Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus  
Армии и вооружение
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
04.11.2012 в 00:07, №1036
Quote (FIRELORD)
Но современные ракеты поражают современные танки.

вряд ли так удачно, как хотелось б
Quote (FIRELORD)
75к это тоже не много в военном деле.

смотря для кого wink
Quote (FIRELORD)
Кстати да, поглядим что ещё выдумают.
Но тут мы опять приходим к стародавним фразам Пфеца.
Динамичку, активку и т.п. можно и на БТР повесить.

будет меньше мобильность, да и..
Quote (Jeka)
И все же у танка калибр больше (С) Миха

Quote (FIRELORD)
Пример второй мировой в разговоре о современном бое?
Тогда пехотинец мог уничтожить танк только метров с 50 удачно кинув молотов или очень удачно шмальнув из противотанковой винтовки. Сейчас же это ракета типа "выстрелил и забыл".

просто пример был. в любом случае, это имеет место быть. без техники, и в частности без танков, пехота будет мреть как мухи
Quote (FIRELORD)
Ровно как сейчас и артиллерия стала точнее, а уж какой рывок совершила авиация. Вертолёты к примеру в строй вошли. В общем появилось то, что может выполнять прежние задачи танков.

далеко не все
Quote (FIRELORD)
Не могу ручатся за все (я не Пферц), но многие.

ну ты человек вменяемый-то и в деле разбираешься хоть

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 00:07:53)
---------------------------------------------
тырк

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:24, №1037
Quote (Jeka)
Как уже говорили - танки ходят под защитой той же авиации, самолёты допустим будут заняты боями друг с другом

Если ты не потратил деньги на танки - на самолёты останется больше денег.
+ я говорил не столько о бое самолётов, сколько о воздушной переброске. Разведка видит, что танки у противника "тут". Пока они проедут 100 киллометров, пехоту можно будет из-за 300 претащить.

Quote (Jeka)
Эти "современные" танки ещё 70х годов, может погуглить

А какого года ракеты?)

Quote (Jeka)
с друггй стороны...
My WebPage
но аналог можно и на танк запилить, а с учетом дальнобойности будущих 152мм пушек сам посуди какой вин, ни одна переносная установка не лупит на такие дистанции.

Это да, круто. Но это, как ты сам же заметил, уже меняет облик танков. Зачем ему быть остиём атаки, когда его сила в том, что он может с высокой точностью посылать снаряды за пол сотни киллометров?

Quote (Jeka)
И все же у танка калибр больше (С) Миха

У Артиллерии ещё выше. Собственно судя по тому, что ты написал (новости) к этому и идут.

Quote (CadianKasrkin)
будет меньше мобильность, да

?
Почему?

Quote (CadianKasrkin)
просто пример был. в любом случае, это имеет место быть. без техники, и в частности без танков, пехота будет мреть как мухи

Ну ясно что с танком потери пехоты меньше - вначале взрывают танк, убивая экипаж, а уже потом берутся за пехоту.
Но это тоже потери.
А так и артиллерия стала точнее (вон Жека какую ссыль скинул) и ракетницы в свторой вошли - тот же ДОТ с пулемётом можно подавить быстро и без танков. А защиту корпусом может предоставить и БТР, коя всё же немного дешевле танка, да ещё и этих пехотинцев перевозит.
Как пример.

Quote (CadianKasrkin)
далеко не все

Какие, например?

Quote (CadianKasrkin)
ну ты человек вменяемый-то и в деле разбираешься хоть

Хотелось бы верить.
На самом деле уже не считаю себя знатоком, каким может быть был когда-то, когда книг по военке было больше книг по Вархе (хотя их и сейчас больше - не выбрасывал). Но сейчас реально изменений масса, куча новинок, куча лженовинок и так далее - за всем не уследишь.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:38, №1038, отредактировал Jeka - Воскресенье, 04.11.2012, 04:35
Quote (FIRELORD)
Если ты не потратил деньги на танки - на самолёты останется больше денег.

Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Quote (FIRELORD)
А какого года ракеты?)

с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств.

Quote (FIRELORD)
У Артиллерии ещё выше.

Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:31:03)
---------------------------------------------
Quote (FIRELORD)
Зачем ему быть остиём атаки

Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию. Да и кого ты на остриё поставишь? Вертолёты? Самолёты? А если какая нить система ПВО нехилая там?Я могу много разных ситуаций сгенерировать.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:36:38)
---------------------------------------------
Скажем с400 убивает и стелсы за сотни километров

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:38:12)
---------------------------------------------

Quote (Jeka)
остриё

А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
04.11.2012 в 04:40, №1039
Quote (FIRELORD)
?
Почему?

больше вес и объем корпуса
Quote (FIRELORD)
Ну ясно что с танком потери пехоты меньше - вначале взрывают танк, убивая экипаж, а уже потом берутся за пехоту.
Но это тоже потери.

так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.
Quote (FIRELORD)
Какие, например?

танковый клин очень трудно уничтожить


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:42, №1040
Quote (Jeka)
Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Но ровно так же они будут и у противоположной стороны.
А самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

Quote (Jeka)
с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств

Собственно и танки многие тоже замодерненные.
Ты вроде как сам базис какого-то из Т старичков остаивал супротив относительно нового Т-90.

Quote (Jeka)
Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

То это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

Quote (Jeka)
Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию.

70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.
Т-90 или Меркава, к примеру делают лишь 60.
А это даже по шоссе лишь 1 км в минуту.
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда. Ни тем, ни другим дистанцию сокращать особо не надо.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:49, №1041, отредактировал Jeka - Воскресенье, 04.11.2012, 04:49
Quote (firelord)
но ровно так же они будут и у противоположной стороны.

у атакующих данное укрепление? а нафига им?
Quote (firelord)
а самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

суть немного не понял
Quote (firelord)
ты вроде как сам базис какого-то из т старичков остаивал супротив относительно нового т-90.

т80, и он лучше
Quote (firelord)
то это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

вспомни вторую мировую, даже сау юзали для прорыва
Quote (firelord)
нового т-90

Хрень, в т72 запхали суо от т80 и все недостатки туда и перекочевали, да ещё и тесно стало, это отстой.

Quote (FIRELORD)
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда.

Если большой клин так же стреляющий в сторону пехтуры то это ещё нехилый и моральный эффект)) Плюс одиночным танкам ничего не мешает двигаться зигзагом.

Quote (FIRELORD)
70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.

По равнине он тоже хорошо разгонится, дай только время. Газотурбинные танки творят чудеса в скорости)))


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:49, №1042
Quote (Jeka)
А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?

Нет конечно.
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Quote (CadianKasrkin)
больше вес и объем корпуса

И что это даст?
Большее прекрытие пехоты корпусом?

Quote (CadianKasrkin)
так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.

А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Quote (CadianKasrkin)
танковый клин очень трудно уничтожить

Нынче хватает одной соответствующей ракеты.
Любая попытка завязать эпичный танковый бой в большой войне скорее всегго закончится применением мощной ракеты, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 04:52, №1043
Quote (FIRELORD)
лишь 1 км в минуту.

за 3 минуты танк окажется у тебя прямо под носом. учти, танк тоже стреляют, и стреляют они очень метко

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:52:19)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Видишь, взаимодействие про которое мы твердим)))
Quote (FIRELORD)
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Ему высунутся сперва надо.
Quote (FIRELORD)
, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.

Ты в курсе что самая живучая единица на поле боя в условия ядерного конфликта это именно танк?


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
04.11.2012 в 04:54, №1044
Quote (FIRELORD)
Нынче хватает одной соответствующей ракеты.

для клина? ты что, ядеркой решил по ним долбануть?
Quote (FIRELORD)
А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.

не понял. но ради пулика снаряды не будут тратить, ибо их, как правило, не мало.
Quote (FIRELORD)
И что это даст?

меньшую скорость и маневренность


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 04:55, №1045
Quote (Jeka)
у атакующих данное укрепление? а нафига им?

У атакующих самолёты.

Quote (Jeka)
суть немного не понял

С авиацией легче добится локального чилсенного превосходства.
Танк за час пройдёт киллометров 60, смолёт - с полтысячи, если не многим больше. Соответственно самолёты могут реагировать на противника с большим опозданием и всё равно успевать в срок.

Quote (Jeka)
вспомни вторую мировую, даже сау юзали для прорыва

Во вторую мировую не всякий танк мог другой танк уничтожить. Славное было время, когда щит был как никогда силён.

Quote (Jeka)
Если большой клин так же стреляющий в сторону пехтуры то это ещё нехилый и моральный эффект))

Роботы. Где роботы?
Сколько проблем сразу решаем.
Нет трусости, жалости (у них и к ним), и т.д....

Quote (Jeka)
По равнине он тоже хорошо разгонится, дай только время. Газотурбинные танки творят чудеса в скорости)))

Ну равнито-то ещё куда не шло. А если пересечённая метсность?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:02, №1046
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:02:11)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
У атакующих самолёты.

Нафига им ПВО тогда? У обороняющихся ПВО
Quote (FIRELORD)
Танк за час пройдёт киллометров 60

Их щас транспортируют очень интересным образом... Со скоростью колёсного транспорта.
Quote (FIRELORD)
Соответственно самолёты могут реагировать на противника с большим опозданием и всё равно успевать в срок.

Ну а в первые минуты войны в основном самолёты и будут воевать. По крайней мере я так думаю.

Quote (FIRELORD)
А если пересечённая метсность?

Ну я знаю много в своей области территории где можно разогнаться.
Quote (FIRELORD)
Во вторую мировую не всякий танк мог другой танк уничтожить.

Но факт использования есть, да и разве бывают лищние на поле боя машины обладающие мощным бронированием и подавляющие мощным оружием для прорыва эшелонки, хотя я рассматриваю и иные вариации этих машин. К примеру может так оказаться что танковые сражения будущего будут происходить за десятки км, вне прямой видимости.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 05:05, №1047
Quote (Jeka)
Ему высунутся сперва надо.

Стационарная точка стационарна (играю в кепа), а мобильный боец мобилен.
Т.е. высовывающийся боец знает куда стрелять, а вот пулемётчик не мзнает откуда точно ждать угрозы.

Quote (Jeka)
Ты в курсе что самая живучая единица на поле боя в условия ядерного конфликта это именно танк?

Если речь поёдёт о полноценном ядерном конфликте, то думаю и танки будут не нужны - кататся по мёртвой пустыне на танке с сответствующими системами конечно можно, но кому нужно?
А если бой будет сугубо с военными целями, то срелять будут строго по танкам. И тут системы фильтрации воздуха и прочее не помогут.

Quote (CadianKasrkin)
для клина? ты что, ядеркой решил по ним долбануть?

Смотря какого.
Если тут сотня танков на этом ТВД - можно.

Quote (CadianKasrkin)
не понял. но ради пулика снаряды не будут тратить, ибо их, как правило, не мало.

Какие снаряды не будут тратить?

Quote (CadianKasrkin)
меньшую скорость и маневренность

Стоп. Уточню - ты сейчас про кого?
У кого меньше скорость и манёвренность?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:10, №1048
Опять же - я могу много ситуаций сгенерировать. К примеру вот ещё случай:
Танк, или как его там в будущем (танк от слова цистерна , это не обозначает роли его). Он обладает 152мм пушкой управляемым снарядом, может выкосить пво за десятки км, при наличие БПЛА конечно же, а остальное могут тупо самолёты разнести, даже пехтура не нужна, лишь для зачистки. В этом случае происходит слияние САУ и танка, что кстати наиболее вероятно и будет, но это моё имхо и я не уверен в этом на все 100%.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 05:10:12)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Т.е. высовывающийся боец знает куда стрелять, а вот пулемётчик не мзнает откуда точно ждать угрозы.

Подавление огнём, как понять не знает. Сгенерируй ка ситуацию.

Quote (FIRELORD)

Какие снаряды не будут тратить?

По типу краснополя
Quote (FIRELORD)
но кому нужно

BAD RUSSIANS
Quote (FIRELORD)
И тут системы фильтрации воздуха и прочее не помогут.

Помогает же, да и в танке создаётся избыточное давление, потому заражённый воздух будет выталкиваться.
Quote (FIRELORD)
А если бой будет сугубо с военными целями, то срелять будут строго по танкам

Баллистической? они летят долго


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
04.11.2012 в 05:11, №1049
Quote (Jeka)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php

Очень интересно.
Однако сразу замечу, что 1995 - всё же не свежак и за 17 лет могло произойти ещё больше изменений.

Quote (Jeka)
Нафига им ПВО тогда? У обороняющихся ПВО

Обороняющие седят с дешовыми ПТУР и ПЗРК и задёшево поражают дорогую технику атакующих.

Quote (Jeka)
Их щас транспортируют очень интересным образом... Со скоростью колёсного транспорта.

?

Quote (Jeka)
Ну я знаю много в своей области территории где можно разогнаться.

Все ли эти места будут огневыми рубежами? Оборону тоже будут делать не абы где.

Quote (Jeka)
Но факт использования есть, да и разве бывают лищние на поле боя машины обладающие мощным бронированием и подавляющие мощным оружием для прорыва эшелонки

Безусловно нет. Если есть танки - их конечно же необходимо использовать. Они всё ещё круты.
Речь шла лишь о том, что стоит ли тратить деньги на новые или на большое чилов новых, когда можно вложиться во что-то другое.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
04.11.2012 в 05:14, №1050
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/battle.php
Quote
В то же время не лишним будет подчеркнуть, что танки, как и любой другой вид вооружений и военной техники, не могут в одиночку решить все задачи, стоящие перед сухопутными войсками в современной войне. То же самое можно сказать и об авиации, флоте, ракетных войсках и т.д. Даже самый универсальный род войск — пехота, не способна самостоятельно в широкомасштабной войне не то, чтобы добиться успеха, но и просто выжить на поле боя. Только комплексное применение всех средств вооруженной борьбы при тесном взаимодействии между ними позволяет рассчитывать на успех.


Подпись пользователя:
Поиск: