цене и не приобрели в возможностях. Вот и греют полку из-за того, что нонче надо продавать других. Так что все выше перечисленное имеет реальное отражение на практике. А теперь про отсутствие мего-баланса среди кодексов. Бери хотя бы последние кодексы, внимательно сравнивай и приходи к выводу, что баланс тут хуже чем в ДоВе.
Подпись пользователя:
Моя раса возвела, то, что вы называете "позерство", в форму высокого искусства еще до того, как вы появились. - C'Tan Deceiver.
|
21.11.2010 в 15:33, №1550
Quote (Лорд_Дагаал) А ты будешь это отрицать? И не забываем про Мародерство и отступников. Буду отрицать у меня на руках кодекс за авторством ГВ. Что до мародёрства и отступнков - я уже писал про "достаточное колличество", причём дважды. Это не в состоянии обеспечить нужды армии в целом. Только отдельные варбанды (отступники) или отдельных персоонажей (мародёров). Причём этого столь мало, что в кодексе ХКД свежем даже не упоминается, даже у специальных персоонажей отсутствует.
Quote (Лорд_Дагаал) Я тоже так делаю? Так кто из нас прав? Ты не так делаешь. Если бы ты делал так, то ты бы увидел, что штурмовая пушка дороже Жнеца и значит лучше (цена для баланса), а ты уже начинаешь анализировать. А анализ может быть необъективен.
Quote (Лорд_Дагаал) Опять неверно. Опять таки отсылаю тебя к вашему же Кодексу. Страницы 28 и 94.
Quote (Лорд_Дагаал) Это очень спорный вопрос очень очень! Хочиш холивар по этому поводу? Чего спорного. Это мировая практика. Можно конечно отбеливать ХКД, говоря, что они не предатели, но не более того.
Quote (Лорд_Дагаал) Силовая булава есть,есть. [off]А зачем есть, дважды?[/off] силовая булава от силового меча почти не чем не отличается, это клас силового оружия разного вида. Громовой Молот же это дальней шее развитие идеи.
Quote (Лорд_Дагаал) И щиты есть. Я говорю про специальные Штурмовые. а не про самопал.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 16:35, №1551
Quote (FIRELORD) Это не в состоянии обеспечить нужды армии в целом. Имхо не более.
Quote (FIRELORD) Если бы ты делал так, то ты бы увидел, что штурмовая пушка дороже Жнеца и значит лучше (цена для баланса), а ты уже начинаешь анализировать. А анализ может быть необъективен. Дайм все тебе расписал,если ты нечего не понял я в это не виноват.
Quote (FIRELORD) Чего спорного. Это мировая практика. Можно конечно отбеливать ХКД, говоря, что они не предатели, но не более того. Действительно чего спорить? Можно отбеливать КД и вашего лже Императора говоря что они не предателе и глупцы но не более того
Quote (FIRELORD) Я говорю про специальные Штурмовые. а не про самопал. Я тоже про них и говорю.
Quote (FIRELORD) Опять таки отсылаю тебя к вашему же Кодексу. Ты читать умеешь? Али ты слеп?
Подпись пользователя:
|
21.11.2010 в 16:41, №1552
Quote (Лорд_Дагаал) Имхо не более. Оспорь. У меня в потверждение моего имха на руках ваш свежий кодекс без единого намёка на штуровые щиты, громовые молоты и прочее.
Quote (Лорд_Дагаал) Дайм все тебе расписал Дайм написал своё виденье ситауции. И сколь бы оно не было право, но всё же оно виденье. Даже если все так будут считать, до выхода слудующего кодекса ничего не изменится. Всё будет так, как написанно сейчас.
Quote (Лорд_Дагаал) лже Императора От этого я вообще фанатею. Глупость хаотов высшей пробы. Мне интересно, как хаоты мотивируют приставку "лже", кроме как пафосом?! Император - титул и Император его получил по праву завоевания. Кроме того, там не было никакой другой легитимной императороской семьи, так что права наследования не были нарушенны.
Quote (Лорд_Дагаал) Я тоже про них и говорю. Страница в кодексе.
Quote (Лорд_Дагаал) Ты читать умеешь? Али ты слеп? Страница в кодексе.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 16:51, №1553
Ты, кажется, пропустил пост #1549
Алсо, любые революционеры - априори предатели?
Подпись пользователя:
Моя раса возвела, то, что вы называете "позерство", в форму высокого искусства еще до того, как вы появились. - C'Tan Deceiver.
|
21.11.2010 в 16:57, №1554
Quote (Alb) Фаер просто щитает, что раз перешли на сторону хаоса - все потеряли Quote (FIRELORD) Честь они потеряли. Изменив присяге. Это все к мотивации относится, а не к боевым качествам и оснащению в которых хкд ничего не потеряли а скорее приобрели. А насчет мотивации Quote (FIRELORD) Чего спорного. Это мировая практика. Это твое субьективное мнение поэтому и спорно. Quote (N1Ce)DeadLord) а так же им дают щупальца Дары хаоса тоже серьезное усиление. Quote (Лорд_Дагаал) ранние виды прыжковых ранцев были более простыми и более эффективны, чем те, которые используют в 41-ом тысячелетии Quote (-|D1ME|-) Сикарий то постоянно в старом тряпье ходит. Это подтверждает что далеко не все новое эффективнее старого.
Подпись пользователя:
 "Мы в воде ледяной не плачем и в огне почти не горим Мы охотники за удачей птицей цвета ультрамарин"
|
21.11.2010 в 16:57, №1555
Quote (-|D1ME|-) Я говорю о наличии этого варгира, а не о возможности его передачи. А тут рассматривалась возможность передачи, так как невозможность передачи ставит крест на создание других подразделений на базе. Есть только Облитераторы и ничего более. Не вычленишь специальных рукопашников и не усилишь Терминаторов стрелковым вооружением. Только поддержишь самими Обли.
Quote (-|D1ME|-) И чем это важно для данного примера? Я тебе опять повторяю, что для разделения достаточно наличие самих классов рейндж\милли, а не какое-то дикое разнообразие внутри них. Облитераторы явный рендж. Но у Хаоса нет отрядов заточенных под явное мили. Почему?
Quote (-|D1ME|-) А я давал четкий ответ. Сикарий то постоянно в старом тряпье ходит. Сикарий ходит в "Доспехах Сюзерена", особо сделанных доспехах оружейника, аналогов которым у Хаоса нет. + что до первоначальной модели, то броневоротник намекает на Марк 8
Quote (-|D1ME|-) Про машины, да. Но ведь компактных шб можно понавтыкать еще больше, а ведь они еще и круче. Зачем использовать что-то менее мощное? Штурмовой болтер естественно не конкурент тяжёлому болтеру. Ибо один штурмовой, а другой тяжёлый. Но что чёрному по белому написанно, штурмовой болтер лучше. чем спаренный.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 17:01, №1556
Quote (-|D1ME|-) Ты, кажется, пропустил пост #1549 Уже заметил и ответил. Я паралельно свой писал, когда ты ответил.
Quote (-|D1ME|-) Алсо, любые революционеры - априори предатели? По сути да. Единственное исключение по сути - если власть захваченна неправомерным путём, но это сложно отнести к Императору - ибо там была анархия и иных путей захвата власти не было.
Quote (ALpha_ProT0Type) Quote (-|D1ME|-) Сикарий то постоянно в старом тряпье ходит. Это подтверждает что далеко не все новое эффективнее старого. Quote (FIRELORD) Сикарий ходит в "Доспехах Сюзерена", особо сделанных доспехах оружейника, аналогов которым у Хаоса нет. + что до первоначальной модели, то броневоротник намекает на Марк 8 ЗЫ Что до уничтожения гробницы Тиранидами - собственно не знаю, потому спор и затеял.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 17:09, №1557
Quote (ALpha_ProT0Type) Дары хаоса тоже серьезное усиление. Да, но: 1) Они далеко не у всех 2) Не всегда это хорошо, впоминается к примеру Отродья, одаренные благосклонностью чемпионы
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 17:22, №1558
Quote (Лорд_Дагаал) лазменное Оружие КДХ на порядок мощнее лоялисткого Quote (Лорд_Дагаал) Рапторы летают дальше и выше Quote (ALpha_ProT0Type) Это подтверждает что далеко не все новое эффективнее старого так то Quote (-|D1ME|-) любые революционеры - априори предатели? Quote (FIRELORD) По сути да. Вовсе нет. С позиции хкд предатели - имперцы.
Подпись пользователя:
"Мы в воде ледяной не плачем и в огне почти не горим Мы охотники за удачей птицей цвета ультрамарин"
|
21.11.2010 в 17:26, №1559
Quote (ALpha_ProT0Type) Вовсе нет. Почему это?
Quote (ALpha_ProT0Type) С позиции хкд предатели - имперцы. И как они это мотивируют?! Отказались преадь отца и создателя ради воли ТБ?!))
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
21.11.2010 в 17:32, №1560
Quote (FIRELORD) И как они это мотивируют?! я думаю об этом пишется в кодексах и худ. литературе  , я просто поясняю что хаоситам пох как к ним относятся имперцы.
Подпись пользователя:
"Мы в воде ледяной не плачем и в огне почти не горим Мы охотники за удачей птицей цвета ультрамарин"
|
| |||