Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus  
Армии и вооружение
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:38, №1036, отредактировал Jeka - Воскресенье, 04.11.2012, 04:35
Quote (FIRELORD)
Если ты не потратил деньги на танки - на самолёты останется больше денег.

Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Quote (FIRELORD)
А какого года ракеты?)

с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств.

Quote (FIRELORD)
У Артиллерии ещё выше.

Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:31:03)
---------------------------------------------
Quote (FIRELORD)
Зачем ему быть остиём атаки

Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию. Да и кого ты на остриё поставишь? Вертолёты? Самолёты? А если какая нить система ПВО нехилая там?Я могу много разных ситуаций сгенерировать.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:36:38)
---------------------------------------------
Скажем с400 убивает и стелсы за сотни километров

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:38:12)
---------------------------------------------

Quote (Jeka)
остриё

А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
04.11.2012 в 04:40, №1037
Quote (FIRELORD)
?
Почему?

больше вес и объем корпуса
Quote (FIRELORD)
Ну ясно что с танком потери пехоты меньше - вначале взрывают танк, убивая экипаж, а уже потом берутся за пехоту.
Но это тоже потери.

так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.
Quote (FIRELORD)
Какие, например?

танковый клин очень трудно уничтожить


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:42, №1038
Quote (Jeka)
Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Но ровно так же они будут и у противоположной стороны.
А самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

Quote (Jeka)
с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств

Собственно и танки многие тоже замодерненные.
Ты вроде как сам базис какого-то из Т старичков остаивал супротив относительно нового Т-90.

Quote (Jeka)
Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

То это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

Quote (Jeka)
Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию.

70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.
Т-90 или Меркава, к примеру делают лишь 60.
А это даже по шоссе лишь 1 км в минуту.
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда. Ни тем, ни другим дистанцию сокращать особо не надо.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:49, №1039, отредактировал Jeka - Воскресенье, 04.11.2012, 04:49
Quote (firelord)
но ровно так же они будут и у противоположной стороны.

у атакующих данное укрепление? а нафига им?
Quote (firelord)
а самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

суть немного не понял
Quote (firelord)
ты вроде как сам базис какого-то из т старичков остаивал супротив относительно нового т-90.

т80, и он лучше
Quote (firelord)
то это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

вспомни вторую мировую, даже сау юзали для прорыва
Quote (firelord)
нового т-90

Хрень, в т72 запхали суо от т80 и все недостатки туда и перекочевали, да ещё и тесно стало, это отстой.

Quote (FIRELORD)
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда.

Если большой клин так же стреляющий в сторону пехтуры то это ещё нехилый и моральный эффект)) Плюс одиночным танкам ничего не мешает двигаться зигзагом.

Quote (FIRELORD)
70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.

По равнине он тоже хорошо разгонится, дай только время. Газотурбинные танки творят чудеса в скорости)))


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:49, №1040
Quote (Jeka)
А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?

Нет конечно.
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Quote (CadianKasrkin)
больше вес и объем корпуса

И что это даст?
Большее прекрытие пехоты корпусом?

Quote (CadianKasrkin)
так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.

А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Quote (CadianKasrkin)
танковый клин очень трудно уничтожить

Нынче хватает одной соответствующей ракеты.
Любая попытка завязать эпичный танковый бой в большой войне скорее всегго закончится применением мощной ракеты, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:52, №1041
Quote (FIRELORD)
лишь 1 км в минуту.

за 3 минуты танк окажется у тебя прямо под носом. учти, танк тоже стреляют, и стреляют они очень метко

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:52:19)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Видишь, взаимодействие про которое мы твердим)))
Quote (FIRELORD)
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Ему высунутся сперва надо.
Quote (FIRELORD)
, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.

Ты в курсе что самая живучая единица на поле боя в условия ядерного конфликта это именно танк?


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
04.11.2012 в 04:54, №1042
Quote (FIRELORD)
Нынче хватает одной соответствующей ракеты.

для клина? ты что, ядеркой решил по ним долбануть?
Quote (FIRELORD)
А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.

не понял. но ради пулика снаряды не будут тратить, ибо их, как правило, не мало.
Quote (FIRELORD)
И что это даст?

меньшую скорость и маневренность


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:55, №1043
Quote (Jeka)
у атакующих данное укрепление? а нафига им?

У атакующих самолёты.

Quote (Jeka)
суть немного не понял

С авиацией легче добится локального чилсенного превосходства.
Танк за час пройдёт киллометров 60, смолёт - с полтысячи, если не многим больше. Соответственно самолёты могут реагировать на противника с большим опозданием и всё равно успевать в срок.

Quote (Jeka)
вспомни вторую мировую, даже сау юзали для прорыва

Во вторую мировую не всякий танк мог другой танк уничтожить. Славное было время, когда щит был как никогда силён.

Quote (Jeka)
Если большой клин так же стреляющий в сторону пехтуры то это ещё нехилый и моральный эффект))

Роботы. Где роботы?
Сколько проблем сразу решаем.
Нет трусости, жалости (у них и к ним), и т.д....

Quote (Jeka)
По равнине он тоже хорошо разгонится, дай только время. Газотурбинные танки творят чудеса в скорости)))

Ну равнито-то ещё куда не шло. А если пересечённая метсность?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:02, №1044
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:02:11)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
У атакующих самолёты.

Нафига им ПВО тогда? У обороняющихся ПВО
Quote (FIRELORD)
Танк за час пройдёт киллометров 60

Их щас транспортируют очень интересным образом... Со скоростью колёсного транспорта.
Quote (FIRELORD)
Соответственно самолёты могут реагировать на противника с большим опозданием и всё равно успевать в срок.

Ну а в первые минуты войны в основном самолёты и будут воевать. По крайней мере я так думаю.

Quote (FIRELORD)
А если пересечённая метсность?

Ну я знаю много в своей области территории где можно разогнаться.
Quote (FIRELORD)
Во вторую мировую не всякий танк мог другой танк уничтожить.

Но факт использования есть, да и разве бывают лищние на поле боя машины обладающие мощным бронированием и подавляющие мощным оружием для прорыва эшелонки, хотя я рассматриваю и иные вариации этих машин. К примеру может так оказаться что танковые сражения будущего будут происходить за десятки км, вне прямой видимости.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 05:05, №1045
Quote (Jeka)
Ему высунутся сперва надо.

Стационарная точка стационарна (играю в кепа), а мобильный боец мобилен.
Т.е. высовывающийся боец знает куда стрелять, а вот пулемётчик не мзнает откуда точно ждать угрозы.

Quote (Jeka)
Ты в курсе что самая живучая единица на поле боя в условия ядерного конфликта это именно танк?

Если речь поёдёт о полноценном ядерном конфликте, то думаю и танки будут не нужны - кататся по мёртвой пустыне на танке с сответствующими системами конечно можно, но кому нужно?
А если бой будет сугубо с военными целями, то срелять будут строго по танкам. И тут системы фильтрации воздуха и прочее не помогут.

Quote (CadianKasrkin)
для клина? ты что, ядеркой решил по ним долбануть?

Смотря какого.
Если тут сотня танков на этом ТВД - можно.

Quote (CadianKasrkin)
не понял. но ради пулика снаряды не будут тратить, ибо их, как правило, не мало.

Какие снаряды не будут тратить?

Quote (CadianKasrkin)
меньшую скорость и маневренность

Стоп. Уточню - ты сейчас про кого?
У кого меньше скорость и манёвренность?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:10, №1046
Опять же - я могу много ситуаций сгенерировать. К примеру вот ещё случай:
Танк, или как его там в будущем (танк от слова цистерна , это не обозначает роли его). Он обладает 152мм пушкой управляемым снарядом, может выкосить пво за десятки км, при наличие БПЛА конечно же, а остальное могут тупо самолёты разнести, даже пехтура не нужна, лишь для зачистки. В этом случае происходит слияние САУ и танка, что кстати наиболее вероятно и будет, но это моё имхо и я не уверен в этом на все 100%.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:10:12)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Т.е. высовывающийся боец знает куда стрелять, а вот пулемётчик не мзнает откуда точно ждать угрозы.

Подавление огнём, как понять не знает. Сгенерируй ка ситуацию.

Quote (FIRELORD)

Какие снаряды не будут тратить?

По типу краснополя
Quote (FIRELORD)
но кому нужно

BAD RUSSIANS
Quote (FIRELORD)
И тут системы фильтрации воздуха и прочее не помогут.

Помогает же, да и в танке создаётся избыточное давление, потому заражённый воздух будет выталкиваться.
Quote (FIRELORD)
А если бой будет сугубо с военными целями, то срелять будут строго по танкам

Баллистической? они летят долго


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 05:11, №1047
Quote (Jeka)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php

Очень интересно.
Однако сразу замечу, что 1995 - всё же не свежак и за 17 лет могло произойти ещё больше изменений.

Quote (Jeka)
Нафига им ПВО тогда? У обороняющихся ПВО

Обороняющие седят с дешовыми ПТУР и ПЗРК и задёшево поражают дорогую технику атакующих.

Quote (Jeka)
Их щас транспортируют очень интересным образом... Со скоростью колёсного транспорта.

?

Quote (Jeka)
Ну я знаю много в своей области территории где можно разогнаться.

Все ли эти места будут огневыми рубежами? Оборону тоже будут делать не абы где.

Quote (Jeka)
Но факт использования есть, да и разве бывают лищние на поле боя машины обладающие мощным бронированием и подавляющие мощным оружием для прорыва эшелонки

Безусловно нет. Если есть танки - их конечно же необходимо использовать. Они всё ещё круты.
Речь шла лишь о том, что стоит ли тратить деньги на новые или на большое чилов новых, когда можно вложиться во что-то другое.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:14, №1048
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php
Quote
В то же время не лишним будет подчеркнуть, что танки, как и любой другой вид вооружений и военной техники, не могут в одиночку решить все задачи, стоящие перед сухопутными войсками в современной войне. То же самое можно сказать и об авиации, флоте, ракетных войсках и т.д. Даже самый универсальный род войск — пехота, не способна самостоятельно в широкомасштабной войне не то, чтобы добиться успеха, но и просто выжить на поле боя. Только комплексное применение всех средств вооруженной борьбы при тесном взаимодействии между ними позволяет рассчитывать на успех.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 05:17, №1049
Quote (Jeka)
Опять же - я могу много ситуаций сгенерировать. К примеру вот ещё случай:
Танк, или как его там в будущем (танк от слова цистерна , это не обозначает роли его). Он обладает 152мм пушкой управляемым снарядом, может выкосить пво за десятки км, при наличие БПЛА конечно же, а остальное могут тупо самолёты разнести, даже пехтура не нужна, лишь для зачистки. В этом случае происходит слияние САУ и танка, что кстати наиболее вероятно и будет, но это моё имхо и я не уверен в этом на все 100%.

Вариант интересный.

Quote (Jeka)
Подавление огнём, как понять не знает. Сгенерируй ка ситуацию.

Стрелять можно только в одну точку. А пехотинцев на один пулемёт обычно не 1.
И пулемётчик не знает, ктоже всё-таки высунется и выстрелит из гранатомёта.
А может и вообще не видеть спрятавшегося врага.

Quote (Jeka)
По типу краснополя

Простой танковый снаярд + стоимость топлива и экслпуатации движущейся машины намного дешевле?

Quote (Jeka)
Помогает же, да и в танке создаётся избыточное давление, потому заражённый воздух будет выталкиваться.

Проблема в том, что танк уничтожит взрывом, а не радиацией. Он же в эпицентре.

Quote (Jeka)
Баллистической? они летят долго

Уж не знаю кокой.
Сколько к примеру Эскандеру нужно?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:25, №1050, отредактировал Jeka - Воскресенье, 04.11.2012, 05:22
Quote (FIRELORD)
?


Quote (FIRELORD)
задёшево поражают дорогую технику атакующих.

а ты уверен что техника она не будет выкашивать врагов? СУО танка позволяет стрелять метко, и с очень большой дистанции, даже вне досягаемости птуров)))

Quote (FIRELORD)
ПЗРК

Это против авиации, если что
Quote (FIRELORD)
Все ли эти места будут огневыми рубежами? Оборону тоже будут делать не абы где.

Ты меня не спрашивал где чего разместят
Quote (FIRELORD)
когда можно вложиться во что-то другое.

Во что не надо вкатываться так это во всякие рельсотроны. А пару тысяч современных танков можно иметь.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:20:26)
---------------------------------------------
Вот ещё:
http://ic.pics.livejournal.com/igor113....nal.jpg

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:21:46)
---------------------------------------------
Quote (FIRELORD)
Проблема в том, что танк уничтожит взрывом,

От ядерного взрыва можно даже в окопе спрятаться, волна тупо над тобой пролетит, серьёзно. И конечно не в самом эпицентре

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:25:07)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Сколько к примеру Эскандеру нужно?

Пару минут, без подготовки
Quote
Типы головных частей

В обычном снаряжении:
кассетная с 54 осколочными боевыми элементами неконтактного подрыва (срабатывают на высоте около 10 м над поверхностью земли)
кассетная с кумулятивными осколочными боевыми элементами
кассетная с самоприцеливающимися боевыми элементами
кассетная объёмно-детонирующего действия
осколочно-фугасная (ОФБЧ)
фугасно-зажигательная
проникающая (ПрБЧ)
специальная (ядерная)

Боеголовки лол


Подпись пользователя:
Поиск: